【請教】幾個關於耳機系統方面的問題

[pspx00]

各位前輩/先進們好,

小弟有幾個耳道式耳機方面的問題想請教一下,

1.是不是大多數動圈式耳機都有中頻凹陷的問題?

2.中頻肥大是否可以營造出廣大音場(空間感)的錯覺?

3.在音響系統裡AMP輸出至speaker中間會有阻抗補償電路(Zobel Network),於耳機系統中是否有類似之架構應用?

以上問題煩請前輩們指點一二,
若小弟觀念有問題請不吝指教,謝謝!!

[RexChen]

[quote="pspx00"]各位前輩/先進們好,

小弟有幾個耳道式耳機方面的問題想請教一下,

[quote="pspx00"]1.是不是大多數動圈式耳機都有中頻凹陷的問題?[quote]
基本上是不會，純看各耳機公司的調音，例如Sennheiser IE800，三頻就很均衡，其亦為耳道耳機。

[quote="pspx00"]2.中頻肥大是否可以營造出廣大音場(空間感)的錯覺?[quote]
如是以耳道來說，耳道耳機的音場，是牽涉到使用者的耳道構造，即「耳道長什麼樣子，音場就長什麼樣子」，耳道式耳機產生共鳴方式與「耳塞式」、「耳罩式」不同，耳道式耳機係「由單體發出音束，射擊至耳膜，並利用單體至耳膜之間的空間產生共鳴」為發聲方式，故在音場方面會牽涉到使用者的耳道構造。

[quote="pspx00"]3.在音響系統裡AMP輸出至speaker中間會有阻抗補償電路(Zobel Network),於耳機系統中是否有類似之架構應用?[quote]
煩請DIY達人解答

[pspx00]

各位前輩/先進們好,

小弟有幾個耳道式耳機方面的問題想請教一下,

1.是不是大多數動圈式耳機都有中頻凹陷的問題?
基本上是不會，純看各耳機公司的調音，例如Sennheiser IE800，三頻就很均衡，其亦為耳道耳機。

2.中頻肥大是否可以營造出廣大音場(空間感)的錯覺?
如是以耳道來說，耳道耳機的音場，是牽涉到使用者的耳道構造，即「耳道長什麼樣子，音場就長什麼樣子」，耳道式耳機產生共鳴方式與「耳塞式」、「耳罩式」不同，耳道式耳機係「由單體發出音束，射擊至耳膜，並利用單體至耳膜之間的空間產生共鳴」為發聲方式，故在音場方面會牽涉到使用者的耳道構造。

3.在音響系統裡AMP輸出至speaker中間會有阻抗補償電路(Zobel Network),於耳機系統中是否有類似之架構應用?
煩請DIY達人解答

了解, 耳道內共鳴這點之前還真的沒想到~
之前一直以為耳道式耳機就是單體發出音頻直接投射到耳膜了,
沒有想到共鳴這個影響在,
感謝回答!

[pariah]

各位前輩/先進們好,

小弟有幾個耳道式耳機方面的問題想請教一下,

1.是不是大多數動圈式耳機都有中頻凹陷的問題?

2.中頻肥大是否可以營造出廣大音場(空間感)的錯覺?

3.在音響系統裡AMP輸出至speaker中間會有阻抗補償電路(Zobel Network),於耳機系統中是否有類似之架構應用?

以上問題煩請前輩們指點一二,
若小弟觀念有問題請不吝指教,謝謝!!

我覺得不要受一些網路文章影響 什麼中頻凹陷 肥大的... 我聽古典音樂這麼多年從來沒有這種感覺
如果真有這事煩請舉例詳細說明

還曾看過有評測文 幾千字講了十幾次音場音場的 結果聽的全是流行歌
其他就是一堆葉姵文 聳動的標題 什麼地表最強 全國唯一 無與倫比 大對決 大亂鬥的....
還有些匪夷所思的形容詞 什麼中毒 入坑 初燒 回不去的.....其實講那麼多聽的也還不全是流行歌
聽感敘述也多集中在人聲 特別偏好日本女聲 對古典樂及純器樂的描述都非常非常少

所以我會建議先加強古典音樂聽感訓練 使自己能夠同時聆聽多個複雜聲部後 再來討論這些器材不遲
畢竟是先有音樂才有音響
一點意見給你做參考了

[mugi]

各位前輩/先進們好,

小弟有幾個耳道式耳機方面的問題想請教一下,

1.是不是大多數動圈式耳機都有中頻凹陷的問題?

