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慘....音響之路完蛋~~

文章發表於 : 週四 8月 16, 2007 10:26 pm
餵兩位公子吃餅
只有一個原因,搬家.....
我的房間竟然是....該死的架高木地板........ :mad:

架高18公分~~走路砰砰響的~~又不是在打柔道....
聲音嘛........
我這輩子從來沒聽過這麼爛的中低頻~~只能用...白痴的聲音..來形容...

房子是租的,又不能打掉地板.. :bigcry:

現役的W1000,過一陣子要升級了..... :roll:

文章發表於 : 週四 8月 16, 2007 10:47 pm
husky03623
看不懂耶!? :o
是指說喇叭系統因為地板關係發出哀聲嘛 ?

文章發表於 : 週四 8月 16, 2007 10:49 pm
A.S.G99
哈哈 :D
其實常聽耳機也是很不錯的

如果地板鋪可以隔音並反射聲音的材質不知道會不會改善 :roll:
一般人是空間太硬調,這個空間又軟過頭了......

文章發表於 : 週四 8月 16, 2007 10:54 pm
餵兩位公子吃餅
husky03623 寫:看不懂耶!? :o
是指說喇叭系統因為地板關係發出哀聲嘛 ?


沒錯~~整個都衰聲掉了~~
低頻力道都沒了~~軟弱無力~~

文章發表於 : 週四 8月 16, 2007 10:57 pm
EX-S
如果不太要求低頻表現與音場深度...

可改用近場臨聽 , 單體尺寸較小的active monitor.

山不轉 , 路轉! :ho:

我自己原先使用AR8...
後來縮到角落,打起來駐波嚴重...用等化器拉半天...

只好改用單體尺寸較小的active monitor...

文章發表於 : 週四 8月 16, 2007 11:05 pm
餵兩位公子吃餅
A.S.G99 寫:哈哈 :D
其實常聽耳機也是很不錯的

如果地板鋪可以隔音並反射聲音的材質不知道會不會改善 :roll:
一般人是空間太硬調,這個空間又軟過頭了......



目前只試過地毯...沒用~可能太薄了吧~~
我想可能要鋪一整片大理石還是花崗石之類的..才有用....

那還叫房間嗎.... :ale:

Re: 慘....音響之路完蛋~~

文章發表於 : 週五 8月 17, 2007 12:14 am
lovesho19
餵兩位公子吃餅 寫:只有一個原因,搬家.....
我的房間竟然是....該死的架高木地板........ :mad:

架高18公分~~走路砰砰響的~~又不是在打柔道....
聲音嘛........
我這輩子從來沒聽過這麼爛的中低頻~~只能用...白痴的聲音..來形容...

房子是租的,又不能打掉地板.. :bigcry:

現役的W1000,過一陣子要升級了..... :roll:


喔 我也是架高型的木地板說 :D :D

但是沒什麼感覺.....

也要看大大的喇叭是什麼樣子的吧 ?? 落地 書架?? 墊材等的

文章發表於 : 週五 8月 17, 2007 12:46 am
hyde48
墊黑金石之類的試試吧 :)

文章發表於 : 週五 8月 17, 2007 4:46 am
toscanini
放喇叭的地方墊五公分高的大理石,石頭下面放一層橡膠墊
喇叭用角錐立在石頭上,會有不少幫助

文章發表於 : 週五 8月 17, 2007 4:51 am
pipimeme
既然是租的,那一定可以在租別間囉 :D

Re: 慘....音響之路完蛋~~

文章發表於 : 週五 8月 17, 2007 8:00 pm
餵兩位公子吃餅
lovesho19 寫:
餵兩位公子吃餅 寫:只有一個原因,搬家.....
我的房間竟然是....該死的架高木地板........ :mad:

架高18公分~~走路砰砰響的~~又不是在打柔道....
聲音嘛........
我這輩子從來沒聽過這麼爛的中低頻~~只能用...白痴的聲音..來形容...

房子是租的,又不能打掉地板.. :bigcry:

現役的W1000,過一陣子要升級了..... :roll:


喔 我也是架高型的木地板說 :D :D

但是沒什麼感覺.....

也要看大大的喇叭是什麼樣子的吧 ?? 落地 書架?? 墊材等的


是用書架喇叭~~~最主要架高地板內層...是空心的....><
沒用墊材呢~~~目前只用腳架....

