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現在小弟用的是創新未來的a1外接白金版
雖然有些小地方不滿
但因為沒聽過別的
勉強還能忍下敗家的欲望
而且我是一敗會敗到底的性格
雖然知道有0404這個便宜好解決的好方案
但是我有換線情節(強烈的敗家因子)
所以一值想存些錢買1212m也算一次攻頂
但是壞在
我換了浩鑫準系統
只有兩個洞
扣掉顯卡只有一個!
就算要轉移白金版的a1也做不到
現在到了我換音效卡生死存亡的時刻
用主機板上數位輸出好不好?
很我多人說數位這東西不怕干擾xd
敗家聖地呆久的我壓根不信
不過反正舊電腦還在嘛
所以我也不急者搞定這件事
直到............有一天我腦袋壞了
打算買條好一點點的數位同軸線換掉陪我5年的線後
一切萬惡的慾望就發生了
因為外接合的頭不像一般機器是凸出的
而是和周圍檔版同高的
wbt頭太大只能插入一部份
直接的下場是沒聲音
我有靶wbt頭先鬆開插上再鎖起
所以使用方法並沒錯
現在想找一個有高音質輸出的解決辦法
先從便宜開始
千元以下解局方案
1 usb轉數位輸出
2 創新未來的外接數位輸出模組
高級解決方案
3 1212m
4 audiofire2
5 0404 usb
再高級的解決方案就完全超出預算
其他音效卡也有考慮過
但輸出品質似乎都輸給1212m
其實 我已經有大致上決定了
0404usb要訂貨 一月底二月初才會到
平價又有點....
再來就是1212m和a2了
在這兩者猶豫不決
a2有攜帶方便加不會因為pci插槽改變而卜能用的狀態
缺點 依舊是換線情節
1212m就倒過來了
再來就是a2 二手不好找
1212m比較好找
我是能收2手就收2手的想法
但二手1212m也不是這麼好等.....
而且1212m插到準系統有類比無法發聲的問題
一定要靠dac我準系統有帶來帶去的好習慣
有沒有哪位大說服告訴我用1,2方案音質已經和1212m所差無幾..........

如果你對音質很在意的話
我的經驗是USB的都不夠好
即使是USB的數位輸出，jitter好像也小不下來

當然，方便是它無可取代的優點

主機板上的數位輸出頻率，幾乎都是48k，和大多的音樂44.1k不同
但若是配合foorbar軟體處理的話，可以改善很多。至於主機板數位輸出的jitter…

單純以數位輸出來說
0404和玄人志向ENVY24HT-HG8PCI
比起來如何?
如果差不多也許我就上了
0404的轉接線看了真不順眼

繼續爬了不少文
發現用這個晶片的音效卡真不少
價錢2000-4000
據說有不少好評
只是在aa似乎很少見
也許要去逛友站............
只是光股狗大神就夠我找了
有沒人給點意見啊
還是說結論還是0404贏?
對於沒聽過就要付錢的東西我希望多聽點意見
又看到一張不錯的ESI-MAYA44

spark 寫:單純以數位輸出來說
0404和玄人志向ENVY24HT-HG8PCI
比起來如何?
如果差不多也許我就上了
0404的轉接線看了真不順眼

繼續爬了不少文
發現用這個晶片的音效卡真不少
價錢2000-4000
據說有不少好評
只是在aa似乎很少見
也許要去逛友站............
只是光股狗大神就夠我找了
有沒人給點意見啊
還是說結論還是0404贏?
對於沒聽過就要付錢的東西我希望多聽點意見
又看到一張不錯的ESI-MAYA44

如果你只要數位輸出
不如拿1723來用吧
也用ENVY核心
不想用光纖就改個同軸

Terencecool 寫:如果你只要數位輸出
不如拿1723來用吧
也用ENVY核心
不想用光纖就改個同軸

不會改 不想學 沒時間............
我早就知道有這套
但是我..............懶
大大要幫改嗎?

玄人志向和 ONKYO 類比數位俱佳
MAYA44 的話選 MK2 比較好些
大陸的數位都不太好

不過想更立竿見影請先充實好 DAC 和 AMP

DAC 寫:玄人志向和 ONKYO 類比數位俱佳
MAYA44 的話選 MK2 比較好些
大陸的數位都不太好

不過想更立竿見影請先充實好 DAC 和 AMP

我已經有好的dac囉
價位是20k級的對我來說已經很好了
再這提供一段不負責任從日本網站來的耳語
剛爬到某仁兄說
類比ONKYO勝玄人
數位玄人勝ONKYO
所以我買玄人這片囉
我一直很好奇和0404比來如何?

spark 寫:我已經有好的dac囉
價位是20k級的對我來說已經很好了
再這提供一段不負責任從日本網站來的耳語
剛爬到某仁兄說
類比ONKYO勝玄人
數位玄人勝ONKYO
所以我買玄人這片囉
我一直很好奇和0404比來如何?