2.中頻肥大是否可以營造出廣大音場(空間感)的錯覺?

3.在音響系統裡AMP輸出至speaker中間會有阻抗補償電路(Zobel Network),於耳機系統中是否有類似之架構應用?

以上問題煩請前輩們指點一二,
若小弟觀念有問題請不吝指教,謝謝!!

我覺得不要受一些網路文章影響 什麼中頻凹陷 肥大的... 我聽古典音樂這麼多年從來沒有這種感覺
如果真有這事煩請舉例詳細說明

還曾看過有評測文 幾千字講了十幾次音場音場的 結果聽的全是流行歌
其他就是一堆葉姵文 聳動的標題 什麼地表最強 全國唯一 無與倫比 大對決 大亂鬥的....
還有些匪夷所思的形容詞 什麼中毒 入坑 初燒 回不去的.....其實講那麼多聽的也還不全是流行歌
聽感敘述也多集中在人聲 特別偏好日本女聲 對古典樂及純器樂的描述都非常非常少

所以我會建議先加強古典音樂聽感訓練 使自己能夠同時聆聽多個複雜聲部後 再來討論這些器材不遲
畢竟是先有音樂才有音響
一點意見給你做參考了

很少看到自己打自己臉的

[開箱] 王者再臨旗艦登場--Sennheiser HD800 (友站同發)

流行樂沒音場 古典就有音場? 第一次聽說
喜歡什麼就聽什麼 為什麼要拘泥古典?
聽古典不會比聽流行樂高尚

Zobel Network在amb的beta22有出現
在某些diy的線路也有出現

[barsert]

哈，雖然上面掌聲打得很響亮，不過中間還是也一些道理的

確實很多評測文都是用流行為基準來測試，畢竟大多數人也都是聽流行的

不過要更全面的評價一隻耳機的聲音確實應該採取各類不同的音樂類型來測試

畢竟是面上沒有一隻耳機是能對應全種類音樂，各家的特色及調音走向也都不一樣，只用單一類型音樂來評論是比較偏頗

我比較受不了的反而是等級論，常常聽到要買XX不如買XX，旗艦一定比次旗艦好什麼的

事實上聲音這種主觀性的東西從來就沒有誰>誰，再高檔的耳機也是有人不喜歡它的聲音

選擇最適合人的耳機而不是最適合音樂的耳機反而才是真理...

[andyy22k]

各位前輩/先進們好,

小弟有幾個耳道式耳機方面的問題想請教一下,

1.是不是大多數動圈式耳機都有中頻凹陷的問題?

2.中頻肥大是否可以營造出廣大音場(空間感)的錯覺?

3.在音響系統裡AMP輸出至speaker中間會有阻抗補償電路(Zobel Network),於耳機系統中是否有類似之架構應用?

以上問題煩請前輩們指點一二,
若小弟觀念有問題請不吝指教,謝謝!!

前輩不敢當，交流心得

1.
耳道聽得不多，但 $ony 家 EX650AP 中頻很凸 (動圈)，Hippo Pro One 中頻很凸 (動鐵)，個人不喜後者

2.
個人的體會反而不是如此呢，曾拿K702接在OPPO HA-2 上推出非常正點的音場，立體而深邃
人聲及高頻非常的透徹而有層次感，而 UE600 和 TF10 這些耳道接 IPT3 / fiio x5 在下也認為以耳道來說音場還不錯
但 UE600、TF10 之流應該談不上中頻肥大 (甚至是有凹陷的)，因此個人覺得反而高頻泛音較能營造音場大的錯覺

在下認為，不論是人聲 (不等同中頻凸)、高頻、低頻、中高頻段等延伸佳，皆會導致大音場的感覺
而延伸佳卻又不代表浮凸，彼此互為質(延伸/質感)與量(能量感的多寡) 的關係.
若聲音質感不佳，該頻段能量感又大量，反而易造成暴衝混亂的情況，而無從感受音場

在下個人的見解中，音場是一種很微妙的東西，直白的講他是空間感
正所謂光影併生，有了顏料的著色，我們才能對照出畫面的留白有多大，即使兩者往往成反比
而弔詭的地方就在於， " 聲音距離遠 " 造成 " 音場很大 " 的誤判，
反之發聲距離近聽感很刺激但並不等於音場小，因為聲音除了往聽者方向擴散，其實也會朝反方向遠離.
當萬籟俱寂，還能品味寧靜夜色中充滿的無聲層次感，才是令人嚮往和追尋的音場亟道，共勉之 !

