喇叭 DIY #2 (書架雙音路/主動分音)

[yys310]

說好的杜比音效不是應該一路平直教科書從 20~20kHz ???
而且我在家中 3x3m 小空間，老搞不好高音頻段的擴散性 (總是會有高音衰減)，想說見識一下劇院高手怎麼處理高音在大空間的均勻分布難題
電影是很好看啦，但是帶著 DSP 的缺憾，我回家 google 了一下，才發現，啊哈~~ 原來所謂的劇院標準是這樣
(參考 ASR 網站這篇文章)
原來劇院的理想頻譜是瞄準這個 !!
這樣可以理解了，諸位弟兄姊妹，要搞劇院不用買高音單體了
(原來劇院高手處理大空間的高頻難題，就是直接切掉)

看起來2k-20k大概沿著10dB/dec的斜率在走？
看起來比Harman設定的目標還衰減更快些 (2k-20k ~ -3 ~ -4dB)
要回頭查一下Harman進行測試的時候SPL normalized到幾dB 可能真的是因為電影院的音量更大所以衰減更多
不過回過頭來結合tim大的聽感 仍然是缺乏了高頻延伸及相關表現

[tim.chnan]

看起來2k-20k大概沿著10dB/dec的斜率在走？
看起來比Harman設定的目標還衰減更快些 (2k-20k ~ -3 ~ -4dB)
要回頭查一下Harman進行測試的時候SPL normalized到幾dB 可能真的是因為電影院的音量更大所以衰減更多
不過回過頭來結合tim大的聽感 仍然是缺乏了高頻延伸及相關表現

我覺得 topgun2 可以去看看
的確是最近兩年數一數二好看的電影
但去之前, 可以先用自己的喇叭聽聽看 spotify, apple-music, roon 上面的原聲帶
然後去劇院 A/B test 一下
你就會發現, 那些說劇院聲音怎樣的.....
而且你回家之後, 要亂搞自己的 DSP curve, 就會更大膽了

[seniorhigh]

最近因緣際會弄到一台lucid 88192 不知道有沒有辦法把他弄成雙聲道4分音的系統...

[tim.chnan]

最近因緣際會弄到一台lucid 88192 不知道有沒有辦法把他弄成雙聲道4分音的系統...

LUCID 88192 聽說 DA 和時鐘的品質都不錯 (聽說比 RME 9632 好些)
不過 88192 好像沒辦法直接做 channel split 和 DSP 的部分

把兩聲道訊號分成多路訊號 (channel split or loop back 之類的術語吧), 這個比較麻煩，你需要有可以輸出四音路數位訊號的裝置
我是不推薦用軟體分別推兩個獨立裝置的數位訊號給 88192, 這很容易會遇到時鐘不同步問題
DSP 反而單純，可以用電腦或 raspberry-pi 之類的東西解決

據我所知，最容易的作法，是買一張 MiniDSP 家的 Nanodigi (數位兩路輸入，八路輸出, 含 DSP 軟體)
但要買要快，MiniDSP 好像官網已經下架，法國 Audiophonics 好像還有貨
不過 NanoDigi 要處理 SPDIF 輸出轉AES問題

不然你可能就要找 Motu 8D 之類的產品 (600 USD) 來搭了
但8D 這一代的軟體分音又有點功能殘缺, 可能又要自己用 CamillaDSP 之後的來補 DSP

或者，你可以試試看 DIY (like this on DIYAudio), 有成功的話請說一聲！ 我也想知道
可能很厲害，但是根據經驗，板子買來零件買一買，通常不會比 MiniDSP 便宜多少

[yys310]

最近因緣際會弄到一台lucid 88192 不知道有沒有辦法把他弄成雙聲道4分音的系統...

