貴就一定好聽？以心理物理學的角度探討。＊新增後續研究一篇

[wzch]

我個人是蠻反對以外行人來當評審這種做法....

例如一個吉他有一定功力的跟一個外行的,有學過的很容易能分辨誰強誰弱,沒學過的大概只聽得出誰彈的曲比較好聽...

我本身有學過一些舞蹈,對於外行人欣賞的眼光我也大致了解...
有時外行人歡呼聲連連時,內行人無動於衷.(而且外行人的眼光還頗一致的)
當內行人發出讚嘆聲時,外行人卻不知所云.....

我認為音響器材跟大部分的表演有個相似之處,大致可以分為
"基礎"與"表演方式"兩項.類似於"音質"及"走向"

外行人只能看的到最外在的表演方式,但是誰比較強(基礎,質的強弱),只有有練過的才分辨得出,表演方式要變化很容易,基礎卻是要下過苦功才能得到的,所以我認為要評斷東西好壞,還是要請對這方面有研究的人來才行

[jerry5]

簡單的說就是 內行人,看門道; 外行人,看熱鬧
像一開始看F1一樣
感覺不過就是一直往前衝嗎XD
後來聽了我朋友的解說 才知道說該怎麼看比賽
才知道怎麼欣賞那些車手
我想 重點是他們要知道欣賞的地方在哪吧
以訊源不好的前提來說
舒馬克如果是開比較差的車子輸了
我不會說舒馬克是個好車手

[skyboat]

對應各行各業來說，"外行人" 遠多於 "內行人" 耶 ！商品的訴求只針對內行人，似乎不是好主意 。

[apsras2002]

我個人也有類似的經驗，以前剛買SR60的時候，滿心歡喜的以為會打死KOSS的KSC50，

結果接上我的隨身聽， 這是我花了2倍以上價格所得到的結果嗎？

但是隨著耳朵及器材的進步，那支KSC50已經不知道丟哪去了...

所以這個測試如果能搭配夠水準的訊源，相信結果會有很大的不同∼
（其實耳擴的搭配性也是很重要的，越高價的耳機越重視這點）

[feoteng2003]

嗯....說實話 我覺得這個實驗的變因實在太多
除了器材本身的搭配，聽眾的喜好，聆聽的音樂
聆聽環境等等都會影響

尤其是越高階的器材，越是難以達到平衡
像如果解析度提升，聲音就有可能變的不輕鬆
低音變結實，其實有可能代表低音過分凝聚
(照理重低音容易四散不知從何而來)
高音變的有透明感，有可能是聲音變薄
(真實的小提琴聲，往往並沒有這麼"透明"，而是有一些澀澀的實感)

真的達到高傳真，又發覺真實的聲音其實沒這麼好聽
(例如齒音)

個人的喜好也有很大的不同，最近有一次聽到JOHN GRADO現用
的器材Melos，配上他家的線材，第一個感覺是 怎麼這麼濛
非常有感情的聲音，但是吉他聲給我的感覺竟不如直接接Ipod來的真實，音場也一如往常的不良
換掉線材，清楚了很多，換成Gilmore，不但音場超級大，而且各樂器分配毫不含糊

包括幾次網聚交換的心得，發現John Grado真正喜歡的聲音很有可
能是跟大眾以為的Grado之聲並非畫上等號的

所以我還蠻贊同寨主的話，音樂是各人有各人的領悟
玩耳機玩箱子都應該抱著玩的心態，過分認真爭第一才是走火入魔

[oScARSr]

其實我覺得答案很簡單.

若要單純的論及外行人對聲音好壞的辨別力.

就是"順耳" 二字而已.

我很同意你，

老實說，真的是愈Hi-end的器材，愈挑器材。


高級的耳機不一定"好聽"，至少缺點也放大了。

[chk]

自己的報告還沒寫完..又進來看別人的實驗...
改天我也來實驗看看..拿K271S和HD540來給同事聽聽看
嘿~~~因為HD540已經很有年紀了,外觀看不出價值..
不知道他們會覺的那支好聽
其實連我自己都很難講那支好聽,頂多只能說各有所長

[nnnn]

deja vu (既視感?)也是先有熟悉的感覺,
然後解釋成夢中見過, 以前見過, 前世見過.....

我一直也懷疑很多「摩機」啊, 「敗家」啊, 也是先有「付鈔
的upgrade 」感覺, 然後將聲音解釋成好聲啊, upgrade 啊, 勁啊...
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至於木耳的選擇比較平的什麼,
我懷疑只是某程度上音響玩家的聽覺品味是偏離了
自然物理上聲音了 (去找本音響書看看形容詞...)

