有朋友最近換了電源線, 結果.....

[audioworker]

前陣子到我朋友家，發現他替自己音響換了新的電源線，記得當初他弄器材的時候，已經花了上萬元買線材

身為朋友又是部分參與這產業的一份子，不禁開口"請教"了

我: 換這線那麼粗，比之前的貴很多吧?

友: 恩~每一公尺至少貴3倍多。不過感覺動態有比較改善

我: 那你這樣買幾公尺下來不就好幾萬了

友: 還好啦!還有更貴的勒

我: (書唸那麼多，還被奸商騙，開始準備殺招)....那你怎麼不考慮把原先的線加長一點先試試看，還更省錢

友: 加長沒有用啊! 而且越長越影響電流(我猜他大概以為我腦筋沒想清楚，殊不知自己接下來要被...)

我: 那改短勒?

友: 改短? 沒用吧(開始懷疑自己了)....換新的對於電源的處理比較好啊

我: 怪了~如果線材有處理聲音的效果，那買10公尺長的，應該比5公尺的效果更好啊。如果線材太長又影響電流，那表示這線材本身就是干擾因素，那應該要越短越好。講到這裡，都被搞混了，到底是越長越好，還是越短越好。線材到底是加分，還是減分，住一樓的聲音有沒有比住10樓的好

友:x

我: 不過我是覺得新的電源線是有比較好看啦

友: 對啦對啦

我知道很多人即便書唸很多的人(像我朋友)，也相信線材神話。根據我的經驗，拿什麼電子材料學跟他們解釋，其實沒有用的

如果你身邊也有這種朋友，想勸他們別亂花錢，建議直接拿我邏輯學來"請教"他們

不是本人天縱英明，其實早在幾百年前，伽利略的想像實驗早就拿這套邏輯破解較重物體會比輕物更快落地。當然，伽利略即便證明了這今日被視為常識的東西，當時也被宗教人士(恩~現在有一類叫做奸商)視為異端

如果你想陷害迷信線材的人，就跟他說:一次買20米長，聲音會修飾得更好，最好買30米

[touareg]

線材聲音的確是有差，
應該要反對的是，
莫名賣高價亂貴一把的線材吧！

[kmg]

不同的線材有不同的"味道"
最簡單來說,合你口味就是好線材

BUT
就像鹽巴一樣,愈長的線相對"味道"就愈重
太短又沒那個味
所以也不是貴線就適合拉長的
過短也可能達不到你的需求

[andy1983]

樓主有實際玩過線材嗎

線不是越粗就越貴
線的材質 結構 都會影響 線的聲音
線越長 線的聲音特性也越明顯
nordost的線用的再長也不會有Cardas線的聲音
線越長價格也會越貴
你只需要2m的電線買個20米要做什

如果換線不是自己想要的聲音或是感覺差異不大
那當然可以不需要繼續下去玩別的地方
墊材 機器 一堆可以玩的
玩音響本來就不是省錢的
尤其越上去大多追求的不是cp值
而是缺少畫龍點睛的細微處

[audioworker]

不同的線材有不同的"味道"
最簡單來說,合你口味就是好線材

BUT
就像鹽巴一樣,愈長的線相對"味道"就愈重
太短又沒那個味
所以也不是貴線就適合拉長的
過短也可能達不到你的需求

別再發明新的理論，再追究下去，會破功的....

我們做相關器材開發的，大家心裡都有數這一行裡面有哪些是真材實料，有哪些是騙人把戲

詭異的是，雖然有不少人苦口婆心，但我們很清楚，要人家不相信XXX音響器材的功用，就好像要挑戰宗教傳說一樣，講了也是白講

話說，音響本來就是新一類的音樂表現藝術，藝術的價值，隨人喜歡就好....

本次TAA，每次聽到一堆爆棚的聲音，我就很好奇，那到底是混音師自己加料，還是音響器材自己加料啊?

爆棚或是密集又緊實的鼓聲，根本不是真實的聲音....

