關於銘機一問，請教各位前輩

[rorososo168]

誰知道384Fs noise shaping的意思?

FS?
noise shaping?
超取樣?

FS我找了當初受訓時原廠給的講義裡有說到FS=頻率,fs可以是32KHZ也能是44.1KHZ(CD標準格式)也能是48KHZ
取樣=sampling指的是在一定的時間裡將類比訊號取出每秒的取樣數稱為"取樣頻率 sampling frequency"通常標示為"fs"
以CD制定規格44.1KHZ為例,8倍取樣就剛好為384KHZ!
http://www1.kcn.ne.jp/~gx770/portaudio.html#DPC-92
這網站上寫的其中一段為:
「小信号を1bit384FsオーバーサンプリングDA変換することで線型性を確保し
其中的オーバーサンプリング
就是sampling frequency日文外來語,可是一般都會直接秀如"8 time oversampling或4 time oversampling"來表示機器搭載的解析能力,如果沒判斷錯的話他的1BIT後面384fs去除以44.1KHZ會得到8.7左右的數值也就是8倍オーバーサンプリング就對了!
至於noise shaping?以我的破英文是完全無法翻譯出來的前面的是雜音噪音的意思後面的以翻譯網站翻出來卻是塑造!?看有沒有外語能力強的版友幫忙翻一下吧!
如此以上是我能找到的資料,再有不對我就不知道了!還是哪位知道的仁兄可以出來解圍一下,幫小弟及版上諸位大大加強一下專業知識!!

[Justdo2]

網路上找到的名詞解釋：Noise Shaping
A system for creating digital dither such that any added noise is shifted into those parts of the audio spectrum where the human ear is least sensitive.
也不知道有沒有找錯...呵呵

[handleable]

感謝rorososo168分享。


自dearhoney
LIBIDO 網友提到，Noise Shaping 是在量化的時候，藉著一些選擇的技巧，使得產生的量化噪音大部分分佈在人耳比較不敏感的頻率範圍。
http://forums.dearhoney.idv.tw/viewtopic.php?t=25031

自博客來
使用「分光超雜音定位」系統(PRISM SUER NOISE-SHAPING)加以處理--最後這道手續，讓整個背景雜音的音量減低到極小，並能增加聲音呈現的臨場感和真實感。

http://www.books.com.tw/exep/cdfile.php?item=0020030874

結論: 使noise變小的技術。
完~~

[handleable]

如果沒判斷錯的話他的1BIT後面384fs去除以44.1KHZ會得到8.7左右的數值也就是8倍オーバーサンプリング就對了!

被抓包了哦~~ 太久沒讀書了吧。
可是『fs』，找好久還不知道

[狂人]

FS我找了當初受訓時原廠給的講義裡有說到FS=頻率,fs可以是32KHZ也能是44.1KHZ(CD標準格式)也能是48KHZ
取樣=sampling指的是在一定的時間裡將類比訊號取出每秒的取樣數稱為"取樣頻率 sampling frequency"通常標示為"fs"
以CD制定規格44.1KHZ為例,8倍取樣就剛好為384KHZ!
http://www1.kcn.ne.jp/~gx770/portaudio.html#DPC-92
這網站上寫的其中一段為:
「小信?を1bit384Fsオ?バ?サンプリングDA?換することで線型性を確保し
其中的オ?バ?サンプリング
就是sampling frequency日文外來語,可是一般都會直接秀如"8 time oversampling或4 time oversampling"來表示機器搭載的解析能力,如果沒判斷錯的話他的1BIT後面384fs去除以44.1KHZ會得到8.7左右的數值也就是8倍オ?バ?サンプリング就對了!

以上的說法還是錯, 8倍就8倍,沒有那種四捨五入取整數的這種玩法,當然也沒有無條件捨去.

noise shaping 是專用名詞,英文不一定要破才會不了解, 英文好沒碰過這些的東西也不一定會了解.

[argentala]

レみдみД⑦кэ⑦ヲ

唸作 歐∼巴∼三嗯普林嗯咕
就是over samplinge啦...