為何較多廠商對 ENVY 設計較有音樂性的類比輸出？
而 E-MU 要是也配個 5532 會合適嗎？
ENVY 和 E-MU 之間選擇
比較該關注走向的不同、大於比較勝負
純粹比解析的話　不用爬文也知道勝負了 ( 其實也沒差很多 )

解析我想是e-mu贏
以上是我爬文心得
我也不知道該怎麼說
算是花錢前
找人問問心安吧
怕買了又不滿意
找麻煩

找到一篇好文章
轉至 如有不妥請通知我刪除http://www.myav.com.tw/forum/showthread.php?threadid=263256
主要說0404和1212m數位書出的不同
EMU 1212M/1820M + DAC 有需要嗎?

我看到各討論區裡面提到電腦聽音樂的話，很多人的搭配都是 EMU 1212M + 外接 DAC，
甚至是用 EMU 1820M + 外接 DAC，不過以小弟對 EMU DAS 系列錄音卡的瞭解，
我覺得這樣的搭配是浪費了 EMU 1212M，怎麼說呢?

EMU M 系列(如 1212M, 1820M) 的"M"，是 Mastering Grade 的縮寫，
代表的意義是他的 A/D 能力媲美錄音母帶 Mastering 後製的專業機種，
說穿了就是他用了一顆和 Protools HD 192 一樣的 A/D 晶片-AK5394A，
當然，他用的 DA 晶片-CS4398，也是 CIRRUS LOGIC 目前最頂級的音響用 D/A 晶片，
但是當 1212M 搭配外接 DAC 使用時呢? 那就跟這兩顆昂貴的 IC 一點關係也沒有了。
A/D 是錄音時類比轉數位用的，一般"聽"音樂時自然是八竿子打不著，
而 D/A 晶片當外接 DAC 時也是完全用不到，因為這時靠的是 DAC 上的 D/A 晶片。
以 1212M 來說，AK5394A 和 CS4398 都放在他的類比子卡上，
就算沒有這張卡，1212M 一樣可以送訊號給外接 DAC，兩邊一點關係也沒有。

當然，光是這樣並不足以說明 1212M 是大材小用(其實精確的來說，不包含類比子卡的部分叫做 1010)，
所以我們再來看看，1010 和他的小弟 0404 有什麼不同，
因為現在討論的是和外接 DAC 時搭配的狀況，所以和類比有關係的 IC 就不說了，
如果各位有比對過 1010 和 0404 的 IC，可以發現重複的比例非常高，
1010 大概只比 0404 多以下幾顆 IC:

1. ST 的 LCX244
這顆 IC 位於 E-DSP 的右側，是一顆 8CH 的緩衝器，從位置來看，
這顆緩衝器是用來連接 1010 和他的類比子卡(這個連結也是數位連結，因為 AD/DA 動作都在子卡上)

2. TI 的 TSB41AB2
這顆 IC 在板上左下角位置，這是一顆 1394 的控制 IC

3. Wavefront 的 AL1402
這顆 IC 在 E-DSP 的左側，這是 Alesis 的 ATDT (一種多軌數位錄音介面)的控制 IC

4. MICREL 的 2186BM
在 AL1402 的左側，2186BM 是一顆 PWM控制 IC，以位置和 IC 功能來看，
應該是 1010 和外接 dock 連結用的

5. TI 的 LVDS051
在 2186BM再左邊一點，這是一顆 LVDS 驅動 IC，
這大概是唯一我比較不能確定功能的一顆 IC，但這是一顆差動驅動、接收 IC，
原則上他應該是和另一顆差動IC 作較遠距離的訊號傳遞，
所以我相信這顆 IC 應該也是和外接 dock 有關，和 SPDIF 沒有關係。

唯一唯一，找到一顆在 SPDIF 數位輸出上 1010 和 0404 不同之處，
就是一顆編號 FM-320S 的元件，我猜這應該就是 E-MU 網頁中有提到的:
Coxial with transfomer coupled 變壓器交連同軸輸出。

