聲音數位化∼音響界可能走錯了

[妙妙貓]

好幾年前初次聽見ＣＤ的聲音時
感覺冰冷　機械味道
現在大家聽ＣＤ不感覺冰冷　機械味道
是因為已經被洗腦很久　習以為常了

現在大家常常講求的細節　解析　層次等等
在黑膠唱片根本不是問題
以前用普通的器材播放黑膠唱片
那種聲音
在現在的ＣＤ，必須用高檔器材（高檔ＤＡ轉換器）才能達到
近似的聲音

如果以聲音好壞排序：
盤式錄音帶＞黑膠唱片（ＬＰ）＞卡式錄音帶＞ＣＤ

註：卡式錄音帶需用卡式錄音座播放

現在有聽過盤式錄音帶的人寥寥可數
只要聽過一次　包準中毒
那種活生活現的聲音．．．．　我也不會形容
真是天賴

我還是覺得類比聲音好聽

[Terencecool]

LP一定會經過一道RIAA等化的手續
這部份對於高低頻的壓縮放大是讓我一直對類比唱盤有所懷疑的原因之一XD
雖然聽過的感覺真的很好
但是並不是CD就達不到
而錄音儲存格式除了要求聲音之外也有要求方便性上的妥協啊
基本上"錄音"這件事情就是一種妥協
不能隨時隨地聽到頂級樂團or歌手的現場演出的妥協(除非是自己養的?? )
所以我覺得說是走回頭路到也沒這麼嚴重

數位化的好處實在太多了
錄音時候的各種修正
儲存媒介的選擇
還有大量複製的方便性
都不是其他類比音樂格式可以比擬的
更甚者現在有很多錄音根本都已經是數位化的錄音
這樣的錄音轉到類比的媒介如LP上如果會變的比較好聽
扣除掉器材等級上的差異
我很懷疑會不會是"加了味精"XD

其實我覺得硬碟播放是最理想的
只是電腦的干擾太多
硬碟型或FlashMemory的隨身聽偏偏又為了要做小型化而在輸出上有所妥協
不然弄個"硬碟座機"
然後網路付費下載無失真音樂來播放應該不錯
現階段的話就只能用電腦訊源或者CD座機囉

方便性這種事情也是見仁見智
很多LP或者其他的錄音座玩家對於那些調整可是樂在其中
反正看自己喜歡哪種就用哪種吧~
只是有些錄音只有出LP版本或者只出CD版本那就比較遺憾點

[EX-S]

在好場地找黃帝位聽現場...最讚.

小弟後學晚輩
無法於類比平台大行其道時恭逢其盛~

一開始錄音已是數位器材的天下了...
僅剩備份母帶過帶用的dat茍延殘喘~~~

不過我好奇的是
母帶製作的技術進步至此
DSD AUDIO錄製仍是不如
盤式錄音機嗎.....

[herroyuihk]

這裡好像是耳機討論的站耶
麻煩先解決底躁問題好嗎.....

[lovesho19]

好幾年前初次聽見ＣＤ的聲音時
感覺冰冷　機械味道
現在大家聽ＣＤ不感覺冰冷　機械味道
是因為已經被洗腦很久　習以為常了

現在大家常常講求的細節　解析　層次等等
在黑膠唱片根本不是問題
以前用普通的器材播放黑膠唱片
那種聲音
在現在的ＣＤ，必須用高檔器材（高檔ＤＡ轉換器）才能達到
近似的聲音

如果以聲音好壞排序：
盤式錄音帶＞黑膠唱片（ＬＰ）＞卡式錄音帶＞ＣＤ

註：卡式錄音帶需用卡式錄音座播放

現在有聽過盤式錄音帶的人寥寥可數
只要聽過一次　包準中毒
那種活生活現的聲音．．．．　我也不會形容
真是天賴

我還是覺得類比聲音好聽

卡式錄音帶 比CD好??? =_= 我怎麼覺得怪怪的

[class6]

卡式錄音帶 比CD好??? =_= 我怎麼覺得怪怪的

如果卡座的等級夠的話.

不過.
卡帶的低音/動態還是蠻抱歉的.
人聲很強.

[andyaries]

卡式錄音帶 比CD好??? =_= 我怎麼覺得怪怪的

如果卡座的等級夠的話.

不過.
卡帶的低音/動態還是蠻抱歉的.
人聲很強.

會不會就是因為沒高沒低沒動態 所以人聲才突顯出來!?

[ucc]

數位訊源 . 通常還是一分錢一分貨 . 一定輸給類比訊源嗎 ?
或許也不一定吧 . 看是哪個等級相較 .
通常數位器材是器材代價高 . 但是SOURCE 划算又方便 ...

