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由 **foo** 發表於週三 6月 18, 2003 2:19 am

真的存在嗎?
雖然某些人的文章中說他的耳擴能把兩者都推好
也有人說他推k1k的耳擴不會污了RS1
但是我現在在搞的時候
本來想說把我的耳擴拿去推k1k試試
但是後來發現增益根本無法配合
3.5x 對RS1 而言已經非常大了
但是對k1k而言根本無法提供足夠的電壓
而且相差足足一倍

說有耳擴能同時推好k1k的同好是不是能提供一下做法呢?
(不要說用推k1k的電壓推rs1,這我試過了,不覺得好聽,或許是黑美人VR特性很差吧)

由 **MoLtoSoLo** 發表於週三 6月 18, 2003 5:31 am

市面上是有幾款耳擴可以.
參考看看 Audiovalve RKVII, ASL OTL32, Melo Sha-X, ASL Twin-Head, Most of Cary line, 大部分有好耳機孔的 receiver, ie Fisher 400, Marantz 2250...etc

由 **key111** 發表於週三 6月 18, 2003 8:01 am

foo 寫:同時能推好RS1跟k1k的耳擴

小弟認為這是不可能的~~~~
因為要吧一支耳機本身的聲音發揮到"淋漓盡致"（不要說100%啦，95%就好），
不只是耳擴本身的電氣特性要符合，更重要的是"調音"。

而調音，則關係到製作者自已本身對於聲音的偏好，<----指耳擴。
以及製作者使用的器材（以這兒來說就是耳機啦）。

而且不光是耳擴，耳機也是這樣。都是關係到製作者自已本身對於聲音的偏好（也就是說製作者自已認為對的聲音）。

而不同的耳機有著不同的製作者，所以才會有每支耳機的聲音特色的不同。

所以小弟才說要吧RS1跟k1k推好的耳擴是不可能會有的。
（那至於何謂推好，那就見人見智了，至少，在小弟的認知（認為）中，所謂的推好，
至少要發揮耳機95%以上的實力才叫（算）推好。）

雖然某些人的文章中說他的耳擴能把兩者都推好

至於這個的話，小弟只能說每個人的心中都早已經有個成見了，
（像小弟我就是標準的小鐵派。對於小弟來說永遠都是小鐵>其他耳機。）

假設:那如果以喜好k1k的人的話，您想想，它是不是用推k1k的耳擴來推rs-1 呢？

您認為這樣子對rs-1公平嗎？

可能用那台耳擴推k1k可以發揮k1k 90%的實力（包含電氣特性及調音的部分），

但是rs-1也一定會發揮90%甚至以上的實力嗎？--至少在小弟的觀念（點）是粉粉難的。

甚至說，有及格（60%）就該偷笑了。

那又如何能說他的耳擴能把兩者都推好呢？（或許他認為60%的標準就算是推好。那如果如此，小弟無話可說）

由 **foo** 發表於週三 6月 18, 2003 9:30 am

MoLtoSoLo 寫:市面上是有幾款耳擴可以.
參考看看 Audiovalve RKVII, ASL OTL32, Melo Sha-X, ASL Twin-Head, Most of Cary line, 大部分有好耳機孔的 receiver, ie Fisher 400, Marantz 2250...etc

^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
光這部分就不及格
耳機孔推不動k1k吧

您也沒說如何解決增益的差異

由 **MoLtoSoLo** 發表於週三 6月 18, 2003 9:35 am

foo 寫:光這部分就不及格
耳機孔推不動k1k吧

...
請問哪一台推不動??

由 **foo** 發表於週三 6月 18, 2003 9:48 am

MoLtoSoLo 寫:
foo 寫:光這部分就不及格
耳機孔推不動k1k吧

...
請問哪一台推不動??