[風雅之狂]

以上的說法還是錯, 8倍就8倍,沒有那種四捨五入取整數的這種玩法,當然也沒有無條件捨去.

noise shaping 是專用名詞,英文不一定要破才會不了解, 英文好沒碰過這些的東西也不一定會了解.

看了一下發言
狂人兄假如您了解FS的涵義請說出來跟大家共同討論一下
而不是說不是一句話帶過吧......
的確專有名詞是有一定的定義的

[狂人]

以上的說法還是錯, 8倍就8倍,沒有那種四捨五入取整數的這種玩法,當然也沒有無條件捨去.

noise shaping 是專用名詞,英文不一定要破才會不了解, 英文好沒碰過這些的東西也不一定會了解.

看了一下發言
狂人兄假如您了解FS的涵義請說出來跟大家共同討論一下
而不是說不是一句話帶過吧......
的確專有名詞是有一定的定義的

這個要解釋我也解釋不完全,查資料比較正確.

[TMNEXT]

Fs 是取樣頻率的意思。
384fs 是 384 倍取樣頻率的意思
那個日文 オーバーサンプリング，念做「歐∼巴∼三嗯普林嗯咕」（借抄 argentala 大的音譯 ），是 oversampling，中文翻成過取樣。
至於那個什麼 LIBIDO 對 noise shaping 的解釋，那是不知道在解釋什麼的解釋
（我沒有惡意，我和 LIBIDO 很熟的，真的 ）
1-bit A/D 由於只有 1-bit，量化雜訊高，所以會利用 oversampling，以較高的取樣頻率取樣。取樣頻率提高的話，雖然量化雜訊總量還是一樣，但是分散在更廣的頻率範圍內，這樣在原本 Fs/2 內的量化雜訊就等於減少了，noise floor 降低，然後再把 Fs/2 以上的雜訊濾掉，就可以達到提升 SNR 的目的。
oversampling 每提高取樣頻率 N 倍，SNR 可提升 xdB。（離開學校太久了，課本已經丟光了）
然而如果要提昇效率，提高每提升 N 取樣頻率換取的 SNR，可以利用 noise shaping，中文翻成雜訊整型。noise shaping filter 的設計是對輸入訊號低通濾波而對量化雜訊高通濾波，這樣一來量化雜訊就會被推往高頻，在 Fs/2 頻帶內的量化雜訊就更少了，因此可以提高 SNR。也就是說，noise shaping 是改變量化雜訊分佈的位置，對雜訊分佈的樣子作「整型」。
以上是非常簡易的說明，詳細站上的大大有太多人可以補充

[bearer]

DPC-92 http://www.scanti.ru/docs/datasheets/sbas024.pdf
大家參考一下

384fs應該是取樣頻率384khz,
從spec來看,這顆在處理音頻應該是8倍oversampling,
實際上是44.1kHz*8=352.8kHz.
理論上DA或AD多一個bit SNR提高6dB,
oversampling兩倍可以高3dB,
故1-bit機型需要oversampling.

noise shaping印象中是這樣
本來noise是白雜訊,在各頻率能量是一樣的,
但使用訊號處理的方式使雜訊能量分散在不敏感的頻帶多一些,
(例如人耳聽不到的頻帶),
這樣SNR便有所提升,
(聽不到頻帶的noise不會影響聽到的聲音),

以上有錯請指正.

[TMNEXT]

384fs應該是取樣頻率384khz,

應該是這個意思，通常講倍數的話，會寫做 384xFs, 或 4xFs, 8xFs，會多一個 "x"。
不然的話 384 倍超取樣會不會有點太誇張

感謝 bearer 兄的補充。

[weiliya]

印象中在DSP的書上是說將雜訊推到高頻
低頻的noise就減少了
在過Low pass filter(低通濾波器)訊號強度不變但noise變小了
SNR自然增加了

是否人耳聽不聽的到跟SNR的高低應該沒有直接的關係
在於Low pass filter的問題

另384 = 48 x 8不知是否為標示上的錯誤

以上有錯請指正

[rorososo168]

TMNEXT
bearer
argentala
這幾位兄弟說的都對!都可以做那樣的解釋!
你我都不是所謂的研發專業人,確實也有很多的專用術語不是一般人能懂得,接下來的討論我就覺得先前被"幹"也值得了!
因為對我也好對不懂得人也好都是上了一課,如此不是彼此的功力都能增加嗎?經驗值也加了不少,總之那個fs就是取樣頻率!
至於幾倍的問題大家可以再查查,然後取樣多能有什麼好處對音質的幫助有多少等等的...
總算是能有正常的討論了!

