討論「必v」

[阿毛]

最近想著一件事情，提出來討論一下。
市面上擴大機通常幾十瓦、上百瓦，越多瓦表示的好像是越夠力。但是我們假設一對中低效率，85db的喇叭，試著計算一下它所需要的必v瓦數：

85db-1w
88db-2w
91db-4w
94db-8w
97db-16w
100db-32w


其實100db的音壓在一般家庭中已經不太可能實現，
90db左右大多是在家聽音樂的最大音壓，那我們買上百瓦的擴大機到底意義在哪裡？

也不是要說小必v的好話，只是單純的來想想這件事情。大家的看法呢？歡迎討論。






由 阿毛 於 02/23/2002 04:07:16 修改

[RogerShih]

講到必v，又想到輸出信號的大小，這也是因為Nicholas講到CD-450的耳機輸出有200mv，而CD-150的耳機輸出則很小。

信號的mv高低也是影響必v的因素之一吧？信號越小，擴大器的輸出也就跟著變小，Right？

還有一個疑惑是擴大器的輸出dB和喇叭的dB意思似乎不太一樣，擴大器的輸出dB似乎比較容易瞭解，但是喇叭的dB意思是靈敏度，那又應該怎麼看待和擴大器的dB音壓輸出的相對關係？

其實大多數人都知道一般音響的P.M.P.O和R.M.S都沒什麼意義，因為幾乎用不到，就算是在比較吵雜的環境中，音量也不見得會開到最大，而且開到最大以後，也不是在享受音樂了。




--
專心潛水，少一點聒噪

[scoop]

[quote]

最近想著一件事情，提出來討論一下。
市面上擴大機通常幾十瓦、上百瓦，越多瓦表示的好像是越夠力。但是我們假設一對中低效率，85db的喇叭，試著計算一下它所需要的必v瓦數：

85db-1w
88db-2w
91db-4w
94db-8w
97db-16w
100db-32w


其實100db的音壓在一般家庭中已經不太可能實現，
90db左右大多是在家聽音樂的最大音壓，那我們買上百瓦的擴大機到底意義在哪裡？

也不是要說小必v的好話，只是單純的來想想這件事情。大家的看法呢？歡迎討論。

昨天很有幸的能跟幾位樂友在一起聊天，
colin兄看我新手就跟我聊幾個在音響上的
關念，他就有提到這點，一般來說要推的動
喇叭的話並不需要用到很大的瓦數，可是為
何很多廠商就是要推出大必v的擴大器呢？
是因為要留些餘裕，就像5842推耳機一般，
也

[JCP]

阿毛所提的數據是指在某個特定頻率下所測，通常是1KHZ。但是大部分喇叭在不同頻率會有不同組抗，而組抗越低所需必v就越大，電流也越大，通常擴大機會不足的其實是在電流上。像梁中鍔的杜蘭朵才五十瓦，但是因為是大電流，所以碰到像dyna、ATC等喇叭時會比很多號稱兩三百瓦的擴大機推的好很多。我覺得電流夠的話真的未必須要上百瓦的擴大機。不過留點餘裕也沒什麼不好，就是要多花點錢就是了。

[Tiberius]

應該是增加 1dB 能量就增加一倍吧！

大必v跟大電流可以用 P=IV 和 V=IR 公式來考慮，跟喇叭阻抗是有很大關係的。

[阿毛]

no
增加3db必v需一倍

JCP說的沒錯
喇叭（負載）的阻抗在不同頻率變化是個關鍵
但喇叭的變化最多算是2-12歐姆好啦
基本上假設電流沒問題的話
還是很難說
在真實生活中需要用到上百瓦的必v
而阻抗變化劇烈的喇叭基本上算是少數
在目前的設計中
廠商會盡量求得一平坦的阻抗變化曲線

[阿毛]

>>昨天很有幸的能跟幾位樂友在一起聊天，colin兄看我新手就跟我聊幾個在音響上的關念，他就有提到這點，一般來說要推的動喇叭的話並不需要用到很大的瓦數，可是為何很多廠商就是要推出大必v的擴大器呢？是因為要留些餘裕，就像5842推耳機一般，也

[RogerShih]