還有就是感觀是很大程度的patten matching
例如視覺效果上, 有些畫面在未確認出是什麼之前,
(有點像測色盲那種)
可能只被當成一堆雜亂的點和線, 但一但裡面的圖像被認出的話.
以後多少次也好, 一眼就會確認出來.

[Ortard]

終於有機會可以發表一下自己用HD650的心路歷程了
也許可以作為這一類實驗的一個對照
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想當初小弟在下我只用了一只Elite-840直接插在Notebook上
邊聽還可以女友臭屁一下說這比直接用Notebook的喇叭好多了
後來不小心來了AA，看了不少文章
接著就不小心的買了 Fubar和 Beyond
那時一回家很興奮的接上我的 840，一聽....哇
怎麼沒差多少，那時差點想把它們給退了，不過還是撐了個幾天
有一天因為懶得開那兩台東西，就直接再插回Notebook上
結果發現怎麼那麼吵，背景噪音一堆，根本聽不下去
後來就再也沒直接插在Notebook上用了 ------第一段完
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話說又有一天，還是在AA上逛
看到不少關於 HD650和 HD600的神奇言論
不知不覺又癢了起來，就溜了去音悅試聽了一下(還迷路了一小時)
第一個當然是拿起 HD650配上Headmaster，
聽著聽著便覺得，不錯啊，和我的 840差不多
等等，和 840差不多，但是價錢差了十倍以上，
算了，換 HD600看看 (此時那支 HD600接的是紅黑線)
結果，哇哩別，這支也太鬆軟了，比我的 840還差
我看還是回家早睡別花這冤枉錢 --------- 第二段完
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某年某月的某一天，又是在AA上逛完之後
和女友開著車，人性一時的衝動 ，就.........
又開去音悅了，這次打算就那樣把 650敗下去了
不過到了這不試聽一下好像說不過去
又拿起 650+headmaster，嗯，不錯，還是可以匹敵我的840
再換起 600，這一次危險的事來了，它的線竟換成 650的線
結果和 650比起來各有特色，讓我在那猶豫了好久
也第一次發現線竟然有這麼大的差別
最後還是堅持的選了 650，心痛的付了帳
在等刷卡的過程順手拿有名的K501試試，戴起來挺舒服的
但是聲音一聽就不順耳，空空的又乾又澀，
完全不是我 650和840 的對手
回家後，當然又是立刻和心愛的 840 PK一下
果然， 840比較好聽，真的，沒騙各位
那時我很想學習駭客的精神把AA給駭了，可惜我不會
想賣掉又不值得，那時心裡的甘苦真是哭不出來，一萬四啊
只好自己騙自己是因為還沒 Run開(反正大家都這麼說 )
就騙了自己那麼一個星期，某天
突然用回我那 840，這時有個感覺，這是什麼聲音啊
空空盪盪的，音色有夠不純的(就是那個感覺)
那時它就永遠的失寵了，被我拿去送給一個妹妹了 -------結束
-------------------------------------------------------
其實我這心路歷程應該也反映出很多人的反應和樓主的實驗結果
有些聲音是長時間的經歷才能分辦的出來，且各人接收的音樂性
質不同，自然對要求不同，像我現在聽當舖覺士用的就是MP3附
的不知名耳機，而不會用 650，因為我覺得那個叮叮咚咚的比較
好聽，嘿嘿......

第一次打這麼長的文章，請見諒，另外
AA真是個壞地方

[herroyuihk]

在等刷卡的過程順手拿有名的K501試試，戴起來挺舒服的
但是聲音一聽就不順耳，空空的又乾又澀，
完全不是我 650和840 的對手
回家後，當然又是立刻和心愛的 840 PK一下
果然， 840比較好聽，真的，沒騙各位
那時我很想學習駭客的精神把AA給駭了，可惜我不會
想賣掉又不值得，那時心裡的甘苦真是哭不出來，一萬四啊
只好自己騙自己是因為還沒 Run開(反正大家都這麼說 )
就騙了自己那麼一個星期，某天
突然用回我那 840，這時有個感覺，這是什麼聲音啊
空空盪盪的，音色有夠不純的(就是那個感覺)
那時它就永遠的失寵了，被我拿去送給一個妹妹了 -------結束

剛剛我拿840接prehead.....
老實講........也不過就音場全無(聲音集中在腦門...)
背景音樂幾乎聽不到......
(簡單說底檔耳機聲音全集中在中頻
高低頻延伸全無....... )
好心告訴一下樓上的......
不過hd650好在哪該不會現在還不知道

[RogerShih]

這樣的實驗結果, 並不會讓我很意外 XD

基本上, 應該還可以做一個實驗, 慣性.