本串討論中網友提到的中頻凹陷或浮凸，其實是有區別的，聽感上我可以區分但無從解釋
是否超過一定「量」的同頻段密度的聲音能量聚合在一起就會形成「質」感 ?
然從儀器頻譜圖觀測，不同器材的響應頻率高中低三頻曲線是有明顯區別的：凹陷 / 浮凸
http://www.techbang.com/posts/24622-easily-read-headphone-measurement-data-frequency-response-b-headphones-measurements-chart-detail
真正的高手在聽器材時就能用肉耳實時評斷出聲音在幾 hz 處有凹陷或浮凸。 ( 恕在下稍事膜拜，寫輪耳啊 orz )

至於耳機官方提供的響應頻率，遇到凹陷的頻段，由終端user從歌曲播放器 EQ 拉高補足，
兩者在質量上有什麼因果關係在下也仍在學習，如有網兄研究可否不吝分享經驗 雖然個人習慣透過線材調音而非 EQ

3.
這就真的太深奧了沒研究呢，只知大部分耳擴輸出至耳機前都會有可變電阻來做減益，
以免音量過推或出現可聞程度的底噪放大，不知是否為相近的東西 ?


_

[pariah]

在下個人的見解中，音場是一種很微妙的東西，直白的講他是空間感
正所謂光影併生，有了顏料的著色，我們才能對照出畫面的留白有多大，即使兩者往往成反比
而弔詭的地方就在於， " 聲音距離遠 " 造成 " 音場很大 " 的誤判，
反之發聲距離近聽感很刺激但並不等於音場小，因為聲音除了往聽者方向擴散，其實也會朝反方向遠離.
當萬籟俱寂，還能品味寧靜夜色中充滿的無聲層次感，才是令人嚮往和追尋的音場亟道，共勉之 !

_

不覺得 就好像不會有人聽流行歌會是為了去聽配樂一樣
一般用家聽流行歌多是為了聽人聲
而既然是要聽流行歌就別去管什麼音場不音場的
所以現在評測裡會強調音場的十之八九都是葉姵雯了
可能講到一些專業術語音場之類的可能會顯得比較專業吧
甚至還有提到什麼定位的就不知是哪招了
又不是開餐廳 還訂位勒!
人聲就在你前面是要定什麼位?

[rocky0423]

不覺得 就好像不會有人聽流行歌會是為了去聽配樂一樣
一般用家聽流行歌多是為了聽人聲
而既然是要聽流行歌就別去管什麼音場不音場的
所以現在評測裡會強調音場的十之八九都是葉姵雯了
可能講到一些專業術語音場之類的可能會顯得比較專業吧
甚至還有提到什麼定位的就不知是哪招了
又不是開餐廳 還訂位勒!
人聲就在你前面是要定什麼位?

人家在PTT拿來噓你的文就不要拿來獻醜了
人家用來嘴你 你還拿來說嘴wwwww
真是困中之困XD
CITE:
https://www.ptt.cc/bbs/clmusic/M.1463241576.A.9B0.html

[andyy22k]

不覺得 就好像不會有人聽流行歌會是為了去聽配樂一樣
一般用家聽流行歌多是為了聽人聲
而既然是要聽流行歌就別去管什麼音場不音場的
所以現在評測裡會強調音場的十之八九都是葉姵雯了
可能講到一些專業術語音場之類的可能會顯得比較專業吧
甚至還有提到什麼定位的就不知是哪招了
又不是開餐廳 還訂位勒!
人聲就在你前面是要定什麼位?

其實流行歌是會有音場的，先不談他是錄製還是後製出來的，
只就事論事，一兩千塊的耳道搭配手機，未經任何訓練的大眾都聽得出來

可以找一下，其中以 Trance 曲風的音場感較為強烈
如 :
https://youtu.be/59f-ODY74tk
https://youtu.be/cRJBiVeBnew
https://youtu.be/18wUgES_PoI
https://youtu.be/d57zDHKpWRQ
流行歌，曲風也千千百百種，
不是只有您討厭的 ACG 才算流行 ...