文章發表於 : 週五 8月 17, 2007 8:03 pm
餵兩位公子吃餅
toscanini 寫:放喇叭的地方墊五公分高的大理石,石頭下面放一層橡膠墊
喇叭用角錐立在石頭上,會有不少幫助


了解....這幾天試看看 8)

文章發表於 : 週五 8月 17, 2007 8:22 pm
lovesho19
餵兩位公子吃餅 寫:
toscanini 寫:放喇叭的地方墊五公分高的大理石,石頭下面放一層橡膠墊
喇叭用角錐立在石頭上,會有不少幫助


了解....這幾天試看看 8)


不需要五公分 管他幾公分 其實震動也還是會傳導到地板

只不過沒有這麼直接強烈吧了 ....

我是用黑金石沒錯 下面墊的是約0.4公分厚的毛地墊

其實這個是直接向人家買來的 看到有現成品 剛好能用就買了 黑金石真的不便宜 加拋光 去邊打磨 一片至少1千5左右 越大的越貴~~~

文章發表於 : 週五 8月 17, 2007 8:47 pm
餵兩位公子吃餅
lovesho19 寫:
餵兩位公子吃餅 寫:
toscanini 寫:放喇叭的地方墊五公分高的大理石,石頭下面放一層橡膠墊
喇叭用角錐立在石頭上,會有不少幫助


了解....這幾天試看看 8)


不需要五公分 管他幾公分 其實震動也還是會傳導到地板

只不過沒有這麼直接強烈吧了 ....

我是用黑金石沒錯 下面墊的是約0.4公分厚的毛地墊

其實這個是直接向人家買來的 看到有現成品 剛好能用就買了 黑金石真的不便宜 加拋光 去邊打磨 一片至少1千5左右 越大的越貴~~~


目前構想是....看能不能和屋主商量....把地板打掉.....
現在聽音樂...某些頻段...感覺上都被吃掉了....整個不協調~

文章發表於 : 週六 8月 18, 2007 3:52 am
toscanini
lovesho19 寫:
餵兩位公子吃餅 寫:
toscanini 寫:放喇叭的地方墊五公分高的大理石,石頭下面放一層橡膠墊
喇叭用角錐立在石頭上,會有不少幫助


了解....這幾天試看看 8)


不需要五公分 管他幾公分 其實震動也還是會傳導到地板

只不過沒有這麼直接強烈吧了 ....

我是用黑金石沒錯 下面墊的是約0.4公分厚的毛地墊

其實這個是直接向人家買來的 看到有現成品 剛好能用就買了 黑金石真的不便宜 加拋光 去邊打磨 一片至少1千5左右 越大的越貴~~~

的確是這樣沒錯.....只是會有改善就是了
厚一點的比較穩,在加上底部的緩衝墊.....但是只能治標,不能治本

一千五就可以買到黑金石真好....我們這邊想買還買不到呢!

Re: 慘....音響之路完蛋~~

文章發表於 : 週六 8月 18, 2007 11:35 am
ywe
lovesho19 寫:
餵兩位公子吃餅 寫:只有一個原因,搬家.....
我的房間竟然是....該死的架高木地板........ :mad:

架高18公分~~走路砰砰響的~~又不是在打柔道....
聲音嘛........
我這輩子從來沒聽過這麼爛的中低頻~~只能用...白痴的聲音..來形容...

房子是租的,又不能打掉地板.. :bigcry:

現役的W1000,過一陣子要升級了..... :roll:


喔 我也是架高型的木地板說 :D :D

但是沒什麼感覺.....

也要看大大的喇叭是什麼樣子的吧 ?? 落地 書架?? 墊材等的


我的音響室也是架高地板..因為之前這間設計是當和室..所以...
我的喇叭是落地的..的確架高會吃中低頻..還好本身喇叭是三音路的..所以低頻還算勉強...我喇叭已經加了原廠的金屬錐以及一片3公分厚的黑金石....
對於架高真的有點頭痛...但有時候只能跟環境妥協了..
要不然拆掉準會被家中長輩給........... :mad:

文章發表於 : 週六 8月 18, 2007 11:39 am
lovesho19
toscanini 寫:
lovesho19 寫:
餵兩位公子吃餅 寫:
toscanini 寫:放喇叭的地方墊五公分高的大理石,石頭下面放一層橡膠墊
喇叭用角錐立在石頭上,會有不少幫助


了解....這幾天試看看 8)


不需要五公分 管他幾公分 其實震動也還是會傳導到地板

只不過沒有這麼直接強烈吧了 ....