現在DSP 越來越簡單使用 . 新世代訊源 .
從數位濾波或UP SAMPLING 去調整聲音表現 .
像是近期Cambridge 840CD PLAYER . 或是哈門卡登970 .
不像早期低價位CD機毛邊一堆的狀況 .

能夠五音皆全的聽音樂 . 想使用數位訊源 . 瑪麗是必須的 .
售價幾多錢 . 就會有售價幾分之一成本控制 .
有些人認為花大錢買殼子 . 其實也未必 . 像某D牌作訊源的廠家 .
的確東西值那價碼 .
越是等級足的訊源器材 .越不會和你扯用料和什麼狗屁模組 .
而是務實的技術 . IC也不必磨東磨西的 .
(真要有那本事仿出來的 . 可能還不只須要一把刷子 )

牢騷對聲音無法升級
不然...自己動手裝啊 方法是人想出來的啦

[toscanini]

Only one sentence: Format problem, digital is innocent.

[EX-S]

卡式錄音帶 比CD好??? =_= 我怎麼覺得怪怪的

如果卡座的等級夠的話.

不過.
卡帶的低音/動態還是蠻抱歉的.
人聲很強.

高等級的卡作確實讓錄音帶跑出很不賴的聲音
當然 , 錄音帶本的錄製的quality也要夠...保存狀態也要好...

[小阿拉]

也許上述所提得「類比」媒體，其音質好於數位化的CD，
不過要以來認定數位化是走錯方向，我覺得稍稍偏頗了……

聲音數位化，最初的目的應該是方便資料的保存吧，
至少數位化的資料比較不會因為複製而喪失數據或失真，
就這個目的來說，數位化並沒有走錯方向啊

[DAC]

某前輩一語道破：『每個時代都有時代它的聲音』
早生晚生、個人口味的差別而已

"韻味" 這種東西　是消費者自己詮釋出來的
當初開發類比器材的先人先烈
壓根兒才沒想那麼多
還在埋首突破技術瓶頸、"如何讓聲音更清楚" 而已

這些老開發者的心目中嚮往的
其實也是現代的高解析
( 只是當時還沒預見會犧牲什麼東西 )
也正因為如此　今日市場很自然的走向這個道路；
而我們現在懷念的 "肉感" 什麼的
搞不好是前人恨不得除之後快的失真也說不定

今日聲音變得多樣化　現代人口味才比以前更挑剔
並不是因為前人的調音比現代高明
還有人說愛迪生是藝術家的
真的是讓我大濕特濕

[class6]

會不會就是因為沒高沒低沒動態 所以人聲才突顯出來!?

其實 除了交響樂 電影配樂 發燒片.....以外.
大部分的流行歌曲的錄音.
本身都是"沒低頻 沒動態"的.
整張唱片裡面沒有半個低於40HZ的低音.
也沒有任何超過85dB的音量.

就算少數有.
也都是很點綴性的.......聽不到 並不會影響聽歌的樂趣.

音響能好好聽歌比較重要.
誰能整天聽那些飛天鑽地的東東........................

[palchiu]

如果以聲音好壞排序：
盤式錄音帶＞黑膠唱片（ＬＰ）＞卡式錄音帶＞ＣＤ


上述四種器材在小弟家都出現過, 朋友那裡現在也隨時都可聽的到.
LP是真的韻味就好, 不過沒個十萬也搞不出個所以然.
盤式錄音帶... 帶子都難找了. 放棄這玩意兒吧!
卡式錄音帶, 當年有先進錄音技術是有差. 不過一般的就...

[class6]

音響界真的走錯的路.
是當初應該用類似WAV的方式來做儲存媒介.
而不是用AUDIO CD的音軌.

當然這是馬後砲啦.
以當時的背景 這是不可能的事.
(還有一個重點: 盜版的考量)

AUDIO CD---------"先天不足 後天難調".

大部分的人.
都只聽過CD的系統. 或是從CD轉出來的檔案.
有機會聽聽其他的系統 才會知道CD少了什麼.
條件良好的SACD就是很好的嘗試.
問題不在數位化.
而是在AUDIO CD的規格&性質.
44.1KHz 16bit真的就夠了?...........可能嗎?


(註: 並不包含
用個床頭音響放放錄音帶. 或是一些"偽非CD音樂".......這些沒有意義的情況.)

[asp8]

會不會就是因為沒高沒低沒動態 所以人聲才突顯出來!?

其實 除了交響樂 電影配樂 發燒片.....以外.
大部分的流行歌曲的錄音.
本身都是"沒低頻 沒動態"的.
整張唱片裡面沒有半個低於40HZ的低音.
也沒有任何超過85dB的音量.

就算少數有.
也都是很點綴性的.......聽不到 並不會影響聽歌的樂趣.