當然採樣能越多越好, 不要預先告知耳機的價值, 讓受實驗者習慣使用較高階的耳機器材, 當一段時間之後(起碼半個月), 再讓他聽對照組, 再來統計聽的出差別的人有多少, 聽不出差別的人又有多少.

在一般的實驗中, 很少看到考量到耳朵習慣性的因素. 會講到這, 是因為我想起以前當兵聽報, 剛開始時覺得報文內容又吵又雜, 常聽不出報文內容是什麼, 但長久下來, 耳朵開始適應習慣下來, 就不覺得難抄了.

關鍵就是習慣.


其次, 每個人對聲音的喜好其實會改變的, 而一般人, 對中低頻的注意也比高頻的多, 所以高階耳機強調的特色, 不容易短時間內被人理解、接受.

[noob5487]

哈魯 shiou同學你好

請問一下你用哪種方法檢定

你的樣本真少

這樣判定顯著差異有意義嗎 你的統計不太好唷

[chk]

哈魯 shiou同學你好

請問一下你用哪種方法檢定

你的樣本真少

這樣判定顯著差異有意義嗎 你的統計不太好唷

他不是有說用T檢定..第一篇有寫了

[cinc]

-恕刪-

個人的喜好也有很大的不同，最近有一次聽到JOHN GRADO現用
的器材Melos，配上他家的線材，第一個感覺是 怎麼這麼濛
非常有感情的聲音，但是吉他聲給我的感覺竟不如直接接Ipod來的真實，音場也一如往常的不良
換掉線材，清楚了很多，換成Gilmore，不但音場超級大，而且各樂器分配毫不含糊

包括幾次網聚交換的心得，發現John Grado真正喜歡的聲音很有可
能是跟大眾以為的Grado之聲並非畫上等號的

所以我還蠻贊同寨主的話，音樂是各人有各人的領悟
玩耳機玩箱子都應該抱著玩的心態，過分認真爭第一才是走火入魔

小弟剛好是將用半年的gilmore換成SHA-1
並且一直被深深吸引 停留在此的用家:P

個人使用心得...
SHA-1的解析沒有比gilmore好 底躁也比較大
但該有的細節不會少 三頻均衡
完全不會感覺很矇 音場依然大一圈(跟未接amp的RS1相比)
重點是讓RS1變得很有生命 極富感情
旋律流暢如行雲流水 韻味淳厚如百年好酒
我想這可能是RS1想表達的味道
套一句其他大大說的
弄得有味道比弄得清楚來的不易吧
再說 真的不覺得不清楚

現在的RS1一天不聽 真的會想念
假日甚至會跑來公司聽一下
就像是很想見到戀人的感覺
我想 我跟RS1談戀愛了...

[cinc]

上一篇只顧著講自己的戀愛史 忘了講正題...

很好奇這個實驗 如果當初...
告訴他們RS1是過時的產品 只值500$
然而M1是旗艦級產品 價值不斐
那...結果M1會大勝嗎?
如果會 是不是更能證明發文大的假設:P

[耗子]

上一篇只顧著講自己的戀愛史 忘了講正題...

很好奇這個實驗 如果當初...
告訴他們RS1是過時的產品 只值500$
然而M1是旗艦級產品 價值不斐
那...結果M1會大勝嗎?
如果會 是不是更能證明發文大的假設:P

這個有意思

小弟下次有機會也來玩玩看

[dmwc]

告訴他們RS1是過時的產品 只值500$
然而M1是旗艦級產品 價值不斐
那...結果M1會大勝嗎?
如果會 是不是更能證明發文大的假設:P

我覺得拿M2 (SR325)去比更有特色，你可以把價格說相反，說鋁筒比木頭更高級，所以把SR325說成RS1價格，RS1說325價格，然後去測試

不然拿一個木頭和塑膠比，這個要看不出來價值的差別有點虎濫

[SMUGEN]

我覺得拿M2 (SR325)去比更有特色，你可以把價格說相反，說鋁筒比木頭更高級，所以把SR325說成RS1價格，RS1說325價格，然後去測試

不然拿一個木頭和塑膠比，這個要看不出來價值的差別有點虎濫

拿PS-1和M2(SR325)來比較不是更有趣
一樣都是金屬筒，然後也長得差不多

[Taqz]

現在的RS1一天不聽 真的會想念
假日甚至會跑來公司聽一下
就像是很想見到戀人的感覺
我想 我跟RS1談戀愛了...