或者，你可以試試看 DIY (like this on DIYAudio), 有成功的話請說一聲！ 我也想知道
可能很厲害，但是根據經驗，板子買來零件買一買，通常不會比 MiniDSP 便宜多少

後來看這串討論的原po已經改板子了，一樣是dante方案
桌面license+硬體好像不會多貴，不過這個是給要DIY DAC的人比較適合的感覺，或是有IIS輸入的DAC用
他dante方案最後是多通道的IIS輸出輸入

更正 dayton --> dante 精神太差了打錯

[tim.chnan]

後來看這串討論的原po已經改板子了，一樣是dante方案
桌面license+硬體好像不會多貴，不過這個是給要DIY DAC的人比較適合的感覺，或是有IIS輸入的DAC用
他dante方案最後是多通道的IIS輸出輸入

我看他後來用Monism 產品, 一樣是大陸公司
但是比較有規格, 就是不知道是聽起來和噪音量測有沒有比 miniDSP 好
然後軟體不知道有什麼功能, 有沒有 DSP
我已經寫信去詢價了

[yys310]

我看他後來用Monism 產品, 一樣是大陸公司
但是比較有規格, 就是不知道是聽起來和噪音量測有沒有比 miniDSP 好
然後軟體不知道有什麼功能, 有沒有 DSP
我已經寫信去詢價了

如果沒有理解錯誤 這個只是audio over ethernet介面，來輸出IIS訊號給後面的DAC的，analog的noise level要跟miniDSP比就看後面DAC怎麼堆了，DIYAUDIO那串的原PO看起來也是後面接自己的DIY DAC

[tim.chnan]

如果沒有理解錯誤 這個只是audio over ethernet介面，來輸出IIS訊號給後面的DAC的，analog的noise level要跟miniDSP比就看後面DAC怎麼堆了，DIYAUDIO那串的原PO看起來也是後面接自己的DIY DAC

的確, 這要看後面DAC 特別是類比輸出和電源處理
這家 Monism 網站也沒有寫清楚, 看起來什麼都有的感覺 (DSP, DA, I2S, multi-channel ...)
但也沒有寫清楚他的運作方式和 spec
所以只能假設, I2S 大概會 works, 目前搜尋網路, 還沒有看到可以直接用來做 active cross-over /DSP
而且也沒有說 Dante 怎麼跟現有裝置整合, 特別是軟體設定調整方面
感覺主要瞄準的客戶是家用裝潢整合

目前為止, 我唯一的問題就是
為什麼可以內部時鐘同步的多音路數位輸出的裝置這麼少？？
我只想要用 CamillaDSP + multi-channel DAC + mulit-channel Class-D amps 可以簡易搞出主動分音
現在主動分音的最大瓶頸就是多音路數位輸出音效裝置了

[yys310]

除了錄音介面，另一個多通道的輸出感覺就是要找環繞的產品了
ANTHEM avm系列 channel數超多...這個又多到不適合兩聲道用了
如果是環擴的世界就有好多channel, amp也很多整合起來了
不過價格也不便宜...

再來可能找像是DEQX這類有DSP分音的方案？ 還有room correction功能
https://www.deqx.com/products/
以前magico ultimate 有用這間公司作為分音方案之一，不過是2004年的雜誌的介紹了，現在不知道用什麼方案分音

KENAZ說用DFM的DSP來分音，或許也是一個方向

[scrazy]

yys310 大：
看到您似乎有有試 Icepower 200AS2，
不知道評價如何？
看起來似乎很好裝...
原有的Aleph 5 clone故障，
沒時間細查，有點想試Class D之類的方案

結果看到有人說 Icepower 200AS2是用 tpa3255做的....

除了錄音介面，另一個多通道的輸出感覺就是要找環繞的產品了
ANTHEM avm系列 channel數超多...這個又多到不適合兩聲道用了
如果是環擴的世界就有好多channel, amp也很多整合起來了
不過價格也不便宜...

再來可能找像是DEQX這類有DSP分音的方案？ 還有room correction功能
https://www.deqx.com/products/
以前magico ultimate 有用這間公司作為分音方案之一，不過是2004年的雜誌的介紹了，現在不知道用什麼方案分音

KENAZ說用DFM的DSP來分音，或許也是一個方向

[yys310]

yys310 大：
看到您似乎有有試 Icepower 200AS2，
不知道評價如何？
看起來似乎很好裝...
原有的Aleph 5 clone故障，
沒時間細查，有點想試Class D之類的方案

結果看到有人說 Icepower 200AS2是用 tpa3255做的....