也就是說在 SPDIF 電路設計上，1212M 和 0404 唯一的不同，
可能就只在 1212M 的同軸輸出有經過變壓器交連，
但是很有趣的是，1212M 的同軸 RCA 端子和檔板之間並沒有絕緣保護，
如果變壓器兩端本來就共地的話，那這個變壓器是為了什麼呢? 降低高頻雜訊嗎?
如果這個兩端不共地，但是二次側地和電腦機殼的地時而接觸時而不接觸，
這個變壓器交連到底會帶來什麼效益就很難講了。

1212m(1010) 和 0404 的差別說到這裡，那 1212m 和 1820m 有什麼差別呢?
基本上母卡是都是 1010，在 SPDIF 相關電路方面是完全一樣的。

所以，結論來了:
0404 和 1212m 在數位輸出方面，只差在一個隔離變壓器，而 1212m 和 1820m 一點差別也沒有，
所以說如果您用不到 1820m 外接盒附的 A 類麥克風前級和那一拖拉庫的 I/O，買1820m 實在是浪費錢，
那 0404 和 1212m 呢? 1212m 比 0404 又多了一些功能，
光是那顆沒幾個人用得到的 ATDT IC 一千顆的報價也要四塊美金一顆，
更不用說 AK5394A 和 CS4398 等等等....
但是如果拿 1212m 來外接 DAC 的話，多花的這四千塊買到的只是多一顆交連變壓器，
萬一您用的是光纖輸出，那可能連這顆交連變壓器都沾不上邊了，
所以與其多花這 4000 買 1212m，小弟覺得到不如把這 4000 拿去買更高檔的 DAC，
相信投資效益會高得多



結論是兩者數位輸出差距不大

1212M跟0404的數位輸出最大的不同點
個人覺得就是0404那條看起來很淒涼的轉接線Orz
每次要換數位線的時候看到那條轉接線就給他OOXX

aokeacg 寫:1212M跟0404的數位輸出最大的不同點
個人覺得就是0404那條看起來很淒涼的轉接線Orz
每次要換數位線的時候看到那條轉接線就給他OOXX

那...可以自己做一條看起來不淒涼的轉接線
還有個好處是看不到其他不會用到的輸出入端子一大坨在那邊

正在思考 0404和1212M到底要留哪一塊.
電腦離DAC太遠了. 還在為了數位線傷腦筋.
照上面的說法. 二者的數位輸出是沒差的.
可是記得 國外認為二者數位輸出的聲音是有差異的.
(倒沒人很肯定的說 哪一個比較好啦.)

不過 可能有轉錄卡帶的需要.
還是會留1212M吧.

小弟用Explorer 7.1當電腦數位輸出很久了, 俗又好聽.

class6 寫:正在思考 0404和1212M到底要留哪一塊.
電腦離DAC太遠了. 還在為了數位線傷腦筋.
照上面的說法. 二者的數位輸出是沒差的.
可是記得 國外認為二者數位輸出的聲音是有差異的.
(倒沒人很肯定的說 哪一個比較好啦.)

不過 可能有轉錄卡帶的需要.
還是會留1212M吧.

其實你到元討論串
最後有人說
用20k新品dac聽不太出來
用30k二手dac聽的出來
我認為可能和轉接線有關
不然就是卡還有些微不同
可能是線路之類的

0404 和 1212M有辦法共存嗎?
好像無法同時驅動二塊卡...................

class6 寫:0404 和 1212M有辦法共存嗎?
好像無法同時驅動二塊卡...................

兩張卡驅動程式好像是一樣的
所以應該沒辦法一次裝兩張吧O_Oa

其實找了這麼久
我大致上得到一些結論
在3000-4000的範圍
分兩個陣營
1 0404
2 via晶片
0404是高解析走向
適合由音響轉電腦音源
因為完全沒擴大功能

2 分成錄音卡和娛樂卡
錄音卡我推esi那張
有+48V的麥克風擴大和耳擴一次到位
娛樂卡選擇可多了
要玩遊戲選麗瑞
它驅動程式有支援EAX2.0(創巨卡3.0以上)
單純使用音效卡 ONKYO
還有單純聽音樂2聲道的PC90
和多聲道的PC150
如過有外接解碼器則是玄人志向