我是用黑金石沒錯 下面墊的是約0.4公分厚的毛地墊

其實這個是直接向人家買來的 看到有現成品 剛好能用就買了 黑金石真的不便宜 加拋光 去邊打磨 一片至少1千5左右 越大的越貴~~~

的確是這樣沒錯.....只是會有改善就是了
厚一點的比較穩,在加上底部的緩衝墊.....但是只能治標,不能治本

一千五就可以買到黑金石真好....我們這邊想買還買不到呢!


治本?? 本原來就是好的 幹麻要去治他,好好善用空間個性,這種空間也是會發出好聲,歐美的的軟調空間其實四周就是這樣子的,難道他們放出來的都是衰聲??

以下摘錄網路資料:

四、 軟調空間比硬調空間好

什麼是軟調空間?地板、天花板、四壁屬於夾板或石膏版或木板釘成者,就是屬於軟調空間。什麼是硬調空間?天花板、地板以及四壁都以鋼筋水泥或磚砌的空間,就稱硬調空間。大部份台灣的居住環境都屬於硬調空間;而大部份歐美、日本的居住空間都屬軟調空間。

為什麼軟調空間會比硬調空間好呢?因為硬調空間無法適量的吸收過多的高頻段與中低頻段,造成聆聽音樂時高頻段過於刺耳或中低頻段過於壓迫的缺點。是否軟調空間就毫無缺點呢?不!軟調空間可能也會存在低頻段吸收過量,產生低頻不夠結實的缺點。不過,二者相較,軟調空間還是比較適合聆聽音樂。

五、要如何把硬調空間轉變為軟調空間

台灣一般住家都是以鋼筋水泥建成的公寓或透天厝,如果要將將硬調空間轉化成軟調空間,首先可以動手的就是四面牆壁。這四面牆壁可以請木工師父用石膏板釘一個夾層,夾層裡鋪玻璃纖維棉。這樣的作法既不會耗去太多夾層空間,也可以多一層的隔音效果。

石膏板比木心板好

或許您會問,為什麼不用一般木心板或薄夾板來釘夾層,而要用石膏板或夾板?因為薄夾板或木心板容易吸收中頻段,而聽音樂時中頻段的飽滿非常重要,所以我們可以避開用薄夾板或木心板。而石膏板由於質量較重,所吸收的中低頻比較多,對於我們聆聽音樂的負面影響比較小。再者,石膏板是防火材料,家裡使用它來做夾層會比較安全。在此,我提供石膏板與夾板的幾個吸音率以供您參考:

同樣是9mm板厚,空氣層約45mm厚時,石膏板在125Hz時的吸音率為0.26,可以多吸收一些中低頻駐波。而夾板的吸音率才0.11。而在250Hz時,石膏板的吸音率就降低了,才只有0.13。到500Hz時吸音率則更低,只有0.08而已。相反的,夾板在250Hz時,吸音率就高達0.23。假若夾板的厚度降低為6mm,它在250Hz時的吸音率更高達0.33。從以上的吸音率來看,您應該瞭解為什麼我會建議採用石膏板。

至於天花板與地板的作法,它們與四壁的作法又有不同。先說地板。台灣由於氣候潮濕,使用地毯比較不適當。否則,地板上鋪厚地毯也是軟化空間的方法之一。通常,一般居家的地板都是鋪磁磚或再釘一層實木地板。您可以在這樣的地板上鋪上一塊厚厚的羊毛地毯,地毯的大小最好是大約與喇叭至聆聽位置這一塊空間的大小相近。這一塊地毯的作用在於吸收一些從喇叭射到地板、以及從天花板反射到地板的聲波。通常,這塊地毯只會對中頻以上的頻率有效,對於中低頻、低頻是沒有什麼吸收效果的。不過,因為它吸收了中頻以上的頻率,因此也就改變了人耳對於中頻以下頻率的聽感,所以聽起來好像整體都會改變一般。


這是摘錄劉總編的一篇文章"造價五十萬美金",大家上網也找得到:

架空地板並不會吃掉低頻

說到此處,我要插嘴一句。許多人一直誤解,以為架空地板會把低頻段都吃掉,變成沒有低音,事實上這是錯誤的觀念。「結實」的架空地板會吸收低頻是沒錯,但是它並不會把低頻完全吃掉,而是吸收一點點。只有「虛弱柔軟」的架空地板才會吸收過多低頻段量感,這點讀者不可不察。