其實以市售擴大機來說
大必v只有一個原因：好賣
（100瓦看起來就是比50瓦高階）
並適用於大多數的喇叭，高低效率都推的動（推的動不表示推的好）

這是一種商品邏輯

嚴肅點去看，這也是一種數字文化的窼臼，我越來越擔心未來的世界每個人的名字就是一組編號，那還真無趣啊，問題是數位化的社會，這樣的發展又不能免。君不見一大堆IC卡、國民卡，左到健保、勞保，右到身分證、銀行帳戶，還多卡合一。

方便規方便，但為了一個一統的規格管道，就得抹煞人性，這是現代數字的迷思。

將來我的編號是什麼呢？可別是5711438啊



--
專心潛水，少一點聒噪

[阿毛]

【必v大小與dynaudion】

先談原理：必v是如何大的？
要先看真空管或晶體的放大倍數，但是「一個」元件（也就是單端線路）的放大倍數有限，真空管用的845、211，單端至多20-30瓦，晶體的pass的aleph3也是每聲道30瓦。所以一般的解決方案是單端並聯（用更多相同的元件來增力）與推挽線路（每個元件只負責一段波形），缺點是什麼？音色會變髒（每個元件不可能完全一樣，造成波形的放大有誤差）。要解決，元件的配對（選擇放大率很接近的）變成十分重要。高價大必v機器的錢其實很多花在：
1.配對的人工
2.可能買了100個元件配對後只有10個能用。

這表示說，大必v擴大機要達到好音質所花的成本很高，才能達到小必v機器的音質水平。所以，很有可能你花了大錢買了個大必v擴大機，買到的音質跟別人的小必v擴大機一樣。也就是說花錢真正拿到的是推力，不是音質。

再來，很多人都說dyaudion需要大必v，真的是這樣嗎？
先引述一段前輩的經驗談：「我覺得要推的動dynaudio的擴大機蠻力大是沒用的，倒是某些具有巧勁的後級可以和它搭配的很好。例如pass的aleph系列，由於是二級放大設計，必v和電流輸出能力都無法和某些怪獸相比，但拜沒有負回授之賜，卻能和dynaudio配合的相當好。除了我用來推contour 1.8毫無問題外，也有音響迷用來推更難推的m2，一樣表現良好。」

要了解這個經驗，可以從原理上來了解。dyaudion的單體特性其實是「很大的反動電勢」。反動電勢的意思是：當擴大機送必v到單體時，單體會有抗拒性，也就是反作用力（從力學原理來說，有作用力就有反作用力，也就是說每種單體都有反動電勢，只是dyaudion的特別嚴重）。要解決這個反動電勢造成的單體失真（反作用力所造成的波形並不是原來音樂的波形，所以是一種失真），通常的作法是用更大的力（必v）去把這個反動電勢壓下去，是一種蠻力致勝的方式。但是弔詭的是，你用越大的力，反作用力也越大，所以，這也是一般人說dyaudion難推，卻常常用上大必v擴大機還搞不定的原因所在。而如果這擴大機用上了整體負回授，問題會更複雜。

我們知道，整體負回授（也就是伺服迴路）是一種從單體讀取訊號回來修正的方式，當這種方式碰上dyaudion，事情只會更糟（因為dyaudion的反動電勢厲害，表示需要修正的幅度大）：讓單體處在不停的動作－反動作－修正動作－動作－反動作－修正動作……的巡迴，從時間因素來看，會讓聲音更不自然，更髒。而市面上百分之九十九以上的市售擴大機都有整體負回授，也難怪dyaudion更難找到好夥伴了。

但是一般人卻只會道聽途說，說dyaudion不好推，要用大必v，大必v擴大機不便宜，所以用dyaudion就要用貴的擴大機。
這樣玩音響？也算是胡搞瞎搞吧？

[RogerShih]

阿毛:

我覺得你的理念表達的很清楚了，基礎的原理認識以後，再來依需求選擇自己的需要，不要一昧的認為大必v高價格的就是越好，Right??

購買音響，不能純以價格做考量，尤其在台灣，連P.M.P.O都可以被哄抬成購買指標，很多人的消費觀念都沒有正確觀念，認為數字大就是好，越貴的東西一定越棒。

往好的方面想，至少還有人不會盲目的跟從，至少在我們這個站上，就有不少人因為阿毛兄的熱心，獲得了不少正確知識優

當提供幫助10,000個人中有一個人願意接受你的意見去學習正確的知識，我相信付出就已經值得了 ^^



--
專心潛水，少一點聒噪