大致上是這樣
X-Fi暫不考慮
以上我都沒聽過
不負責任
我個人是選玄人志向
因為數位輸出入光纖同軸都有
有時我會把PS2光纖輸入

spark兄看來是實用派
分析的非常清楚
也可以考慮用1723的數位，超便宜又超值
隔離變壓器也不難買到，我有試過，若系統接地確實，隔離變壓器有沒有加是聽不出來的("我"聽不出來)。
不過它的driver很爛，常會有無法關機的問題

abrahamkuo 寫:spark兄看來是實用派
分析的非常清楚
也可以考慮用1723的數位，超便宜又超值
隔離變壓器也不難買到，我有試過，若系統接地確實，隔離變壓器有沒有加是聽不出來的("我"聽不出來)。
不過它的driver很爛，常會有無法關機的問題

不是針對您的發言，不過在搜尋時，都會偶爾看到接地這件事，還有一篇還說什麼全民接地，後來逛到音悅才知道原來這是一個產品..

不過在公司弄機房時，問過配置電力的師傅關於接地的事情，那些老師傅很坦白的說，若大樓根本沒有打地磅去設置銅線、打銅棒到地底下，就算你買一堆接地設備，實際上也只是接到配電盤上，他們俗稱「假接地」的電力循環去，根本沒有真正的達成接地效果，一樣會出事。

所以....hmm...也許大家白忙一場？

我不知道，也許站上有懂電力的人可以說明.....

說明一下，我用的接地是比較笨也比較便宜的方式
就是將地拉線到鋁窗上而已(一條線，兩頭用鱷魚夾)

因為小弟稍為研究一下「全民接地」這種東西後，發覺幾乎需要全家甚至全大樓的火線、地線都要一致才有可能達到最佳效果

先不用說到對聲音的影響，大家可以摸一摸自己電腦的機殼，會不會有麻麻的感覺，我的電腦自從接地到窗框之後，這個麻麻的感覺就沒有了，這不是錯覺，是很確定的感覺

當然窗框跟打根大銅棒到地下去是差很遠的，但是限於環境只能雞毛當令箭用

也有朋友試過220v電源的其中一孔拿來當作「地」，據說效果很好，但我還沒試過

還請專業的網友先進給予指教，謝謝

athew9 寫:
不是針對您的發言，不過在搜尋時，都會偶爾看到接地這件事，還有一篇還說什麼全民接地，後來逛到音悅才知道原來這是一個產品..

不過在公司弄機房時，問過配置電力的師傅關於接地的事情，那些老師傅很坦白的說，若大樓根本沒有打地磅去設置銅線、打銅棒到地底下，就算你買一堆接地設備，實際上也只是接到配電盤上，他們俗稱「假接地」的電力循環去，根本沒有真正的達成接地效果，一樣會出事。

所以....hmm...也許大家白忙一場？

我不知道，也許站上有懂電力的人可以說明.....

我只知道避雷針一定有做接地,而且會打很深,只是有沒有人帶種敢用這條線做接地.......

abrahamkuo 寫:spark兄看來是實用派
分析的非常清楚
也可以考慮用1723的數位，超便宜又超值
隔離變壓器也不難買到，我有試過，若系統接地確實，隔離變壓器有沒有加是聽不出來的("我"聽不出來)。
不過它的driver很爛，常會有無法關機的問題

偶同學"們"因為偶的小勸敗
都買了1723 加上偶自己一張外加一張AV710
共有四張VIA(也各裝在四台電腦裡) 但都沒有無法關機的問題
所以...偶想...是系統的問題吧

spark 寫:其實找了這麼久
我大致上得到一些結論
在3000-4000的範圍
分兩個陣營
1 0404
2 via晶片
0404是高解析走向
適合由音響轉電腦音源
因為完全沒擴大功能

2 分成錄音卡和娛樂卡
錄音卡我推esi那張
有+48V的麥克風擴大和耳擴一次到位
娛樂卡選擇可多了
要玩遊戲選麗瑞
它驅動程式有支援EAX2.0(創巨卡3.0以上)
單純使用音效卡 ONKYO
還有單純聽音樂2聲道的PC90
和多聲道的PC150
如過有外接解碼器則是玄人志向

大致上是這樣
X-Fi暫不考慮
以上我都沒聽過
不負責任
我個人是選玄人志向
因為數位輸出入光纖同軸都有
有時我會把PS2光纖輸入

玄人志向跟1212m的數位輸出還是有差的,自從換上1212m之後,玄人志向已經被我氷起來了~~!

數位輸出部分
1723 vs 1212m

1723 vs 0404

至於玄人..晶片都是同款,數位輸出的部分應該也不會差太多.
看看差價值不值得.
1723:600
玄人:2300
0404:3000
1212:7000