再者我不覺得流行歌曲就不用聽樂器
不用聽樂器，怎不把吉他鼓手通通開除，清唱就好？
不少日系的流行樂CD歌曲，會附上 Off Vocal 版本，目的就是要欣賞純樂器伴奏。
( 好啦我承認有部分原因是要讓人當卡拉OK伴唱用 )

喜歡流行或聽非純演奏的使用者，並不代表就是人聲派
我就不喜歡人聲太近，所以鐵三角的耳機，聽過一些號稱女毒的銘機，或曾擁有，都沒共鳴，但我常聽 ACG 和流行樂
不用劃地自限，特地扣一頂帽子，好像不聽古典的人有罪，這些人都不懂音樂、不配用耳機、不配欣賞樂器一樣

而且有誰規定流行歌曲...就不能用古典樂器+專業演奏廳演出呢 ?
同樣一段旋律，演繹方式百百種，

你相信光是放慢節奏和純鋼琴兩個要素，就能把熱血激昂的搖滾樂轉化成溫暖懷舊的小調嗎 ?
這是我鍾愛流行樂的一點：他充滿著變化和驚喜；濃烈的情感和生命力：
https://youtu.be/em7mid20HD4
https://youtu.be/DkbO9UeVbrs

https://youtu.be/6sDpUbssmCg
https://youtu.be/9d_pYwwMnG4

流行樂，應是自由變幻的，無包袱、不侷限，勇於走自己的路；認同古代經典曲目之美，卻不認為那是唯一的美
試想：若流行舞曲 Disco 穿越時空被古典大師聽到，他是否會隨之起舞 ? 還是視野狹窄地斥之為噪音 ? you never know ~
我不偏好也不特意聽舞曲，但我不否認節奏中具有的美感，扯遠了.

既然音樂廳、樂器、甚至樂手都相同， ( 還去請一些職業古典樂師或首席 ) 甚至請得起全球頂尖的錄音團隊
怎麼會錄不出您認同的所謂音場呢？ 許多流行樂團早已嘗試過 ...
( 不用懷疑，流行樂是很賺錢的，尤其一些經典天團，成名曲堪稱國歌，因為全國大人小孩都會唱 xD )


_

[pariah]

既然音樂廳、樂器、甚至樂手都相同， ( 還去請一些職業古典樂師或首席 ) 甚至請得起全球頂尖的錄音團隊
怎麼會錄不出您認同的所謂音場呢？ 許多流行樂團早已嘗試過 ...
( 不用懷疑，流行樂是很賺錢的，尤其一些經典天團，成名曲堪稱國歌，因為全國大人小孩都會唱 xD )

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感謝你的分享推薦 你講的也是有些道理
不過對大部分的流行音樂製作人來講或許就不是如此
畢竟音質再好 音場再大 聽的人不懂也沒用
你要這樣想 即然你舉例的這些音樂唱片錄音都這麼好
為何點閱率這麼低 為何其他唱片公司不比照處理
很顯然的是沒這必要罷了
錄音再好的唱片拿到公共場所 大賣場 戶外活動場合 吵吵鬧鬧的地方
大功率擴大機喇叭催下去還不都一樣

還有 注意看我寫過的文章 我很少在強調什麼音場的 我看過最愛講音場的網路寫手就是01熊熊大
我對HD800評價最高的是在大動態時細節的處理能力 音場反倒其次
只是一般你們聽流行歌的 很難有機會聽到這種所謂的大動態 對這區塊比較不能理解而已

其實音場的主要目地是在拉大空間感 以便能夠在其中塞更多細節
這對古典音樂專業鑑賞力的展現 和高階器材的表現是有必要的
一般流行歌錄音都比較平面 加上現在最賣錢的都是一些靠外表的偶像歌手
本身歌藝就不精 唱起歌來聲音平平的 暗暗的 粗粗糙糙 沙沙啞啞的
在高階器材上有很難有好的效果
我會建議真的喜歡聽音樂 對聲音音質什麼都很講究的 要往高階系統邁進的
還是盡可能朝古典音樂方向走 畢竟這個才是音響界的主流
一些網友對本人的負評是因為沒有看透這點 我講的都是根據事實現況和趨勢
世界本來就不公平 高低的標準始終都不是我定的 這點一定要明白

[Gantz]

說實在，比較古早的唱片塑膠盒內的小冊子中，會特別標註錄音工程師、所用的麥克風型號和監聽喇叭的型號。

我相信古早的唱片，在那個CD唱片的黃金年代，在錄音的藝術上都是相當注重，尤其是相較於現代唱片行業衰竭之後，厲害的人才當然更不會進入這個夕陽產業，所以很大的機率新錄音的品質當然不會比以前好，當然發燒小廠的唱片除外。

所以無論古典或流行，在此提倡要買老的CD，也不失為獲得一個好的錄音的方法。