以我自己為例,我所住過的三處地方都是架空地板,在陽明山時架空地板不夠結實牢固(老式挑高架空地板,有一尺以上高度),吸收低頻的量會比較多。而另一處在地下室,它的架空高度只有一支角材的高度,低頻量感豐富得很。最後一處則是目前居所,整個大空間都採用架空地板,架空的高度很高,有十來公分。不過,我的作法與Revel這個聆聽測試室規範一樣,角材下得很密,角材與水泥地之間就是用避震膠墊著。角材之上先釘六分木心板,木心板上再鋪實木地板。

這樣的作法會吸收低頻段的聲音嗎?我看AV時用Mirage M-1喇叭不必加超低音低頻效果就已驚人。用Magnepan MG 3.3R時,雖然低頻能量沒有這麼驚人,我自己希望能多一點更好;但基本上對一般人而言,低頻段的量感應該也夠了。而且,正如這間聆聽測試室所提的規範:「低頻段要由耳朵對聲波以及身體對振動的感覺,結合一起才算完整。」我在聽音樂或看AV時,從地板傳來的振動加強了我對低頻段(中低頻,低頻與極低頻)的感受。

從Revel的聆聽測試室角材高度為5cm,到我目前的聆聽室架高十來公分,這麼大的架高範圍對低頻段都沒有負面影響來看,我認為架空地板的施工重點在於「結實與否」。如果施工嚴謹,加上有避震膠來隔離水泥地,雖然尚無法完全隔絕傳到樓下的「噪音」,但是我想如果您向樓下芳鄰說明您的地板作法,他對您的抱怨一定會減少很多,這也是音響迷必要的敦親睦鄰措施,不是嗎!

這是另一廠商對於小空間地板的建議

架空的木地板對低頻有吸收作用,在房間較小時,就可以防止低頻量感的過度。如果房間

文章發表於 : 週六 8月 18, 2007 12:04 pm
ywe
toscanini 寫:放喇叭的地方墊五公分高的大理石,石頭下面放一層橡膠墊
喇叭用角錐立在石頭上,會有不少幫助


有個想法
若再黑金石下面墊四個高大約3公分的橡膠墊..不知道效果會如何?
:ho:

文章發表於 : 週六 8月 18, 2007 12:17 pm
ywe
lovesho19 寫:
toscanini 寫:
lovesho19 寫:
餵兩位公子吃餅 寫:
toscanini 寫:放喇叭的地方墊五公分高的大理石,石頭下面放一層橡膠墊
喇叭用角錐立在石頭上,會有不少幫助


了解....這幾天試看看 8)


不需要五公分 管他幾公分 其實震動也還是會傳導到地板

只不過沒有這麼直接強烈吧了 ....

我是用黑金石沒錯 下面墊的是約0.4公分厚的毛地墊

其實這個是直接向人家買來的 看到有現成品 剛好能用就買了 黑金石真的不便宜 加拋光 去邊打磨 一片至少1千5左右 越大的越貴~~~

的確是這樣沒錯.....只是會有改善就是了
厚一點的比較穩,在加上底部的緩衝墊.....但是只能治標,不能治本

一千五就可以買到黑金石真好....我們這邊想買還買不到呢!


治本?? 本原來就是好的 幹麻要去治他,好好善用空間個性,這種空間也是會發出好聲,歐美的的軟調空間其實四周就是這樣子的,難道他們放出來的都是衰聲??

以下摘錄網路資料:

四、 軟調空間比硬調空間好

什麼是軟調空間?地板、天花板、四壁屬於夾板或石膏版或木板釘成者,就是屬於軟調空間。什麼是硬調空間?天花板、地板以及四壁都以鋼筋水泥或磚砌的空間,就稱硬調空間。大部份台灣的居住環境都屬於硬調空間;而大部份歐美、日本的居住空間都屬軟調空間。

為什麼軟調空間會比硬調空間好呢?因為硬調空間無法適量的吸收過多的高頻段與中低頻段,造成聆聽音樂時高頻段過於刺耳或中低頻段過於壓迫的缺點。是否軟調空間就毫無缺點呢?不!軟調空間可能也會存在低頻段吸收過量,產生低頻不夠結實的缺點。不過,二者相較,軟調空間還是比較適合聆聽音樂。

五、要如何把硬調空間轉變為軟調空間

台灣一般住家都是以鋼筋水泥建成的公寓或透天厝,如果要將將硬調空間轉化成軟調空間,首先可以動手的就是四面牆壁。這四面牆壁可以請木工師父用石膏板釘一個夾層,夾層裡鋪玻璃纖維棉。這樣的作法既不會耗去太多夾層空間,也可以多一層的隔音效果。