音響能好好聽歌比較重要.
誰能整天聽那些飛天鑽地的東東........................

不一定,看流行歌曲的類型,有很多流行歌曲的動態也是很大的.
至於低於40Hz的必要性不是很大,沒有多少樂器能發出這樣的低音.
事實上40-80Hz的低音已經很低了,我們一般會用「聽」的「聽」到的低音也只在這個區域.
而即使是流行歌曲,40-80Hz的低音也是用很多的,而且也是很重要的,聽不到對於整首歌曲內容的理解是差異非常大的.
如果有廣泛的去涉獵各種流行音樂的話,並且能夠掌握自己聽到的聲音的音調是多高,是幾 Hz,不論是有絕對音感或者是借助頻譜機器的分析,即時觀察的話,就會發現這一點.
而且說實在的,流行音樂聽久了會膩,年經的時候不覺得,等過個十年二十年,當自身的欣賞經驗累積越多以後,慢慢的你會發現,大多數的時候自己在聽的都是會飛天鑽地的東西

[class6]

不一定,看流行歌曲的類型,有很多流行歌曲的動態也是很大的.
至於低於40Hz的必要性不是很大,沒有多少樂器能發出這樣的低音.
事實上40-80Hz的低音已經很低了,我們一般會用「聽」的「聽」到的低音也只在這個區域.
而即使是流行歌曲,40-80Hz的低音也是用很多的,而且也是很重要的,聽不到對於整首歌曲內容的理解是差異非常大的.
如果有廣泛的去涉獵各種流行音樂的話,並且能夠掌握自己聽到的聲音的音調是多高,是幾 Hz,不論是有絕對音感或者是借助頻譜機器的分析,即時觀察的話,就會發現這一點.
而且說實在的,流行音樂聽久了會膩,年經的時候不覺得,等過個十年二十年,當自身的欣賞經驗累積越多以後,慢慢的你會發現,大多數的時候自己在聽的都是會飛天鑽地的東西

1.你可能沒有我老.
2.已經說了"大部分".就不要再講有什麼例外了.
所有的人都知道會有例外的..............ok?

我要解釋的是:
沒有低頻 沒有動態.........和人聲的表現並沒有關聯.
您有看懂嗎?

我年輕的時候比較喜歡聽飛天鑽地的東西.
現在越聽越小品.
您..........真的時候到了再來發表高論吧.

[class6]

配合您的程度. 我還是解釋給您聽好了:

大部分(當然還有例外)的流行CD裡面.
本身就沒有低頻 沒有動態.
但這並不會讓這些片子 因此人聲就特別好聽.

所以.
錄音帶沒有低頻沒有動態的特性.
也不會讓人聲就特別好聽.

[asp8]

不一定,看流行歌曲的類型,有很多流行歌曲的動態也是很大的.
至於低於40Hz的必要性不是很大,沒有多少樂器能發出這樣的低音.
事實上40-80Hz的低音已經很低了,我們一般會用「聽」的「聽」到的低音也只在這個區域.
而即使是流行歌曲,40-80Hz的低音也是用很多的,而且也是很重要的,聽不到對於整首歌曲內容的理解是差異非常大的.
如果有廣泛的去涉獵各種流行音樂的話,並且能夠掌握自己聽到的聲音的音調是多高,是幾 Hz,不論是有絕對音感或者是借助頻譜機器的分析,即時觀察的話,就會發現這一點.
而且說實在的,流行音樂聽久了會膩,年經的時候不覺得,等過個十年二十年,當自身的欣賞經驗累積越多以後,慢慢的你會發現,大多數的時候自己在聽的都是會飛天鑽地的東西

1.你可能沒有我老.
2.已經說了"大部分".就不要再講有什麼例外了.
所有的人都知道會有例外的..............ok?

我要解釋的是:
沒有低頻 沒有動態.........和人聲的表現並沒有關聯.
您有看懂嗎?

我年輕的時候比較喜歡聽飛天鑽地的東西.
現在越聽越小品.
您..........真的時候到了再來發表高論吧.