我有用200AS2，從管機換上來覺得不錯，低頻紮實很多速度感很好
後來200AS給家人聽現在改用1200AS2，滿好裝的，其實用了好一陣子裸奔模式也是能動
1200AS2靜態功耗比200AS2高很多8w vs 35w, 一般人家裡可能200AS2就已經很夠用了
至於說是不是TPA3255做的我就沒概念了，哪邊的討論？ 不過200as2的價格跟表現我也覺得沒啥好嫌的了
icepower好像有看過有人嫌他家OP不能換就是了，我自己覺得他的gain不能調整是比較可惜些
會在意的話直上purifi吧 哈

[scrazy]

我有用200AS2，從管機換上來覺得不錯，低頻紮實很多速度感很好
後來200AS給家人聽現在改用1200AS2，滿好裝的，其實用了好一陣子裸奔模式也是能動
1200AS2靜態功耗比200AS2高很多8w vs 35w, 一般人家裡可能200AS2就已經很夠用了
至於說是不是TPA3255做的我就沒概念了，哪邊的討論？ 不過200as2的價格跟表現我也覺得沒啥好嫌的了
icepower好像有看過有人嫌他家OP不能換就是了，我自己覺得他的gain不能調整是比較可惜些
會在意的話直上purifi吧 哈

提到TPA3255在這邊：
https://www.diyaudio.com/community/thre ... et.348826/

您買的那個CASE要價多少？ 看來很無腦方便 ...

然後蝦皮看到這個
https://tinyurl.com/yck3vdyx
價格怪怪的...

[yys310]

提到TPA3255在這邊：
https://www.diyaudio.com/community/thre ... et.348826/

您買的那個CASE要價多少？ 看來很無腦方便 ...

然後蝦皮看到這個
https://tinyurl.com/yck3vdyx
價格怪怪的...

我的200as2是從soundimports買的 殼是從tcrastrs, 119歐元 是滿無腦的 沒幾個端子接一接而已
討論...不知道為啥覺得是TPA3255 是的話看要不要踩別的雷？XD 期待分享

[scrazy]

我的200as2是從soundimports買的 殼是從tcrastrs, 119歐元 是滿無腦的 沒幾個端子接一接而已
討論...不知道為啥覺得是TPA3255 是的話看要不要踩別的雷？XD 期待分享

soundimports現在看是沒貨，只能在原廠網站買了，而且好像漲價了XD
200USD以內 stereo class d好像沒其他選擇XD...

[yys310]

我的200as2是從soundimports買的 殼是從tcrastrs, 119歐元 是滿無腦的 沒幾個端子接一接而已
討論...不知道為啥覺得是TPA3255 是的話看要不要踩別的雷？XD 期待分享

soundimports現在看是沒貨，只能在原廠網站買了，而且好像漲價了XD
200USD以內 stereo class d好像沒其他選擇XD...

這價位帶的話
ayima a07 這評價似乎不錯
或是tim大有用過allo的擴大機，可以稍微翻一下以前tim大提到的部分
另外前陣子在找 也對softpower有興趣，畢竟是KENAZ採用的方案，不過不知道有沒有200USD以內的產品就是了，他家的產品標價似乎沒有hypex跟icepower那麼好找

[yys310]

我的200as2是從soundimports買的 殼是從tcrastrs, 119歐元 是滿無腦的 沒幾個端子接一接而已
討論...不知道為啥覺得是TPA3255 是的話看要不要踩別的雷？XD 期待分享

soundimports現在看是沒貨，只能在原廠網站買了，而且好像漲價了XD
200USD以內 stereo class d好像沒其他選擇XD...

這價位帶的話
ayima a07 這評價似乎不錯
或是tim大有用過allo的擴大機，可以稍微翻一下以前tim大提到的部分
另外前陣子在找 也對powersoft有興趣，畢竟是KENAZ採用的方案，不過不知道有沒有200USD以內的產品就是了，他家的產品標價似乎沒有hypex跟icepower那麼好找

[scrazy]

這價位帶的話
ayima a07 這評價似乎不錯
或是tim大有用過allo的擴大機，可以稍微翻一下以前tim大提到的部分
另外前陣子在找 也對softpower有興趣，畢竟是KENAZ採用的方案，不過不知道有沒有200USD以內的產品就是了，他家的產品標價似乎沒有hypex跟icepower那麼好找

AIYIMA A07 就TPA 3255，tim大的說法難推的可能不搭，
我的是密閉箱應該不算好推...
然後會比較想要平衡輸入，我看A07要改機似乎有難度，PCB那些接點都很小...
TPA3255的成品機我看測試數據都差很多，Topping PA5好像是數據最好的？A07好像差不少？

一開始看 Icepower 200AS2 時也不知道是TPA3255，
其實好像也不大好確認....
只是覺得價格不錯，又是一體式設計，非常簡便

softpower？還是Powersoft？
東西好多... 看不完....

