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我想找音染不太重的CDP
預算:
新品的話5萬
二手大約在3萬
耳機主要是ATH-W3000ANV 與ATH AD2000

主要聽日系與Olivia Bossanova系的音樂

基本上歐美品牌的CDP都比較中性（有的甚至會冷到你受不了，哈哈），有些日系品牌也慢慢在跟進中（例如馬蘭士），給樓主參考

二手價基本上不一定，得看商品本身的狀況，有無保固或是新不新之類的，三萬比較難說，畢竟可能有一台剛好符合您預算的CDP，可是表現你不滿意也說不一定。

那以歐美系 5W預算左右
有推薦哪些品牌或是直接推薦機器
馬蘭士 有聽過搭起來甜的有點噁心...

Naim CD5i-2，新的代理商定價65000，實售我不知道，
要問問，但可能還是小爆預算。
(若看到定價8萬多，那是舊代理商的定價)

Naim的特色就是PRaT(pace, rhythm and timing)，應該符合您要的。

比較早期的心得文，但滿勸拜的..
http://www.mingo-hmw.com/forum/viewthread.php?tid=96786

fallpilot 寫:我想找音染不太重的CDP
預算:
新品的話5萬
二手大約在3萬
耳機主要是ATH-W3000ANV 與ATH AD2000

主要聽日系與Olivia Bossanova系的音樂

fallpilot 寫:那以歐美系 5W預算左右
有推薦哪些品牌或是直接推薦機器
馬蘭士 有聽過搭起來甜的有點噁心...

現在的馬蘭士到也還好...
甜？是厚嗎？
厚聲的馬蘭士以前倒是挺多的

如果可以找找二手的ayre cx-7emp，大概六七萬吧，很解析～
這台強烈建議平衡輸出，相當棒！用這台搭過SPL Phonitor，我個人是很喜歡！

有一篇文章可以參考看看myav的，我看到了阿爾卑斯山，哈哈
http://www.myav.com.tw/bbs/showthread.p ... genumber=0

shingoliang 寫:Naim CD5i-2，新的代理商定價65000，實售我不知道，
要問問，但可能還是小爆預算。
(若看到定價8萬多，那是舊代理商的定價)

Naim的特色就是PRaT(pace, rhythm and timing)，應該符合您要的。

比較早期的心得文，但滿勸拜的..
http://www.mingo-hmw.com/forum/viewthread.php?tid=96786

fallpilot 寫:我想找音染不太重的CDP
預算:
新品的話5萬
二手大約在3萬
耳機主要是ATH-W3000ANV 與ATH AD2000

主要聽日系與Olivia Bossanova系的音樂

剛剛看的時候沒注意到是HK，相說S2000 跟 Marantz SA-15S2怎麼是萬元級....
有聽過S1000 感覺有點雜雜的聲音有點怪
Marantz SA-15S2 有搭過耳機有點濃郁甜膩過頭的感覺

fallpilot 寫:

shingoliang 寫:Naim CD5i-2，新的代理商定價65000，實售我不知道，
要問問，但可能還是小爆預算。
(若看到定價8萬多，那是舊代理商的定價)

Naim的特色就是PRaT(pace, rhythm and timing)，應該符合您要的。

比較早期的心得文，但滿勸拜的..
http://www.mingo-hmw.com/forum/viewthread.php?tid=96786

fallpilot 寫:我想找音染不太重的CDP
預算:
新品的話5萬
二手大約在3萬
耳機主要是ATH-W3000ANV 與ATH AD2000

主要聽日系與Olivia Bossanova系的音樂

剛剛看的時候沒注意到是HK，相說S2000 跟 Marantz SA-15S2怎麼是萬元級....
有聽過S1000 感覺有點雜雜的聲音有點怪
Marantz SA-15S2 有搭過耳機有點濃郁甜膩過頭的感覺

馬蘭士樓主不是不喜歡？如果可以我是建議上SA11S3，比SA11s2好的地方在於多了usb跟同軸還有光纖輸入，表示他可以當dac，而且整體結構接近老大哥SA7S1，但是價格不友善（還是比老大哥友善多了），台灣不易購買。
其實搭配好，應該是不會多厚，如果搭的是偏解析的耳擴應該可以吧？！SA11S2我也是搭過，也不錯。
現在好像上年紀的玩家才會比較喜歡厚聲？！年輕玩家反而比較喜歡解析或是說偏冷的～不過我個人倒是不挑，好聽就好，哈哈哈

如果樓主的預算可以稍微的在拉一下Esoteric這個品牌的CDP也可以考慮看看。

但是搭這種cd/sacd的機器，要注意的地方在於，cd的表現不可能=他的價格（假設一台兩用的CDP賣價十萬，不要以為他cd的表現就會等於十萬的純cd，個人看法），但是如果有不錯的sacd那表現真的是無懈可擊，比cd要好那是一定的。

Marantz SA-15S2
這台是有聽過，感覺雙重染音染的太過頭了

Esoteric 查了一下感覺爆預算太多了

Micromega這家的有人有聽過嗎??
我有聽過myzic 他的CDP還沒聽過

是希望解析力高一點陰染低一點的

fallpilot 寫:Marantz SA-15S2
這台是有聽過，感覺雙重染音染的太過頭了

Esoteric 查了一下感覺爆預算太多了

Micromega這家的有人有聽過嗎??
我有聽過myzic 他的CDP還沒聽過

是希望解析力高一點陰染低一點的

CDP我就知道的比較少了，如果非得新品五萬左右的產品，轉盤（CDT）我倒是知道，可以聽看看CEC的。
要解析，CDP的話我覺得（自己有用過的）就ayre跟Esoteric這兩牌了，很明顯

CD的產品，說實話日本貨遠比歐美來得超值
阿Q的CD在美國有很高的評價，被稱之為數位的阿Q(總覺得用暱稱之後滿好笑的)

CD分為兩個部分，一個是數位，一個是類比
DAC的部分歐美有競爭力，在轉盤部分則無，因為這部分是日本把持住了

不知道樓主想買新產品還是二手貨

新產品我不熟，就不敢亂說

二手貨如果找得到，可以去買studer的cd player
很多頂尖的音響玩家一碰到這個就不再放手
我認為作為轉盤相當優異



這個我很想要，但是難找，二手價也很高

esoteric的CD轉盤也很不錯
pioneer早期的倒置轉盤有一些OK，但在台灣被炒得太高，CP值有限
倒是pioneer的頂級DVD player是可以入手當轉盤，甚至類比輸出也很優異的，價格上我認為也物超所值

不過我認為最有趣的產品是ESOTERIC P-0s

這玩意跟LP一樣，你做外在的物理調整，比如說墊材或是下方材質的變更，聲音上都能有很明顯的改變
不過我不會買，因為長得太醜，這玩意也是一入手就很少人放，所以也稀少難買

一講到老機器就沒完沒了，應該不合樓主需求

不過我認為cd player，歐美機沒什麼好考慮的，除非你有品牌熱愛或產地情節
喔，對了，cd player新機器中，我最有興趣的是nu force(也不算很新了)，價位OK，歐美日的評價都很高，可以考慮

講到CDP，就讓我忍不住擋人財路

真想寫一篇名叫[你也可以製造hi-end產品!]的文章

第一步 買一台平價DVD
第二步 弄一個高檔外殼
第三步 拆掉平價DVD並塞入高檔外殼中
第四步 貼個美妙的牌子
第五步 可以到國外去(特別是崇洋的亞洲地區)用20萬台幣開始賣

好啦! 開始等著獲利

當然你可以增加一些特殊的調音密技，比如說裝入加州的陽光與空氣到機箱中
因此，這機器的聲音有著陽光般的活潑聲響，光澤質感......

還不懂的話，請參閱下面圖示






比較圖
狗毛與pioneer



記得可以讓一些音響菜鳥寫些歌頌文，讓你的機器唱歌起來，山那麼高，水到處流
的如大江東去，山高空靈......會更有助於你的銷售。

真是的，我嘴巴太賤了

嗯? 電鈴響了，有人查水錶?

用料不是聲音的保證，所以我們需要試聽，音響就是這樣。
一了解到這一點，其他的都不重要！

所以我們會看到一個奇特的現象，用重量來看一件器材的好壞？！
這也挺搞笑的，如果是這樣，那雅瑟的R1.5一定是世界上最好的後級？！可惜不是。
小弟我也有朋友有能力自己做管前級，我也買過，重量高達30多公斤的管前級，那是世界最棒的？！我朋友會笑的！
所以，不需要太偏執！我們是要聽音樂的，不是要比力氣大的！

但是偏偏日系廠調音也在向歐美靠攏。（所以有些玩家變得很喜歡找所謂老機器）
所以是亞洲崇洋？或是世界趨勢是如此？這就很有趣
大家都希望用最少的錢，買最好的東西，可惜這是不可能的，換句話說想太多了，只能花錢買自己喜歡的東西。


二手老機器沒有什麼不好，就是裡面的內幕太深了。
以前我記得跟網友談過，老機器幾乎沒有人有備料了（原廠或許有），什麼叫維修？能正常運作就叫做修好了。
說白了就是這樣，沒人會在乎聲音不同了？！修一次才拿你幾百，又半個小時內修好，還有什麼好挑的？！
沒人會管一般維修師父用的料件是什麼的。也沒有維修師父會管你聲音變成怎麼樣，我就這樣死過一台CDP！
玩到最後，誰知道新品時候面貌應該是怎麼樣嗎？有修無修已經沒有什麼意義。
說到這邊就好！

Y拍現有人出售Naim CD5i，4xK，參考看看吧。

fallpilot 寫:

shingoliang 寫:Naim CD5i-2，新的代理商定價65000，實售我不知道，
要問問，但可能還是小爆預算。
(若看到定價8萬多，那是舊代理商的定價)

Naim的特色就是PRaT(pace, rhythm and timing)，應該符合您要的。

比較早期的心得文，但滿勸拜的..
http://www.mingo-hmw.com/forum/viewthread.php?tid=96786

fallpilot 寫:我想找音染不太重的CDP
預算:
新品的話5萬
二手大約在3萬
耳機主要是ATH-W3000ANV 與ATH AD2000

主要聽日系與Olivia Bossanova系的音樂

剛剛看的時候沒注意到是HK，相說S2000 跟 Marantz SA-15S2怎麼是萬元級....
有聽過S1000 感覺有點雜雜的聲音有點怪
Marantz SA-15S2 有搭過耳機有點濃郁甜膩過頭的感覺

whatsapp 寫:用料不是聲音的保證，所以我們需要試聽，音響就是這樣。
一了解到這一點，其他的都不重要！

所以我們會看到一個奇特的現象，用重量來看一件器材的好壞？！
這也挺搞笑的，如果是這樣，那雅瑟的R1.5一定是世界上最好的後級？！可惜不是。
小弟我也有朋友有能力自己做管前級，我也買過，重量高達30多公斤的管前級，那是世界最棒的？！我朋友會笑的！
所以，不需要太偏執！我們是要聽音樂的，不是要比力氣大的！

但是偏偏日系廠調音也在向歐美靠攏。（所以有些玩家變得很喜歡找所謂老機器）
所以是亞洲崇洋？或是世界趨勢是如此？這就很有趣
大家都希望用最少的錢，買最好的東西，可惜這是不可能的，換句話說想太多了，只能花錢買自己喜歡的東西。


二手老機器沒有什麼不好，就是裡面的內幕太深了。
以前我記得跟網友談過，老機器幾乎沒有人有備料了（原廠或許有），什麼叫維修？能正常運作就叫做修好了。
說白了就是這樣，沒人會在乎聲音不同了？！修一次才拿你幾百，又半個小時內修好，還有什麼好挑的？！
沒人會管一般維修師父用的料件是什麼的。也沒有維修師父會管你聲音變成怎麼樣，我就這樣死過一台CDP！
玩到最後，誰知道新品時候面貌應該是怎麼樣嗎？有修無修已經沒有什麼意義。
說到這邊就好！

本來想說不回的，不過還是簡短回應一下。

數位的東西，概念與研發部分很重。
某些發燒廠牌在這方面並沒有人才

音響的東西的確未必物量同等聲音，但很多地方都還是可以以貌取人

usher的確是最好的反證，但他的部分產品設計理念確實有些問題導致物量沒產生好聲音

不過就算A=B，反過來說B=A也是不正確的，並不能因此代表那些貧弱的內在就有好聲
或是一句用料不代表好聲可以取代

但是音響本就是玩物，單看個人喜好，若願意多花點錢買牌子，我相信沒人有話說

總之，言盡於此，也不想多說什麼。

另外，早期60-70年代的日本機種跟歐美當時的聲音本來就很像
因為基本的好聲音可以說是有基本的準則
說日本機向歐美靠攏，聲音上不對，會這樣講是對音響歷史不夠了解
但cost down部分則是正確，確實有很多地方開始省錢

日本機太多，所以良莠不齊很正常
但單純以CP值而言，CD部分還是超值的，至少轉盤部分，要勝過日本的歐美機很少很少

你說二手機的維修與內在問題
說實話，在亂七八糟的音響界中
買新機要做的功課何曾少過?

內幕很深? 只是你未曾找到好的師傅吧
而新機的內幕難道不深?
我當過很短暫的千萬音響業務，這產業說實話我很不以為然

做功課本就是基本，若說是二手的原罪，那麼新機也半斤八兩

我只是說出我的良心，說實話沒什麼必要打筆戰
但我認同的就認同，不認同的就直說，生活已經太多謊言，不想在自己的喜好中也要講些非心言論
至此。

最後一回

的確，遇過很多亂修的師傅

但目前我的後勤支援則是修一台擴大機可以等半年的師傅

他本身就是古董音響的玩家

修一台擴大機為什麼要等那麼久?

因為沒有備料，所以他去市場上找材料，去找殺肉

並且用各種儀器來配對，測試零件狀況是否優異

直到達到他心中理想的狀態才給我

他說，這種老機器雖不值錢，但是聲音表現仍屬一流，畢竟是當代旗艦，當時也很貴

若沒修到不敢說新機水準，但至少一定表現，就乾脆不要修了

回家一聽，確實聲音鮮活不少。

作為一個愛玩音響的人，若是耳朵無法分辨好壞，那不就白白浪費了玩音響那麼多的時光?

用耳朵去判斷維修的水準，亦同你說的用耳朵去判斷音響好壞而非物量
所以，這也是你所認同的了

很恰巧的myav剛好有幾位大大談到二手器材的東西
http://www.myav.com.tw/bbs/showthread.p ... d=20460666
雖然第一頁就有點歪樓，可以看得出來二手交易問題是相當大的！尤其舊機器！尤其是那種好幾年的，我個人認為買超過三年的機器就像買樂透一樣！
也因為這樣，不能把二手老舊機器的買賣，看做是一個正常的狀況，他是運氣成分極大的交易，或是說賭注！
換幾手知道嗎？以前該器材新品自己聽過嗎？
耳朵判別？也該有基準！！

這一段尤其搞笑：是啊!就像小弟前陣子買到一台，賣家「不保證唱放功能正常的YAMAHA C2-a」
買回來後發現，難怪賣家「不保證」，因為唱放部份該有的零件都不在了…
這台機子到現在還在小弟的手上呢?!呵呵!!

買新器材會有店家跟各位玩家說哪一個功能不保證的嗎？
不要浪費金錢跟時間去當尋寶獵人了！

半年？我在myav還看過修一年多的，器材到現在還沒回來的，機器應該被反殺肉了吧，修理的店家推作身體不舒服或是家庭有問題，還是真的很認真？天知道
有空逛逛myav的二手區，就會知道所謂舊器材，有多黑暗！

日本器材越來越像歐美，尤其聲音，Esoteric就是一個例子，Esoteric是日本的吧，dcs用它的轉盤系統，其實耳機器材也是的，還好雙聲道跟耳機兩邊都有玩到，不然真的被唬了。
再強調一次，用料絕非好聲音的保證，二手問題多，尤其那種已經好幾年的，問題更多！

對了，都忘了開版大的需求了，山葉的CDP也是歐，山葉也是日本的吧？！像CD-S2000或是CD-S1000，對岸評價出了名的冷，也是靠近歐美調音，價格跟試聽可以去店家看看，試聽不用錢。

先感謝大家的回應
主要是因為對這區塊不熟悉，周邊也沒跳入這區塊的人

想問問看有沒有推薦的機器，好再來去尋覓試聽...
目前有帶我家ATH W3000ANV去聽過幾台機器
YAMAHA S1000 感覺有點雜雜的聲音有點怪
Marantz SA-15S2 有搭過耳機有點濃郁甜膩過頭的感覺

想找解析度高一點，音染低一點的機器
目前有考慮下一波試聽的機器
USHER CD7 II
HD Micromega CD10
Naim CD5i-2 ←還不知道去哪邊試聽

fallpilot 寫:先感謝大家的回應
主要是因為對這區塊不熟悉，周邊也沒跳入這區塊的人

想問問看有沒有推薦的機器，好再來去尋覓試聽...
目前有帶我家ATH W3000ANV去聽過幾台機器
YAMAHA S1000 感覺有點雜雜的聲音有點怪
Marantz SA-15S2 有搭過耳機有點濃郁甜膩過頭的感覺

