關於高壓真空管低壓運作

[paine]

一直有個疑問，
現在一些套件，
如MINIQ、YAHA、 MHHA等等，
用的是常見的高壓真空管，
像12AU7、12AX7、6DJ8 之類，
屏壓操作在10幾V，
這樣不是嚴重偏離線性操作區嗎?
看看對岸的討論，
一些真空管老燒更辛辣點回話，
就直接回不好聽...
我想請教，
這類高壓真空管屏壓操作在最低幾V，
才有比較正常悅耳的聲音?
如像SOHA的12AU7約40V屏壓。

[David Lin]

只要偏離線性區,就沒好下場!
真空管的容錯性極佳,方便惡攪!?

[DAC]

...
一些真空管老燒更辛辣點回話，
就直接回不好聽...
我想請教，
這類高壓真空管屏壓操作在最低幾V，
才有比較正常悅耳的聲音?
如像SOHA的12AU7約40V屏壓。

大人們覺得 "可以聽" 少說都有百 V 起跳吧
拿太閃的管子插這些小玩具對他們恐怕很傷目啾

[paine]

後來查查12AU7、12AX7、6DJ8這三類真空管，
6DJ8還滿常用在低壓操作，
約40~60V似乎也有不錯聲音!?
看看市面上商業化的真空管耳擴，
比較有名應該就小民和X-can，
小民應該用的電壓滿高的吧?(沒查到資料)
但X-can這Hybrid耳擴，
查到2代用的是AC 12V輸入電壓，
電路圖如下:
http://www.rock-grotto.co.uk/v2schematic.htm
這沒畫出v2電源處理的部份，
不過電源處理大概像這管BUFF類似半波整流倍壓的方式處理，如下:
這也同時屬於低壓操作
http://gc.digitw.com/new_page_24.htm

X-can到了v3和v8電源輸入就改成AC 12-0-12輸入，
不過，穩壓後輸出電壓應該跟v2差異不多吧(猜測@@)~

有高人能解答上面v2電路圖正確屏壓是多少?
應該是低於50V吧?

雖然是低壓，但X-can v3和v8卻有不少好評，
不知有人能否分享6DJ8在彽壓的表現呢?

[David Lin]

作電路分析不能用聽的,必需先從datasheet中下手
http://www.tubezone.net/pdf/6dj8.pdf
從屏極的V-I特性區線去分析,便可知該真空管可在多低的電壓下工作?能處理多大的訊號.

耳擴要處理的訊號只有一點點兒大,所以某些時管子屏壓低,也懵得過去.

[DAC]

...雖然是低壓，但X-can v3和v8卻有不少好評

問題來了
叉筒子的好評中有多少來自大一輩或電氣正統的管迷？

別說屏壓　包括 Hybrid 與現代整流
都有大人覺得對管子不理想
要問他們意見恐怕嫌棄不完

[David Lin]

真正的問題應該是,有誰完全看懂了該電路,並且可以說出這樣的真空管設計能處理多大擺幅的訊號!? 無論是老管迷還是DIY新手,若是基本功不足,就算整個電路攤開在眼前,也無法弄清楚其中的功用,大家都外行的討論中,怎會有答案?

別說是真空管,就是簡單的OP也有很多種工作電壓的可能! 從5V ~ +/-15V 都有人設計,那一個聲音好!?又或者誰合理?這都可以從最基本的datasheet中找答案.

從前做工程師時還沒有網路,很多時原廠datasheet一紙難求,都要千方百計地向前輩或供應商借,
有時費時好幾個月才得片紙,興奮的不得了!讀起來分外仔細.現在用google幾秒找出一堆都沒人看

約20幾年前開始設計真空管電路,跟一些前輩交流後深感.... 這圈子內一招半式闖江湖的人真不少!而能蹲好馬步花時間去看 plate characteristics 的幾乎沒有!?
一方面是國內資料難尋,再者沒人重視,大家都抄抄MJ就好.

民國85年我從美國進口了12本 The Audio Designer's Tube Register - 這是本收集了常用雙三極信號管 characteristics 的工具書,沒有它或是看不懂,要說能設計管機那都是騙人的; 在當時的新光華商場寄賣(有人記得當年專賣高頻器材與ARRL等專書的毛老先生嗎?)結果一年後只賣出一本!
客人反應是:"裏面都沒有電路圖,不知能幹啥?"

多年來我已翻爛了一本(四分五裂也),目前這本也開始脫頁了

在下自認夠資格當個正統管迷,這樣諸位能明白為何我對很多電路或是討論方法都嫌到不行嗎?
當年DZ剛開,我還很熱心地講解許多管機電路,但雞同鴨講的多,還養出個收錢不辦事的胖老闆!?

DIY風氣要導正,此路漫長也~

[ITOLEE]

一直有個疑問，
現在一些套件，
如MINIQ、YAHA、 MHHA等等，
用的是常見的高壓真空管，
像12AU7、12AX7、6DJ8 之類，
屏壓操作在10幾V，
這樣不是嚴重偏離線性操作區嗎?
看看對岸的討論，
一些真空管老燒更辛辣點回話，
就直接回不好聽...
我想請教，
這類高壓真空管屏壓操作在最低幾V，
才有比較正常悅耳的聲音?
如像SOHA的12AU7約40V屏壓。

這些都是單端的線路...比較容易
所以
如果只從特性曲線來看的話
(其實真空管還有戶導，輸入輸出電容，以及戶導對偏流與偏壓關係....但在此暫不考慮這些)
比較重要的反而是真空管的屏流與真空管看到的阻抗(負載)
如果不使用衡流源...屏壓高低就很重要...因為負載線會比較斜，你需要較高的屏壓與較高的偏流才找得到比較線性的區域
如果使用衡流源&後一級輸入阻抗很大....那又是另一回事了

以soha來說....我認為OP下地低於500k就不好了
mini Q...偏流與偏壓太小...我們無法由特性曲線得到有用的資訊
MHHA.....這麼小的偏流推動不算小的電容性阻抗...可能會有些問題

不過能線性工作不代表聲音會變好聽..........................
所以工作點抓穩後...依然需要花點時間用耳朵微調