這就是我很推薦本次TAA的號角喇叭....很多號角喇叭配上超大低音單體，發出的聲音，非常自然輕鬆。至少，相對於一堆千萬喇叭的爆棚聲音，要真實多了

ps: 我沒說真實比較好喔....好比我不會說素顏比較漂亮

[audioworker]

樓主有實際玩過線材嗎

線不是越粗就越貴
線的材質 結構 都會影響 線的聲音
線越長 線的聲音特性也越明顯
nordost的線用的再長也不會有Cardas線的聲音
線越長價格也會越貴
你只需要2m的電線買個20米要做什

如果換線不是自己想要的聲音或是感覺差異不大
那當然可以不需要繼續下去玩別的地方
墊材 機器 一堆可以玩的
玩音響本來就不是省錢的
尤其越上去大多追求的不是cp值
而是缺少畫龍點睛的細微處

不好意思，我也算是身在這一行開發的，你到底要表達什麼?

Nordost和Cardas的線材聲音是怎麼定義的?

如果Nordost線材對於電流有加分，那為何20M不會比2M更有效果?為何不接100M，讓你效果大幅增加?
為何你講說線材的結構和材質有影響，長度卻沒有影響?(超導體嗎!? )

我當然知道音響系統什麼該玩什麼不該玩，但線材和或是線材的"墊材"，我很清楚哪是"玩哪一套生意"

真的有錢要怎麼玩都可以(別跟柯振東一樣玩沒人管)，但我反對有些人不成比例的投資...

如果預算沒有破50萬，花上萬元的線材費用，我當然反對

問我為何反對? 因為線材廠商騙了消費者的荷包，就減少對我們這些扎實生意人的消費了啊....這樣的回答很有良心也很直白了吧

ps: 如果有錢沒地方花的人，看到我提出線材長短影響聲音的理論(應該是全台第一)，開始展開那無窮無盡的線材長度玩法實驗，浪費自己生命，可跟我沒有關係喔

[bensanlin729]

所有線材一定都會造成失真,只是失真程度不同,越長一定失真越大,並不是越長就越好,理論上完全要不失真最好把所有訊號傳遞路徑縮到最短,例如綜擴,把解碼跟輸出晶片做在一起,但是這樣又容易有干擾(電源處理也會),就算做一些屏蔽設計,也不見得會比較好,所以有些設計又會分出來,所以用上線材來連接,相對又會有失真產生,所以每種線材只是失真不同所造成的聽感差異,看自己要哪種聲音而已,不是嗎,所有線材對電流都會造成衰減而已,哪裡會加分??

[kouja91007]

各位大大好，小弟最近買了新的擴，正想把小黑線換掉，但不知道該換什麼!!
關於電源線，我用國中物理加上常識推裡看看，請大大們幫我看看這樣對不對!

不管什麼材質，一定都有電阻(屁話)，根據小弟彈電吉他的經驗，導線越短越好，因為越長的導線會造成訊號的衰減，當我用長導線時，一定要開Boost，不然傳到前級後出來的聲音會不夠紮實，也就是說傳導的路徑越短電阻就越低，效率比較好，更接近原始訊號給的聲音，而線材的粗細由鎢絲燈泡可以知道，越細的線材電組會越大，所以鎢絲燈才會發光發熱。
而所謂音色、味道不同其實是線材造成的失真，所以不同材料的線材，由於電阻不同造成不一樣的失真，而有不同的味道。

所以以高傳真為目標的話，就必須挑選電阻低、線徑粗、線材短的線
而若要味道濃到話，就要線徑細、線材長的線，這樣造成的失真才會最多，只是能不能聽還有待商量

結論就是，若不以高傳真為目標，只是用來調音的話，不是哪種線比較好，而是哪種線比較適合自己的聽感，並不是用越多料越好，以上，請鞭

[alpaciyes]

蘇格拉底的名言: 承認我們的無知，乃是開啟智慧之母

聲音不比影像色彩, 有各式各樣的規範定義

因為困難, 才寫不出規範

也因為沒有規範, 眾人對於聲音才各有見解

前面的網友都講得十分清楚了

若還是堅持以目前世界上對於聲音有限的定義想妄下評判, 其實很沒意義

承認我們的無知，乃是開啟智慧之母

[audioworker]

各位大大好，小弟最近買了新的擴，正想把小黑線換掉，但不知道該換什麼!!
關於電源線，我用國中物理加上常識推裡看看，請大大們幫我看看這樣對不對!