這容易~把另一臺SHA-1吃下來 上下班RS-1帶著跑就可以了

[ptx]

針對你的這項實驗研究
個人覺得還是有點小小的問題想要請教
第一，針對你使用的實驗刺激，兩種不同的耳機呈現的聲音
是否有先經過客觀的評定，認為這兩種耳機的聲音的確有差異，而且是b>a
第二，為何使用的是配對組t檢定，你是如何定義配對組呢？
第三，針對第二個實驗，其實應該多加一組
在這一組中，反向的告知a、b耳機的價值與評價
再來檢驗是否受試者真的會因為被告知的訊息而影響對耳機的評價
第四，僅以單一的好聽或不好聽來評價耳機似乎仍有問題
受試者是否有可能評價的是音樂本身是否好聽，而非評價耳機的表現
應該可以針對耳機的一些特性來設計評量問題，進行更完整的測量

[cinc]

很好奇，於是去借了同事的M1，剛好跟此篇實驗用的耳機相同，試試看RS1跟M1是否真的如此難分辨，系統不變，AB測試耳機，都是用SHA-1 deluxe推。

結果...

真的不好分辨啊，主要差異在音場、高頻延伸、整體解析，但真的差異不大= =

不信邪的小弟，還找了別的同事來嘗試，有受過音樂的聽力訓練的，有跟小弟一樣小玩音響的，結果還是差不多，可能走向神似，易讓人產生錯覺吧。

總之，我想這實驗如果要做，是不是要找兩支明顯聽得出差異的耳機，再以價錢或外形混淆受測者心理，或許能得到更有趣與正確的結論?

[Rendy]

個人是這樣認為啦...
M1跟RS1差異不大的原因在於.....
訊源的問題...

簡單的來說
假設在下列過(流)程...要經過下列幾道"手續"才讓我們聽到的話

(以下括號數字為"表現分數"..我自己定義的... )

訊源(30)+電源線( X 0.5~10倍)-->
訊號線 ( X 0.1~2倍)-->耳擴( X 0.3~5倍)-->
耳機(X 0.8~5倍 )

訊號從訊源出來後...經過的線材..設備..
只是進行訊號的傳輸及轉換(電壓/電流等)..

如果一開始在訊源那表現就很差...
那後面即使用上萬元訊號線....高階耳擴...
高階耳機.....
也只是把一個失真很大的訊號再次"放大"..更失真而已..
所以耳機雖然有差...
但是訊源或其他流程上有處理不好的...
到耳機前的"表現分數"就很低了...假設剩5分好了

M1能X1倍..
RS1能X3倍...
再加上沒訓練過的耳朵去聽...
一個5分表現的跟15分表現的可能分不出來吧...
(而金耳朵聽出來也是感覺一樣差....而RS1能"清楚"聽到失真的部份而不像M1去模糊它...不是聽起來更不好聽 )

剩下的可能就只是個人喜好低頻重一點?..或聲音甜一點?

要比的話....
建議配上耳機表現能發揮個70%以上的前端器材..
再來做盲目測試比較好

如..到耳機前就有60分....加乘下來.....60跟180分就有很明顯的差距



以上只是個人建議...

[3lping]

這篇我沒有認真在看,不過,剛看了Rendy兄說的...........

想到在2001年,參加在音悅辦的網聚,那時主要討論的是Alessandro的耳機
那時拿隨身聽D-E01直接接M1跟M Pro聽,聽不出差別,搞不好還M Pro比較差.........反正都不好聽,悶悶的
後來用了耳擴(忘了是哪一台,只知是評價很好的管耳擴)跟比較好的訊源(RCD971)後,M Pro明顯好過M2,M2又明顯好過M1.........不用盲目測試,隨便聽都有相當大的差距

從此.....小弟就開始著重在訊源等級了

[gradors2]

我覺得拿M2 (SR325)去比更有特色，你可以把價格說相反，說鋁筒比木頭更高級，所以把SR325說成RS1價格，RS1說325價格，然後去測試

不然拿一個木頭和塑膠比，這個要看不出來價值的差別有點虎濫

拿PS-1和M2(SR325)來比較不是更有趣
一樣都是金屬筒，然後也長得差不多

ps1實在是很妙的產品.

從grado的說法來看, 單純是為了應付德國的代理商所推出
的玩意, 販賣也完全交給德國代理商, grado本身是不碰
這隻耳機, 算是單純代工而已.

就這樣來看.
ps1的聲音的增長是否有和他的身價呈一定的成長率????
有待商確.............

(說那麼多! 敗一隻來聽聽不就得了 )