[tim.chnan]

AIYIMA A07 就TPA 3255，tim大的說法難推的可能不搭，
我的是密閉箱應該不算好推...
然後會比較想要平衡輸入，我看A07要改機似乎有難度，PCB那些接點都很小...
TPA3255的成品機我看測試數據都差很多，Topping PA5好像是數據最好的？A07好像差不少？

一開始看 Icepower 200AS2 時也不知道是TPA3255，
其實好像也不大好確認....
只是覺得價格不錯，又是一體式設計，非常簡便

softpower？還是Powersoft？
東西好多... 看不完....

我覺得 ICEPOWER 1200AS2很不錯，之前 YYS兄借了我幾天
我拿來推低音單體 Seas 7" Graphene
速度, 清澈, 乾淨, 規模
我後來就買了一個 (感謝 YYS兄, 殼還沒收到)
而且總價跟我自己搞 TPA3255 DIY kits 差不多
我原本以為大功率在小音量會粗聲，也沒有 (但我只推低音單體)

我覺得顯著比 TPA3255 好，跟 AB 類或A類走向不一樣，但我完全不會想念 A 類 or AB 類
如果要比喻，A類像柴油引擎卡車，AB 比較中性一點，說是 SUV 或一般轎車冷靜
D類像是1000CC 重機，你以為他比較沒力，但他可以瞬間帶你到很遠的地方，唯一的限制是 driver

[yys310]

是powersoft，根據雜誌報導KENAZ用Powersoft Litemod HV
https://www.powersoft.com/en/
之前看我買殼的那位介紹D類擴大機，電源供應部分似乎是非常重要的部分，
不是隨便弄個功率級要求的電源輸出就好，因此當初選就按照他建議的選200AS2這種整合的方案了
目前覺得低價來講可能200AS2已經是個很好的選擇了，價格再上去可以有hypex/purifi玩

[scrazy]

是powersoft，根據雜誌報導KENAZ用Powersoft Litemod HV
https://www.powersoft.com/en/
之前看我買殼的那位介紹D類擴大機，電源供應部分似乎是非常重要的部分，
不是隨便弄個功率級要求的電源輸出就好，因此當初選就按照他建議的選200AS2這種整合的方案了
目前覺得低價來講可能200AS2已經是個很好的選擇了，價格再上去可以有hypex/purifi玩

算了一下 CP值最高好像還是1200AS2，
加個case應該 2萬以內搞定，
200AS2如果真的是3255感覺應該跟1200AS2差不少...
然後其他D類的模組的似乎都更貴了...

[tim.chnan]

算了一下 CP值最高好像還是1200AS2，
加個case應該 2萬以內搞定，
200AS2如果真的是3255感覺應該跟1200AS2差不少...
然後其他D類的模組的似乎都更貴了...

Hi, scrazy 兄

1200AS2 的確是不錯的選擇，我相信您應該不會後悔。
另外，有鑑於您之前使用 Motu 828ES, 沒有辦法直接使用 motu UI 裡面來做 DSP, 而另外透過電腦使用外掛的 DSP 介面，不見得能夠直接送多聲道訊號進 828ES
(因為電腦需要辨識出一個多聲道音效裝置，才能分送 DSP運算過的多聲道 PCM 訊號給 828ES)
所以跟前面想使用 Lucid 的兄台一樣，問題似乎卡在這個 "多聲道音效裝置"