換一個外觀你看得順眼的就好....

不然我開出一個nordost買17%外加Cardas83%的"黃金比例"....你還有興趣"玩線"(事業線除外)嗎?

全世界哪個人說他玩線玩得熟得，我不用10秒就可以考倒這種專家....真的

不然你就問nordost含量5%，鯊魚線含量15%，XXX含量50%.....問他有Try過嗎?(沒Try過敢說自己玩多熟?廢...)

他如果有Try過，那即便他有Bill Gates的財富，也被線材廠商海洗乾淨了

換電源線可以解決的問題僅限於:
1. 外觀爽度
2. 心理因素(效果同上)
3. 線材廠商的財務問題(這點最實際 )

[sifon]

把音響，看到機械原理就對啦。
比如把電源排插盒的一般鐵盒，換成很重很厚的鋁塊盒，對聲音就有差。

我也是學電子的，玩了音響後，才覺的很奇怪，很玄。

聽起很虎爛吧，不信就算了

[audioworker]

把音響，看到機械原理就對啦。
比如把電源排插盒的一般鐵盒，換成很重很厚的鋁塊盒，對聲音就有差。

我也是學電子的，玩了音響後，才覺的很奇怪，很玄。

聽起很虎爛吧，不信就算了

根據經驗，那些電源線基本教義派很愛說一些"目前尚未證實"的理由來反駁現今的物理學

不過這招遇到我的(或說是伽利略更早使用的)假想實驗邏輯，完全破功，連上帝都不敢反駁

當然，我是不擋人(散)財路的

[william0619]

根據經驗，那些電源線基本教義派很愛說一些"目前尚未證實"的理由來反駁現今的物理學

不過這招遇到我的(或說是伽利略更早使用的)假想實驗邏輯，完全破功，連上帝都不敢反駁

當然，我是不擋人(散)財路的

想請教電源線沒影響的原因是什麼?
整篇看完我只看到你把認為電源線有影響的"你朋友"問倒了
可是這樣我只覺得你贏了 不確定你是對的

因為我還是不知道為什麼電源線沒有影響
可以說說原因嗎?

[epos0710]

我不是從事相關工作or相關科系，只是單純發燒友。

但之前看到過一篇文章，有談到跟這主題相關的內容。

基本上，好像是說，外界干擾（啥EMI、EMC、高頻雜訊之類）是會對電流生影響（交流電波形之類的，非本科系，且英文也普普。就寫自己所能理解的大概）。所以優良的屏蔽是有好處的。

而一般電源從變電所到我們的音響系統，跑了這麼遠的距離，光屏蔽音響前這短短地一兩米的電源線，有用嗎？
電纜線在外面跑了這麼長，現在電磁波、無線信號之類這麼多，一路這樣受影響直到器材前，多恐怖啊～～

然這些干擾信號是會衰減的，頻率越高，有效的傳輸距離越短。也就是說這個點受到的干擾，也許傳遞幾公尺後，就幾乎衰退了。

所以一路傳到我們家的電流，雖然一路受干擾，但干擾訊號也一路衰減。故真正能進入影響系統的干擾雜訊，就在最靠近機器設備的這一段。
文中建議，用在機器前的這段較好的電源線建議不要短於3尺（一米左右）。這段是影響最大的地方。

[death06]

不然找一群人盲測
輸的把線吞下去?
可以幫您準備MIT/Siltech/Nordost/萬隆/數種粗細不同的小黑線

理論我不懂
我只知道坐下來聽

[epos0710]