石膏板比木心板好

或許您會問,為什麼不用一般木心板或薄夾板來釘夾層,而要用石膏板或夾板?因為薄夾板或木心板容易吸收中頻段,而聽音樂時中頻段的飽滿非常重要,所以我們可以避開用薄夾板或木心板。而石膏板由於質量較重,所吸收的中低頻比較多,對於我們聆聽音樂的負面影響比較小。再者,石膏板是防火材料,家裡使用它來做夾層會比較安全。在此,我提供石膏板與夾板的幾個吸音率以供您參考:

同樣是9mm板厚,空氣層約45mm厚時,石膏板在125Hz時的吸音率為0.26,可以多吸收一些中低頻駐波。而夾板的吸音率才0.11。而在250Hz時,石膏板的吸音率就降低了,才只有0.13。到500Hz時吸音率則更低,只有0.08而已。相反的,夾板在250Hz時,吸音率就高達0.23。假若夾板的厚度降低為6mm,它在250Hz時的吸音率更高達0.33。從以上的吸音率來看,您應該瞭解為什麼我會建議採用石膏板。

至於天花板與地板的作法,它們與四壁的作法又有不同。先說地板。台灣由於氣候潮濕,使用地毯比較不適當。否則,地板上鋪厚地毯也是軟化空間的方法之一。通常,一般居家的地板都是鋪磁磚或再釘一層實木地板。您可以在這樣的地板上鋪上一塊厚厚的羊毛地毯,地毯的大小最好是大約與喇叭至聆聽位置這一塊空間的大小相近。這一塊地毯的作用在於吸收一些從喇叭射到地板、以及從天花板反射到地板的聲波。通常,這塊地毯只會對中頻以上的頻率有效,對於中低頻、低頻是沒有什麼吸收效果的。不過,因為它吸收了中頻以上的頻率,因此也就改變了人耳對於中頻以下頻率的聽感,所以聽起來好像整體都會改變一般。


這是摘錄劉總編的一篇文章"造價五十萬美金",大家上網也找得到:

架空地板並不會吃掉低頻

說到此處,我要插嘴一句。許多人一直誤解,以為架空地板會把低頻段都吃掉,變成沒有低音,事實上這是錯誤的觀念。「結實」的架空地板會吸收低頻是沒錯,但是它並不會把低頻完全吃掉,而是吸收一點點。只有「虛弱柔軟」的架空地板才會吸收過多低頻段量感,這點讀者不可不察。

以我自己為例,我所住過的三處地方都是架空地板,在陽明山時架空地板不夠結實牢固(老式挑高架空地板,有一尺以上高度),吸收低頻的量會比較多。而另一處在地下室,它的架空高度只有一支角材的高度,低頻量感豐富得很。最後一處則是目前居所,整個大空間都採用架空地板,架空的高度很高,有十來公分。不過,我的作法與Revel這個聆聽測試室規範一樣,角材下得很密,角材與水泥地之間就是用避震膠墊著。角材之上先釘六分木心板,木心板上再鋪實木地板。

這樣的作法會吸收低頻段的聲音嗎?我看AV時用Mirage M-1喇叭不必加超低音低頻效果就已驚人。用Magnepan MG 3.3R時,雖然低頻能量沒有這麼驚人,我自己希望能多一點更好;但基本上對一般人而言,低頻段的量感應該也夠了。而且,正如這間聆聽測試室所提的規範:「低頻段要由耳朵對聲波以及身體對振動的感覺,結合一起才算完整。」我在聽音樂或看AV時,從地板傳來的振動加強了我對低頻段(中低頻,低頻與極低頻)的感受。

從Revel的聆聽測試室角材高度為5cm,到我目前的聆聽室架高十來公分,這麼大的架高範圍對低頻段都沒有負面影響來看,我認為架空地板的施工重點在於「結實與否」。如果施工嚴謹,加上有避震膠來隔離水泥地,雖然尚無法完全隔絕傳到樓下的「噪音」,但是我想如果您向樓下芳鄰說明您的地板作法,他對您的抱怨一定會減少很多,這也是音響迷必要的敦親睦鄰措施,不是嗎!

這是另一廠商對於小空間地板的建議

架空的木地板對低頻有吸收作用,在房間較小時,就可以防止低頻量感的過度。如果房間

文章發表於 : 週六 8月 18, 2007 5:04 pm
foo
我也想知道
一般施工有誰會在地板下加什麼東西
:mad:

文章發表於 : 週六 8月 18, 2007 5:21 pm
餵兩位公子吃餅
感謝lovesho19大大的貼文~

受益良多.. :bow: