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最近都在搞用CD燒入,重電腦裡燒ape轉檔成Wav的音樂
上網爬文後,說太陽誘電的日本That's水藍片品質不錯
去光華商場買了50片$500 好貴

我把29屆音響展的發燒片對摳(先成印像檔)再燒入 用4~8倍燒
先聽看看,確認太陽誘電片子品質
結果與正版音響展的發燒片聽起來的感覺竟然差異不大,細聽有些許差異
但不會大到影響聽音樂的樂趣 覺得聽不下去,細聽燒入片聲音有些許乾(很細雞蛋挑骨頭才聽得出....)
但已讓我滿心歡喜~眉開眼笑..覺得這片子價格有值得

接下來玩玩ape轉檔,
先將之前跟別人借正版CD轉成的ape用foobar 8.3先轉成Wav後
再用EAC燒入成CD(當然也是用太陽誘電片)
放到轉盤聽,比之前用電源訊原 存在硬碟聽還要順耳(因為我電腦處理不好,干擾雜訊太多)

再來是聽上網抓的ape
用同樣方法轉盤後燒成CD放到轉盤聽
挖勒,聲音怎麼粗成這樣,且比起上述正版CD轉檔的
需要轉擴大機音量大一點才得到足夠音壓,且粗.......
這我用電腦訊源聽不是很明顯XD......

結論是:
1.太陽誘電的日本That's水藍片品質不錯
2.網路上抓的ape不要太相信
3.聽自己轉的ape與購買正版CD聆聽才是正確選擇

小心得分享一下

也希望大家多多提供意見

感恩~

三菱水藍片的確不錯, 俺有用過, 值得推薦

用低速燒, 是不錯的主意, 聲音應較好

要翻拷CD正片, 建議直接轉成wav擋
轉ape, 再轉wav, 多一道轉檔, 可能失真會多一些

小弟的太陽誘電是「大麻葉」的版本說 燒起來還可以接受 跟原版差異不同
實在聽不出來太大的差別 不明顯 版大看看改天要不要挑戰菲利浦「黑膠」呢？
我燒錄都用nero燒！沒有透過foobar、eac等軟體 因為實在太麻煩 直接對燒就好了

小弟也很喜歡太陽誘電這牌子，
看到Made in Japan就是爽
實際使用起來，無論拿來燒什麼感覺都還不錯。
(我也買過爛片，大約每燒七八片就有一片會燒失敗)

不過價格實在太貴了，
很久之前就沒在用了，
但有把以前買過的太陽誘電片子都留一片下來作紀念，
包含YAMAHA 20X(太陽誘電代工)、金色表面上方印滿類似筆記本橫格的樣式，
以及左方有RV字樣的五種顏色(紅、黃、綠、橘、藍)各收集一片。

eddie0817 寫:結論是:
1.太陽誘電的日本That's水藍片品質不錯
2.網路上抓的ape不要太相信
3.聽自己轉的ape與購買正版CD聆聽才是正確選擇

小心得分享一下

很棒的經驗分享

最近也在玩轉檔。
有人說，數位音樂檔案，轉來轉去都還是 0 與 1 的變化，不會有改變
ape or flac 都已經壓縮過，能夠再藉由編碼轉換還原成 WAV，也很神奇
最近試用Monkey將ape轉回WAV，感覺聲音比mp3好很多
但是沒有原始CD，無從比較。
原版再燒錄片都會有些微變化，數位音樂檔的轉換間，應該也會產生變化

如果是Wave燒錄成CD的話，小弟建議使用Burrrn來燒錄，聽感來說似乎比Nero精確。

小弟說的就是這個↑，有興趣的網兄可以試試看。

1. 我實際試過的感覺：Burrrn、EAC燒出來的品質都會比nero的好
即使直接拿wav給nero燒錄也一樣...囧

Burrrn: http://www.burrrn.net/?page_id=6

2. 網路上抓的ape檔
照這情況看來，很有可能抓到體質不良的檔案
通常抓下來的壓縮檔中都會附加一個log文字檔案
這是使用eac擷取cd音軌時候的紀錄檔
從中可以知道在rip這cd時所設定的品質
通常都是看這檔案驗明正身 XD(確認品質)

3. 燒出來的cd好像會有jitter會介入影響!?
低倍速燒錄是正確的選擇，還可以避免buffer underrun造成暴音

4. 還是多多支持正版吧

steel 寫:很棒的經驗分享

最近也在玩轉檔。
有人說，數位音樂檔案，轉來轉去都還是 0 與 1 的變化，不會有改變
ape or flac 都已經壓縮過，能夠再藉由編碼轉換還原成 WAV，也很神奇
最近試用Monkey將ape轉回WAV，感覺聲音比mp3好很多
但是沒有原始CD，無從比較。
原版再燒錄片都會有些微變化，數位音樂檔的轉換間，應該也會產生變化

怎麼會很神奇?就無損壓縮阿
難道說你用zip檔壓縮文件，解壓縮後會掉幾個字?還是會錯字?不可能吧
數位最基本的訊號都是0和1，
最簡單的例子只要給個密碼轉換表，就可以簡併多個代碼減少空間，之後再依照轉換表換過來跟原始當然一模一樣
(當然實際上編碼學複雜得多了)

我不是在否定聽APE、FLAC之類的壓縮檔可能會和直接聽WAV不同的說法
只是絕對在電腦內數據資料理是相同的，要是都已經在電腦上為了省空間，就請安心服用吧!

ad47 寫:怎麼會很神奇?就無損壓縮阿
難道說你用zip檔壓縮文件，解壓縮後會掉幾個字?還是會錯字?不可能吧

感謝說明，原來和Zip壓縮一樣。
Zip...也覺得它很神奇啊

ad47 寫:

steel 寫:很棒的經驗分享

最近也在玩轉檔。
有人說，數位音樂檔案，轉來轉去都還是 0 與 1 的變化，不會有改變
ape or flac 都已經壓縮過，能夠再藉由編碼轉換還原成 WAV，也很神奇
最近試用Monkey將ape轉回WAV，感覺聲音比mp3好很多
但是沒有原始CD，無從比較。
原版再燒錄片都會有些微變化，數位音樂檔的轉換間，應該也會產生變化

怎麼會很神奇?就無損壓縮阿
難道說你用zip檔壓縮文件，解壓縮後會掉幾個字?還是會錯字?不可能吧
數位最基本的訊號都是0和1，
最簡單的例子只要給個密碼轉換表，就可以簡併多個代碼減少空間，之後再依照轉換表換過來跟原始當然一模一樣
(當然實際上編碼學複雜得多了)

我不是在否定聽APE、FLAC之類的壓縮檔可能會和直接聽WAV不同的說法
只是絕對在電腦內數據資料理是相同的，要是都已經在電腦上為了省空間，就請安心服用吧!

FLAC或APE在桌上電腦撥放
應該不會跟WAV有所差別
因為以一般桌上電腦的運算能力來說 運算這些解碼花不到太多效能

但是在隨身聽上就會有差了
因為隨身聽的體積與成本考量
所以運算晶片的時脈一定不比桌上電腦
這時候WAV就比這些無損壓縮有一點音質上的優勢
隨身聽的處理器解碼壓縮檔的時間就會造成jitter了.....
(所以才有人抱怨過iPod Touch放APE LOSELESS會爆音....)
這種情況下
不同的無損壓縮法也有差異
FLAC需要的運算時間就比APE 少很多
所以我自己是比較喜歡FLAC... (而且格式開放 支援各種TAG)

當然也有其他如TAK這種新的演算法
速度快而且壓縮能力又好
可惜大部分的播放器都還沒支援到這些小眾壓縮法

燒錄跟轉檔也玩過一陣子，心得是，玩玩就好，燒錄出來的聲音，實在是很慘，細節，動態，都受到很大的影響，用高階系統聽起來更是慘烈。

tiger888 寫:燒錄跟轉檔也玩過一陣子，心得是，玩玩就好，燒錄出來的聲音，實在是很慘，細節，動態，都受到很大的影響，用高階系統聽起來更是慘烈。

請問是要用什麼高階系統?

eddie0817 寫:

tiger888 寫:燒錄跟轉檔也玩過一陣子，心得是，玩玩就好，燒錄出來的聲音，實在是很慘，細節，動態，都受到很大的影響，用高階系統聽起來更是慘烈。

請問是要用什麼高階系統?

還好小弟的系統是Low End，沒有這方面的困擾。

感謝分享.光是made in japan就感覺加分了

以下是在大陸的BBS看到的:

硬件设备很重要，包括烧机、刻录盘、电源等，另外选择好的刻录音源和刻录软件也是很重要滴

浦科特Premium2不錯,大陸正在賣,1300人民幣,純CD刻錄機:

音乐CD专用浦氏8MB缓存CD刻录机降价


原创
作者:陈晓峰
编辑:陈晓峰

PlexWriter Premium系列CD刻录机以超高的刻录品质，炫目的特殊功能以及逼真的音乐还原度，得到了专业音乐人士以及音乐发烧友的认可。在PlexWriter Premium停产后，浦科特又推出一款性能超越PlexWriter Premium的终极产品——PlexWriter Premium II。


PlexWriter Premium II 拥有PoweRec、AudioMaster、VariRec、GigaRec、SecuRec、Plexreaser、SilentMode、Q-Check、SpeedRead、Self-Test Diagnostics、DMA Jumper等一系列尖端技术。尤其是有了AudioMaster、GigaRec和VariRec三大技术后，玩家可以轻松制作出最适合自己口味的高音质音乐CD。


我们都知道，Jitter（偏差）是影响Cd音质的一个重要因素，AudioMsater通过等比例增加Pit与Land的长度并保持Jitter的大小，来降低Jitter的比例，从而保证了更高的记录精确度。


此外，PlexWriter Premium II的做工也是超一流的，它首次采用了独特的智能导流和防抖动技术“Intelligent Air Flow”，可有效改善机器内部气流的循环通道，间接提高刻录品质。


PlexWriter Premium II 还专门采用了高级的ELNA铝电解电容，以降低电源噪音，为伺服电路提供更纯净的电源供应，以保证光盘的平稳转动。


性能上，PlexWriter Premium II支持最大52×CD-R写入和32×CD-RW复写，并支持52×CD-ROM读取，拥有Mt.Rainier(CD-MRW)技术，将寻道时间缩小到65ms，并采用8MB超大容量缓存，缓存欠载的问题几乎不会在PlexWriter Premium II上出现。

TEAC的W540E刻录机

TEAC是公认最好的刻录机品牌之一,而TEAC CD-W540E是TEAC出品的最经典的一款CD刻录机,也是TEAC原厂出的最后一款CD刻录机(之后的产品皆交给华硕代工).这款带8兆缓存的40速CDRW刻录机完全可以评为史上最经典的一款CD刻录机之一,TEAC CD-W540E这款机器出来时让不少发烧友左右为难，因为有YAMAHA F1在前面，但大部分朋友选择了它，因为它一惯良好的口碑得到很多朋友的赞赏。

以下是一位音乐发烧专家的刻录经验之谈:

直逼原版碟的发烧音碟是这样炼成的

IT业发展可谓一日千里。刻录机和刻录盘片的价格也狂降不止，现在差不多200多能买CD刻录机，几毛钱就能买CD-ROM刻录光盘，两分钟就能刻完一张碟。给人感觉刻张CD也就是不足一元的成本，在百度搜一下mp3，外加加上两三分钟的刻录时间就能搞定的事情。对CD略懂一二的人都知道这种“CD”是仅有CD形而无CD质的“假冒CD”。



要刻录出一张高品质的音乐CD，要经过抓轨和刻录两步。



首先是对原盘的抓取，网络上能找到很多对音频CD进行抓取的软件，也许你会认为只是抓取0、1数据任何软件不都一样吗？那你就错了！根据许多玩家的测试下来证明EAC（Exact Audio Copy）对CD的抓取质量有很好的保证。基本和原盘无任何区别！所以EAC也标称为当前最优秀的抓轨软件。用EAC把原版CD抓轨为wav文件，wav文件就是比特率高达1411kbps的所谓的最接近原版CD音质的音乐文件。Wav不知道比mp3高到哪里去了，mp3通常是128或192kbps其音质可想而知。


抓取工作结束后就是刻录，这是最关键的一部，讲究之处就多了，听我一一道来：

第一，刻录机的选择。目前最好的民用级设备中音乐CD刻录效果最好的是Yamaha CRW-F1，而其价格昂贵，我们还可以选择TEAC—W540E和Plextor的机器。TEAC的东西是一个另类，他的刻录机在国际上一直反映不错，加上价格不高，不知道为什么国内没有经销商，这是买这款机器的唯一障碍，不容易买到，买到的也是水货，没保修，不过根据我个人的使用经验，此款机器质量相当出色，根本不需要保修。这是除Yama ha CRW-F1 外我们最好的另一选择
第二，刻录速度。刻录速度早就在各大厂家“攀比”之下达到52X。但是最好的刻录速度还是4X。在8X的时候就会偶尔出现爆音现象。搞笑的是现在绝大多数刻录光驱已经无法速度调低到4X进行CD的刻录了。

我也推That's

燒錄機差別也很大
沒錢買樓上那台
就從倉庫翻出YAMAHA 16X燒錄機
燒起來跟其他牌52X的差很多很多

其实烧录机,烧碟软件,烧碟速度,烧录盘都是有关系了啦

由CD做成image再燒回去，會有影響 ? 會比經CD->APE->差?

ad47 寫:怎麼會很神奇?就無損壓縮阿
難道說你用zip檔壓縮文件，解壓縮後會掉幾個字?還是會錯字?不可能吧
數位最基本的訊號都是0和1，
最簡單的例子只要給個密碼轉換表，就可以簡併多個代碼減少空間，之後再依照轉換表換過來跟原始當然一模一樣
我不是在否定聽APE、FLAC之類的壓縮檔可能會和直接聽WAV不同的說法
只是絕對在電腦內數據資料理是相同的，要是都已經在電腦上為了省空間，就請安心服用吧!

Jitter 是個很神奇的東西.......
某些CD從WAVE>>APE，空間感整個縮起來，原本人聲旁邊還有餘韻擴散出來的，變成只剩中間而已
就算你從此APE再轉回WAVE，還是難聽，失去的東西已經找不回來了。
我的系統很low，主機板內建螃蟹卡轉個便宜DA，接個AKG K14P，就聽得出差異。
相信這種配備說出來是笑死人的

有些CD轉APE聽得出來差異，如藤田惠美 camomile extra XRCD
有些CD像是王若琳SACD就比較沒差異(但是網路版本和自己轉的APE，差異還是頗大)

無損是資料無損，怎能保證那個訊號是在它該出來的"時間點"出來

suaaa 寫:

ad47 寫:怎麼會很神奇?就無損壓縮阿
難道說你用zip檔壓縮文件，解壓縮後會掉幾個字?還是會錯字?不可能吧
數位最基本的訊號都是0和1，
最簡單的例子只要給個密碼轉換表，就可以簡併多個代碼減少空間，之後再依照轉換表換過來跟原始當然一模一樣
我不是在否定聽APE、FLAC之類的壓縮檔可能會和直接聽WAV不同的說法
只是絕對在電腦內數據資料理是相同的，要是都已經在電腦上為了省空間，就請安心服用吧!

Jitter 是個很神奇的東西.......
某些CD從WAVE>>APE，空間感整個縮起來，原本人聲旁邊還有餘韻擴散出來的，變成只剩中間而已
就算你從此APE再轉回WAVE，還是難聽，失去的東西已經找不回來了。
我的系統很low，主機板內建螃蟹卡轉個便宜DA，接個AKG K14P，就聽得出差異。
相信這種配備說出來是笑死人的

有些CD轉APE聽得出來差異，如藤田惠美 camomile extra XRCD
有些CD像是王若琳SACD就比較沒差異(但是網路版本和自己轉的APE，差異還是頗大)

無損是資料無損，怎能保證那個訊號是在它該出來的"時間點"出來

對不起，你還是搞不清楚jitter是甚麼
數位資料沒有時間
那就是一連串的資料罷了
所謂的時間，是在定義的44kHz, 16bits下
把一連串的01資料切割成一塊一塊，當成1/44k 秒的聲音大小狀況而已
會產生 jitter 是因為DAC轉換必須是即時的
因此在「傳輸」資料時，小小的時間誤差都會對音質轉換有所影響

你前端送出的01 都是一樣的東西
轉APE再轉回WAV，如果這轉回來的WAV聽起來會跟原本的WAV不一樣
根本就有鬼！ 裡面的010101都是一模一樣的東西

suaaa 寫:

ad47 寫:怎麼會很神奇?就無損壓縮阿
難道說你用zip檔壓縮文件，解壓縮後會掉幾個字?還是會錯字?不可能吧
數位最基本的訊號都是0和1，
最簡單的例子只要給個密碼轉換表，就可以簡併多個代碼減少空間，之後再依照轉換表換過來跟原始當然一模一樣
我不是在否定聽APE、FLAC之類的壓縮檔可能會和直接聽WAV不同的說法
只是絕對在電腦內數據資料理是相同的，要是都已經在電腦上為了省空間，就請安心服用吧!

Jitter 是個很神奇的東西.......
某些CD從WAVE>>APE，空間感整個縮起來，原本人聲旁邊還有餘韻擴散出來的，變成只剩中間而已
就算你從此APE再轉回WAVE，還是難聽，失去的東西已經找不回來了。
我的系統很low，主機板內建螃蟹卡轉個便宜DA，接個AKG K14P，就聽得出差異。
相信這種配備說出來是笑死人的

有些CD轉APE聽得出來差異，如藤田惠美 camomile extra XRCD
有些CD像是王若琳SACD就比較沒差異(但是網路版本和自己轉的APE，差異還是頗大)

無損是資料無損，怎能保證那個訊號是在它該出來的"時間點"出來

SACD.....這個厲害!!!

我都事先將APE轉為wav再燒錄....減少CPU負擔,相信也會對聲音有正面幫助...

片子好壞,燒錄機好壞,差距頗大喔...

2008 年了，jitter 還是一個謎

大家常說的 jitter 到底是什麼？請看這篇圖解說
viewtopic.php?f=10&t=41595&p=501257#p501257

所以 APE 或 WAV 檔是不存在所謂的 jitter 的。
把 APE 或 WAV 的檔案拿來分析，檔案的內容，除了檔頭記錄的一些格式的資訊，
後面就是音訊的資料內容。
而時間軸的資訊--時鐘，是不存在在記錄的檔案裡面的，
只有檔頭標示這個音訊是 44.1KHz，每秒 44100 個 sample 給解碼器和 DAC 看，就這樣，
其他就沒有任何時鐘的資訊在裡面，事實上時鐘的資訊也是無法靜態的儲存起來的。
所以轉成任何格式，都不會影響 jitter--時間軸上的抖動，
因為這個資訊根本不存在在"靜態的"音訊資料檔案裡面。

那什麼時候會發生 jitter 呢？當 DAC 開始把數位的資料，轉成類比的電流輸出的時候，
這個時候 DAC 會按照一定的時鐘來工作，在這個轉換的過程中才會發生 jitter 的影響。
而 DAC 的時鐘，是從音效裝置上的石英震盪器所產生的，不是從檔案來的。
所以不管你是播放 APE，或者 WAV，經過解碼器解碼以後，送到 DAC 上的，
都是一模一樣的數位資料，DAC 根本不知道你這個資料的前身是 APE 還是 WAV，
他不管這個，他只知他現在收到的，就是一模一樣的數位資料，
然後他用他自己的時鐘，音效裝置上的震盪器所產生的時鐘，
來作這個數位類比轉換的工作。

所以會影響的 jitter 的，是會影響到音效裝置上的震盪器，時鐘產生器的變數，
才會影響 jitter。
也許可以這樣假設，可能播放 APE 的時候，CPU 的負載不一樣，消耗的瓦數不一樣，
改變整體電源供應的狀態，進而影響音效裝置上的時鐘產生器，所以會發生 jitter 的變化。
不過以現在的 CPU 運算能力，和消耗的瓦數，到底會有多少影響，實在是很微妙

不過即使如此，這也和 APE 或者 WAV 本身的格式無關，
不是因為 APE 的格式有儲存 jitter，所以會改變 jitter，
而是 DAC 工作的時候，本身就存在 jitter 的問題，
事實上即使是播放 WAV，jitter 一樣存在，不管任何負載狀態，
時鐘都不會絕對精確，播放 WAV 的時候時鐘一樣是不準的，
jitter 是無所不在，無法擺脫的。

如果擔心即時解碼 APE->WAV 播放會影響 jitter 的話，其實可以事先把 APE 還原為 WAV，
再播放 WAV，這個解碼後的 WAV 跟原始的 WAV 是一模一樣的，
不會有 APE 還原後的 WAV 有音質損失的情況。

我以前自己做測試片的時候，試過幾種片子，這片是我用過最好的
太陽誘電：CDR-A80GP5
http://www.geocities.jp/tomozou58/cdrdata3/data179.html

搭配 YAMAHA 的 Audio Master 燒錄技術，有時候比原版片還好聽。
(事實上，近幾年大陸熱門的 LPCD45 技術，用的就是 CD-R，
我想發燒片都這麼用了，可能可以改變一般對 CD-R 的刻板印象)

太陽誘電還有出幾款 audio 專用的 CD-R，有一款很貴的我忘了叫什麼了，
很難聽
不只我這麼說，日本的燒友做過幾次公聽會，結論也是如此

不過這都是毫無信心水準的個人主觀意見，大家還是自己耳聽為憑。

現在很難買到的 TDK 的「THEORY」
http://www.geocities.jp/tomozou58/cdrdata3/data170.html

TDK 最貴的 CD-R，號稱究極的 for audio CD，只有限量生產十萬片。
一些古典音樂的復刻盤特別採用這款 CD-R，譬如說下面這張
http://homepage1.nifty.com/classicalcd/ ... 470527.htm

裡面站長個人的主觀評價，最高的幾張版本都是 CD-R