想找解析度高一點，音染低一點的機器
目前有考慮下一波試聽的機器
USHER CD7 II
HD Micromega CD10
Naim CD5i-2 ←還不知道去哪邊試聽

話說，您的耳擴是什麼？
其實CD7II可以pass了，是很便宜，是很重沒錯（在入門級的來看），可是聲音略粗，要買這台不如去買先鋒有一台也是一萬左右是CD/SACD的。
SACD要是有不錯的片子可以試試看，小弟那天試過一張lisa ferschtman的小提琴的sacd，小弟試過之後有點衝動想買回家orz

我發現，樓主的口味比我還要清淡，我已經被網友笑說很清淡了說，可是都這樣喜歡清淡了，怎麼還選用w3000anv？
雖然已經沒以往老鐵的濃厚，但是他還是鐵三角耳機。

Olivia的專輯我都有，小弟以前是用HD800聽orz
用的更是監聽耳擴，我覺得我已經煮菜不加任何鹽或是味精了，哈哈

還有個解決方法，買來當轉盤，接好一些的dac，不過這種方法變數更大，以後預算寬裕一些再玩

目前是因為一體機 ONIX DAC25A 送回原廠檢修中...
這台機器架構簡單(疑似神獸)，用同軸IN其實不會太濃...USB就不一樣了
想組第二套系統，又因住的大樓電超不乾淨(目前只上AVR)

所以想走看看CDP這條路最簡單...不會有經過電腦等等的疑慮
主要是想先找台可以搭的上W3000ANV的CDP再來慢慢搭耳擴

是喜歡鐵家低染度的聲音，雖然都聽女性歌曲居多。
但不希望連機器都染過頭...這樣會很甜膩(明明想喝蜜茶卻給你一整罐蜂蜜)

fallpilot 寫:目前是因為一體機 ONIX DAC25A 送回原廠檢修中...
這台機器架構簡單(疑似神獸)，用同軸IN其實不會太濃...USB就不一樣了
想組第二套系統，又因住的大樓電超不乾淨(目前只上AVR)

所以想走看看CDP這條路最簡單...不會有經過電腦等等的疑慮
主要是想先找台可以搭的上W3000ANV的CDP再來慢慢搭耳擴

是喜歡鐵家低染度的聲音，雖然都聽女性歌曲居多。
但不希望連機器都染過頭...這樣會很甜膩(明明想喝蜜茶卻給你一整罐蜂蜜)

這樣感覺有點順序不太一樣，起碼跟小弟的作法有點不同，這一點看個人...

鐵家已經不算低染了，雖然新鐵已經不比老鐵，老鐵那個太偏了。
所以小弟實在不知道開版大到底是重口味還是吃很清淡了

走CDP是最簡單沒錯，不過您還是得考慮耳擴要用什麼，最好還是一起考慮，因為你CDP買下去，又會繞回原點，煩惱一次就好。

如果ONIX DAC25A很合您口味，那就繼續搭他，不見得非得要花錢。

小弟也玩過w3000anv搭的耳擴是p1u，還是有染的，即使搭的轉盤都很清淡（TL3 TL2 cx-7emp Esoteric )

好像又回到原點了(抱頭)
個人口味其實偏淡...只是從第一隻耳機開始都是鐵家(一路走來差不多如一)
原本是想要再弄一組可以放在床邊，直接以CDP之後等25A回來後再來慢慢找擴
想說擴比較好找，CDP碰的人不多先找出難找的部分再慢慢找擴應該比較簡單

我覺得樓主可以試試看找 Sony XA5400ES （還有在生產，但台灣似乎沒代理）
ES 系列的撥放器拿來當唱盤都不差，接適當的 DA 更好
有 CD, SCD, 類比/數位輸出, 耳機輸出
預算在 range 內

不然，如果 Yamaha CD S1000 都覺得聲音有點不自然，不想花太多錢也不想太容易介入複雜的維修迴圈
（感覺大部分歐系日系音響品牌，可以讓人安心聽音樂的新唱盤都要一二十萬）
我還推薦看看錄音器材 如 Tascam CD 6010
Tascam 以前的唱盤轉盤聲音都不錯，定價也算合理，耳機輸出也算中規中矩 （低組抗較好）
Amazon price ref

又或者如果可以接受轉盤，那其實不錯又音染低的不難找
CEC, NorthStar ...