抱歉,沒有看懂您之前發文的意思,根據您後來的說明,確實,沒有低頻和動態,也不會因此讓人聲更好聽
不過我並不是說例外啦,我用的形容詞是「很多」,真的有很多流行音樂是有低頻的,最少40-80Hz這一段,而且也是蠻重要的,聽不到的差異真的是蠻大的.
我要說明的是,即使是流行音樂,低頻的表現仍然是蠻重要的,甚至比一些器樂獨奏曲,例如小提琴奏鳴曲,或者是鋼琴加人聲的藝術歌曲,來得更加重要,所以流行歌曲仍然是有很重視低頻的,而且佔得比例不小.
所以這樣算是要為流行歌曲平反啦
不過接下來話鋒一轉,我的意思是只聽流行歌曲是很可惜的,還有很多不流行或者冷門音樂非常值得我們來欣賞,我借用了您的「飛天鑽地」的形容詞,不過並不是單指很爆棚的發燒片,即使是小品人聲,也有能量爆發力驚人的作品,就我的感覺來說,也是會飛天鑽地啦,所以就用了這樣的形容詞
所以我的意思是,一方面流行音樂仍然需要動態和低頻的展現,另一方面我們不會一輩子只聽流行音樂,這樣子會錯過很多其他還有很多非常好聽的音樂,非常可惜,所以總結來說,一套能表現基礎低頻和動態的音響,仍然是相當重要的,也許我們有一套專聽小品的系統,但是不妨也再準備一套運用範圍更廣的系統,相輔相成,並行不悖,我想這樣應該是不會有衝突啦

[EX-S]

音響界真的走錯的路.
是當初應該用類似WAV的方式來做儲存媒介.
而不是用AUDIO CD的音軌.

當然這是馬後砲啦.
以當時的背景 這是不可能的事.
(還有一個重點: 盜版的考量)

AUDIO CD---------"先天不足 後天難調".

大部分的人.
都只聽過CD的系統. 或是從CD轉出來的檔案.
有機會聽聽其他的系統 才會知道CD少了什麼.
條件良好的SACD就是很好的嘗試.
問題不在數位化.
而是在AUDIO CD的規格&性質.
44.1KHz 16bit真的就夠了?...........可能嗎?


(註: 並不包含
用個床頭音響放放錄音帶. 或是一些"偽非CD音樂".......這些沒有意義的情況.)

做local recording的時候
44.1KHz 16bit......一點都不夠
24bit好些...好歹動態範圍大點
44.1khz做古典大編制錄音也不行
最好是192khz...弦樂團細節才會更多,色澤更好

DSD錄音仍然是小弟目前聽過最好的~~:ho:
還記得第一次試錄完,聽到的感覺真是:o

十分看好dsd後續的進步發展...

以上是指母帶錄製情況而言...不知道以前盤式機的感受如何?

ps:mp3重新加工並不在此限

[妙妙貓]

音響界將聲音數位化(CD)
是因保存方便 再來複製方便
但是對於聲音的好壞.....沒有考慮!!

有人認為從現行的44K取樣率
提高到2M才理想

其實無論怎樣取樣, 聲音都有Loss
類比才完整

想聽完整的音樂 就聽類比的吧

還有想聽到CD近似LP的聲音
你必須花大錢買高檔DA轉換器
這對消費者不利 ,倒是肥了商人

[iqgame]

音響界將聲音數位化(CD)
是因保存方便 再來複製方便
但是對於聲音的好壞.....沒有考慮!!

有人認為從現行的44K取樣率
提高到2M才理想

其實無論怎樣取樣, 聲音都有Loss
類比才完整

想聽完整的音樂 就聽類比的吧

還有想聽到CD近似LP的聲音
你必須花大錢買高檔DA轉換器
這對消費者不利 ,倒是肥了商人

我也希望人人聽LP，不過很可惜現在是CD的天下
與其在這邊大談空調，說啥CD很糟糕等等，不如想辦法讓他好聽一點？
除非有人能夠說服唱片公司讓LP重現江湖(指的是連流行音樂都使用LP)，不然說在多都是沒有用的

[palchiu]

我也希望人人聽LP，不過很可惜現在是CD的天下
與其在這邊大談空調，說啥CD很糟糕等等，不如想辦法讓他好聽一點？
除非有人能夠說服唱片公司讓LP重現江湖(指的是連流行音樂都使用LP)，不然說在多都是沒有用的

那要等唱片業界制定"奈米級"的唱片(刻痕), 還要研發防潮抗菌不會發霉的唱片(最好能做成像MD或3 1/2磁片的大小與保護外罩). 再配合用三點雷射光定位的無觸式讀取設備(現在就有類似的LP唱盤), 這樣LP會再大放異彩.

[iqgame]

那要等唱片業界制定"奈米級"的唱片(刻痕), 還要研發防潮抗菌不會發霉的唱片(最好能做成像MD或3 1/2磁片的大小與保護外罩). 再配合用三點雷射光定位的無觸式讀取設備(現在就有類似的LP唱盤), 這樣LP會再大放異彩.

+1，中肯
好像很好玩耶

[skyboat]

規格訂定不可忽略當時的時代背景與技術水平，就好像質疑 IBM 當年為什麼笨到不選用 64位元雙核心 CPU 而是 8位元的 8088？一般人還用不起超昂貴的５MB硬碟呢！