最近看 DIYAudio, 似乎 MiniDSP 的一個裝置MCHStreamer 可能是解
他吃 USB, 然後可以透過 SPDIF/ADAT/I2S/toslink 之類的丟數位訊號到 Multi-channel-DAC (828ES, Lucid...)
但就是這張卡本身似乎沒有 DSP, 要用電腦或是 Raspberry Pi 搞 CamillaDSP 之類的外掛
我覺得看起來有趣，我就買了一張 (135 USD + 30 USD shipping)，等過幾天到貨搞定了，我再回來 update
這張 MCHStreamer 本身規格不是很高，但 8 channel 48kHz ADAT 剛好很適合搭配錄音介面

另外，經過 mail 詢問，之前提到的 monisms 或是 DFM, 似乎都主要走 B2B 銷售模式 (出貨量大), 對於出貨給個人 DIYer, 興趣似乎不大
我寫信都沒有回應，看起來 these solutions are not for me.

[scrazy]

Hi, scrazy 兄

1200AS2 的確是不錯的選擇，我相信您應該不會後悔。
另外，有鑑於您之前使用 Motu 828ES, 沒有辦法直接使用 motu UI 裡面來做 DSP, 而另外透過電腦使用外掛的 DSP 介面，不見得能夠直接送多聲道訊號進 828ES
(因為電腦需要辨識出一個多聲道音效裝置，才能分送 DSP運算過的多聲道 PCM 訊號給 828ES)
所以跟前面想使用 Lucid 的兄台一樣，問題似乎卡在這個 "多聲道音效裝置"

最近看 DIYAudio, 似乎 MiniDSP 的一個裝置MCHStreamer 可能是解
他吃 USB, 然後可以透過 SPDIF/ADAT/I2S/toslink 之類的丟數位訊號到 Multi-channel-DAC (828ES, Lucid...)
但就是這張卡本身似乎沒有 DSP, 要用電腦或是 Raspberry Pi 搞 CamillaDSP 之類的外掛
我覺得看起來有趣，我就買了一張 (135 USD + 30 USD shipping)，等過幾天到貨搞定了，我再回來 update
這張 MCHStreamer 本身規格不是很高，但 8 channel 48kHz ADAT 剛好很適合搭配錄音介面

另外，經過 mail 詢問，之前提到的 monisms 或是 DFM, 似乎都主要走 B2B 銷售模式 (出貨量大), 對於出貨給個人 DIYer, 興趣似乎不大
我寫信都沒有回應，看起來 these solutions are not for me.

Hi Tim大：
目前缺一套後級，但之前已經在Macbook + 828ES 模擬整個訊號進出處理的流程，
828ES訊號進電腦處理時，可以經過DRC，再經過HPF/LPF分成2x2個聲道，
再route回828ES的2x2個output沒問題。
除了沒辦法直接在828ES硬體直接處理分音外，
他訊號進出route/mix這些功能其實蠻強的，
最後就是828ES的聲底蠻乾淨的這陣子聽起來還算滿意，哈...
接著就是看Aleph 5修好 或是存點錢弄個 1200AS2了...
期待
MCHStreamer的分享，
ADAT很多錄音介面都有應該也蠻適合的，
828ES就有2組ADAT input/output，但只有一組可以設成toslink 雙聲道

[scrazy]

後來才又看到現在有
Icepower 2000AS2 HV
https://www.soundimports.eu/en/icepower-2000as2.html
規格看來不錯，
跟1200AS2 價差100歐元

[人生不可重來]

後來才又看到現在有
Icepower 2000AS2 HV
https://www.soundimports.eu/en/icepower-2000as2.html
規格看來不錯，
跟1200AS2 價差100歐元

2000AS2 的 gain 有 29.7dB，比 1200AS2 的 25.8dB 又更高了。
如果是 DAC 直入的話，會很要求 DAC 的底噪控制。

[scrazy]

2000AS2 的 gain 有 29.7dB，比 1200AS2 的 25.8dB 又更高了。
如果是 DAC 直入的話，會很要求 DAC 的底噪控制。

的確，現在用828ES 配Gainclone LM3875，gain 約30db，感覺還行，
2000AS2的輸入阻抗有到50K ohm 又比 1200AS2高一點點

Tim 跟 YYS大的 1200AS2 機箱都是用 https://www.tcrastrs.com 的嗎？
是買整套？(含風扇)