[rorososo168]

印象中在DSP的書上是說將雜訊推到高頻
低頻的noise就減少了
在過Low pass filter(低通濾波器)訊號強度不變但noise變小了
SNR自然增加了

是否人耳聽不聽的到跟SNR的高低應該沒有直接的關係
在於Low pass filter的問題

另384 = 48 x 8不知是否為標示上的錯誤

以上有錯請指正

對吼~!
數值完全正確!只是....
48KHZ是DAT的標準格式耶!
會是用上這個頻率嗎?
我們再努力查查看好了!

[tcl_black]

請問壞掉的老機拿來修
會比買功能正常的老機划算嗎?

順便問個問題
1bit DAC是什麼意思?好處是?

thx

可以請各位先進不吝為小弟解惑嗎....
Orz

[狂人]

請問壞掉的老機拿來修
會比買功能正常的老機划算嗎?

順便問個問題
1bit DAC是什麼意思?好處是?

thx

可以請各位先進不吝為小弟解惑嗎....
Orz

查一下 Delta-Sigma 的技術,並也可以同時看看DSD的技術,兩個有些相關之處. 看 delta-sigma 同時看DSD,應該可以事倍功半.

[handleable]

請問壞掉的老機拿來修
會比買功能正常的老機划算嗎?

順便問個問題
1bit DAC是什麼意思?好處是?
thx

問題一.
如果老機已經停產了，壞掉就只能修 or 丟。
所以如果覺得這台老機功能不錯，修吧~

問題二.
DAC，是一種轉換器。將數位信號轉成類比信號。
因為聲音是類比的，而我們現在保存音樂的卻是用數位信號(如.mp3)
所以要用轉換器，換成類比信號。

DAC的 bit，將影響你的類比信號的resolution(解折度)。
解折度，和bit關係是。bit愈多，解折度愈好。
解折度愈好，出來的聲音『越像』類比信號，越好。
1/(2^n-1) ===>n(bit數)大，出來的值小，表示輸出愈細愈清楚。

解折度，在電視機or數位相機就可以看到。
解折度大的電視機or相機，圖形會比較清楚。

參考:Sedra A.S. and K.C. Smith 『Microelectronic Circuit,4th』

[狂人]

請問壞掉的老機拿來修
會比買功能正常的老機划算嗎?

順便問個問題
1bit DAC是什麼意思?好處是?
thx

問題一.
如果老機已經停產了，壞掉就只能修 or 丟。
所以如果覺得這台老機功能不錯，修吧~

問題二.
DAC，是一種轉換器。將數位信號轉成類比信號。
因為聲音是類比的，而我們現在保存音樂的卻是用數位信號(如.mp3)
所以要用轉換器，換成類比信號。

DAC的 bit，將影響你的類比信號的resolution(解折度)。
解折度，和bit關係是。bit愈多，解折度愈好。
解折度愈好，出來的聲音『越像』類比信號，越好。
1/(2^n-1) ===>n(bit數)大，出來的值小，表示輸出愈細愈清楚。

解折度，在電視機or數位相機就可以看到。
解折度大的電視機or相機，圖形會比較清楚。

參考:Sedra A.S. and K.C. Smith 『Microelectronic Circuit,4th』

問題二的此bit非彼bit,而且在沒有SRC動作的狀態下,你來源是幾 bit 就是幾bit.

1bit DAC 不代表這個DAC只有 1 個 bit 的解析度, 而是這個DAC的工作原理. 請查查 Delta-Sigma 的工作原理.