另外，這類特殊的線材，也不是只有音響在用。以NORDOST的細絲纏繞線為例，其實就類似『Temp-Flex® Air-Dielectric Ultra-Low-Loss Flexible Microwave Coaxial Cables』
http://www.molex.com/molex/products/family?key=tempflex_airdielectric_flexible_microwave_coaxial_cables&channel=products&chanName=family&pageTitle=Introduction&parentKey=tempflex

Temp-Flex是誰，是MOLEX集團底下的一間特殊線材（航太、雷達、軍事、醫療等）製線廠。NORDOST的線就是它代工的。

Air-Dielectric Ultra-Low-Loss Flexible Microwave Coaxial Cables
英文Datasheet
http://www.literature.molex.com/SQLImages/kelmscott/Molex/PDF_Images/987650-9081.PDF
簡中Datasheet
http://www.literature.molex.com/SQLImages/kelmscott/Molex/PDF_Images/987650-9095.PDF

MOLEX這種規模的公司，應該不會無故搞些特殊線材來唬弄人。
對於電流、信號的傳遞，一定有其原理及數據。
所以我覺得線材應該不是神話，是有一定的影響的。

最後，雖然我不是很懂原因，但就實際聽感，我認為線材有差。

[bjwang]

我的耳朵很清楚地告訴我有差......

雖然我無法提出證明.....

還有我不相信有上帝.....

[audioworker]

不然找一群人盲測
輸的把線吞下去?
可以幫您準備MIT/Siltech/Nordost/萬隆/數種粗細不同的小黑線

理論我不懂
我只知道坐下來聽

哈~伽利略光憑假想實驗證明較重物體不會落地較快，也引來宗教人士抗議的時候

我建議你，不要亂講這種鬼話，邏輯講不通，就鬼扯說有神蹟

ps: 我是用邏輯來推倒你的神話，就跟伽利略一樣，連實驗都不用....你回我說"理論我不懂"....沒看過那麼笨的人耶
我對笨蛋的胡鬧都直接笑笑帶過

[audioworker]

我的耳朵很清楚地告訴我有差......

雖然我無法提出證明.....

還有我不相信有上帝.....

喔~你可能不知道，音樂是大腦的感受，不是你的耳朵跟告訴你什麼

這不用上帝教也該懂吧

怎麼突然一堆幼稚的言論出來胡鬧啊....

那快去買我說的黃金比例吧! 保證你耳朵會跟告訴你新的事物

PS: 我還有獨家的鑽石配方....先匯款來我再跟你講

不相信上帝，卻滿口神蹟，請問這叫什麼

[audioworker]

另外，這類特殊的線材，也不是只有音響在用。以NORDOST的細絲纏繞線為例，其實就類似『Temp-Flex® Air-Dielectric Ultra-Low-Loss Flexible Microwave Coaxial Cables』
http://www.molex.com/molex/products/family?key=tempflex_airdielectric_flexible_microwave_coaxial_cables&channel=products&chanName=family&pageTitle=Introduction&parentKey=tempflex

Temp-Flex是誰，是MOLEX集團底下的一間特殊線材（航太、雷達、軍事、醫療等）製線廠。NORDOST的線就是它代工的。

Air-Dielectric Ultra-Low-Loss Flexible Microwave Coaxial Cables
英文Datasheet
http://www.literature.molex.com/SQLImages/kelmscott/Molex/PDF_Images/987650-9081.PDF
簡中Datasheet
http://www.literature.molex.com/SQLImages/kelmscott/Molex/PDF_Images/987650-9095.PDF

MOLEX這種規模的公司，應該不會無故搞些特殊線材來唬弄人。
對於電流、信號的傳遞，一定有其原理及數據。
所以我覺得線材應該不是神話，是有一定的影響的。

最後，雖然我不是很懂原因，但就實際聽感，我認為線材有差。

請問你聽幾公尺的有差?300M的你聽過嗎?

啥~沒聽過! 你不知道Nordost的線材沒有用300M，根本不算真的Nordost聲音....快聯絡廠商去幫你加長

ps: 什麼叫做Nordost聲音...這麼深奧的問題....等你買300M之後我們再討論

[audioworker]

所以一路傳到我們家的電流，雖然一路受干擾，但干擾訊號也一路衰減。故真正能進入影響系統的干擾雜訊，就在最靠近機器設備的這一段。
文中建議，用在機器前的這段較好的電源線建議不要短於3尺（一米左右）。這段是影響最大的地方。

我只能說，那篇文章只是鬼扯

電源線不要短於1M，更是鬼扯中的鬼扯

那電源線500M和電源線1M，對他機器設備如何干擾? (講得好像電源線還"發功"調整了什麼....而且還信誓旦旦說那些調正對大家的機器有益)

如果連這麼基本問題都答不出來，那提出那種"不要短於1M"的說法，還相信的人真是.....快交代大家去海洗吧

PS: 啥~"機器設備"的定義是什麼....都跟你說是鬼扯了，還深究啊 (沒看過老師光看研究的Proposal就打槍學生的嗎)

[epos0710]

不好意思，不過就您的回覆。您好像沒有仔細看文中內容意思。
且就您的這樣的言詞表達方式，看來就是沒有要討論的意願，也缺乏對人的尊重。

再者，如您所提，每當在新的現象被觀察到，而該現象還未有確實的理論來驗證，或其驗證理論還未普及的時候。總是會面對一些保守派的攻擊。
但以當時現有的科學或理論無法證明該現象，不代表觀察到了人是幻想或神話、自欺等。
很多的時候，科學都是某些人些觀察到該現象的發生，後續才想辦法來驗證或重現。

就此事所言，應該有不少人表達『也許不知道原因，但是線材感覺能影響聲音』。若要表達反面的意見，我覺得就一個工程或科技（科學）人來說，應該是提出『不會影響』的驗證或理論，而非只是攻擊對方不科學，甚至以『神蹟』、『胡鬧』等諷刺、謾罵的方式來回覆。

最後，從事相關工作，除非已在該領域達到領先或知明的階段，否則我認為並不能代表什麼。敝人從事化學研發相關工作，但在廣大化工領域，我不懂得絕對還多著呢。

拉拉雜雜的說完自己的想法，若您還是要已一貫令人不舒服的攻擊方式來回應，小弟自認無法奉陪，就不來您的版面叨擾了。

[heartsnow]

我只是提出疑問，專家大人可別見怪，
我的疑問是您提的理論的確都是真理不容挑戰，但是實際上聲音您聽不出差別嗎?

[bjwang]

不好意思，不過就您的回覆。您好像沒有仔細看文中內容意思。
且就您的這樣的言詞表達方式，看來就是沒有要討論的意願，也缺乏對人的尊重。

再者，如您所提，每當在新的現象被觀察到，而該現象還未有確實的理論來驗證，或其驗證理論還未普及的時候。總是會面對一些保守派的攻擊。
但以當時現有的科學或理論無法證明該現象，不代表觀察到了人是幻想或神話、自欺等。
很多的時候，科學都是某些人些觀察到該現象的發生，後續才想辦法來驗證或重現。

就此事所言，應該有不少人表達『也許不知道原因，但是線材感覺能影響聲音』。若要表達反面的意見，我覺得就一個工程或科技（科學）人來說，應該是提出『不會影響』的驗證或理論，而非只是攻擊對方不科學，甚至以『神蹟』、『胡鬧』等諷刺、謾罵的方式來回覆。

最後，從事相關工作，除非已在該領域達到領先或知明的階段，否則我認為並不能代表什麼。敝人從事化學研發相關工作，但在廣大化工領域，我不懂得絕對還多著呢。

拉拉雜雜的說完自己的想法，若您還是要已一貫令人不舒服的攻擊方式來回應，小弟自認無法奉陪，就不來您的版面叨擾了。

贊同網兄所言......

其實聽不出差別是一件很幸福的事....

小弟是無神論者 更不可能相信神蹟 ( 這個扯遠了)

再次強調我個人的聽感... 電源線有差

[小奈月]

久久回來一次，沒想到新一代大濕橫空出世了。