看錯了
看成cd player
但是這也是不能同時把兩種推好阿
有耳機孔的優良擴大機...
我還沒聽過可以推RS1尬贏我DIY耳擴的廠機
包括ARC Macintosh 等
甚至連RA1都尬不贏
更不用說推好RS1
音色的關係,單獨聽還可以
但是一作A/B test 就死的很難看

也不需要在廠機方面討論
就請您告訴我如何突破增益的差別好了
要把k1k推好增益至少要10倍
推RS1 3.5倍就很大了(有點太大)
10倍增益,要如何讓RS1表現夠好?
衰減訊號嗎?那又會產生一堆問題
(放大小訊號時的失真 ,VR 特性的損失等)

由 **MoLtoSoLo** 發表於週三 6月 18, 2003 10:00 am

我不認為可以從增益下手, 拿 OTL32 來看好了.
Quote Joe Lau
"It just like you water tape in your home. It can supply big flow of water but you need only a little. Just adjust it to lower !

So OTL32 have a high/Low switch. It is only a very simple idea. Low impedance cans need lower output impedance but need lower voltage to drive. So I parallel a low impedance resistor on it but high impedance cans need high voltage to drive and I put a little higher resistor on it !

ALso If you few Low impedance output position damp your cans too much. Just switch to high position even you use low impedance Cans. "

另外恭喜你有這麼完美的 DIY 耳擴.

由 **foo** 發表於週三 6月 18, 2003 10:02 am

我有想過一個可能性
就是用輸出變壓器
有32R跟120R的輸出變壓器
但是頻寬夠,品質又夠好的輸出變壓器
成本恐怕會非常非常高
完全沒有經濟效益

由 **foo** 發表於週三 6月 18, 2003 10:13 am

電阻分流這倒是沒有試
下次試試看
我的耳擴也不算完美
比我好聽的很多
但是廠機的耳機孔...還沒聽過比我耳擴好聽的

由 **David Lin** 發表於週三 6月 18, 2003 10:26 am

OPT是很糟的辦法,它將調整音量的簡單事交給一個龐然大物去作

能DIY那就造一個可調Gain的amp就好啦~很簡單,RA-1這類的都可以改

由 **lifaung** 發表於週三 6月 18, 2003 11:56 am

手邊的老FISHER就可以調整增益
所以...可以符合您老的需求~~~
另外我也不覺得說您DIY的機器可以輕易的幹掉他~~~

想打贏用油冷變壓器的傢伙,可能還有個百萬年需要走吧~~~
--
重點不在油冷,而是那顆變壓器的鐵芯是美軍用品
其他部分也有相當講究的表現...
祇是電路也很複雜而已~~~

BTW,他原本不是設計來專推耳機的耳擴,不過很可惜的是...我並不覺得
您DIY的EZ耳擴可以輕易幹掉這種對手
畢竟...美製老廠機在電路和用料的講究上並非一般USER可及的程度

另外您買的到的料件幾乎都已經是軍方挑完換廠商挑,廠商挑完換工業用品挑
工業用料件再挑剩以後就是咱DIY族可以拿到的產品
DIY可以當做興趣,但是不是拿來當做神話的玩意兒~~~
在調音這方面,廠機確實有許多DIY一族無法企及的強悍之處

------
還有不是要吐您曹,雖然不完全同意KEY兄的話
(只有一句啦,發揮到95%,因為音樂和聲音都是無法量化的,所以不同意)
不過...他說說的調音問題的確存在,另外那個RA1是我用1000可以做的
比RA1豪華N倍的東西,他擁有的是史上最貴的小木殼~~~
除此之外我不知道還有什麼可以值得稱讚的~~~

有興趣多聽聽看60年末,70-80年代的產品
這個時代的產品倍老爹稱為是音響世代的黃金時期
你看到的經典電路幾乎都是這個時期發展出來的產品~~~
也是現在不少DIY一族的目標(喔...PASS也是例外喔~~~他的產品也很經典
後現代派的~~~以簡潔的電路為目標,其實和早期的歐美廠機的想法一致啦
只是太吃電怪物了,相信也沒有正常的廠商敢推出)

由 **nomo** 發表於週三 6月 18, 2003 12:54 pm

聽了高興就好，別太在意！
聽音樂？聽音響？$$？想一下！
太鑽牛角尖，對身體不好ㄛ！

由 **MoLtoSoLo** 發表於週三 6月 18, 2003 1:03 pm

nomo 寫:聽了高興就好，別太在意！
聽音樂？聽音響？$$？想一下！
太鑽牛角尖，對身體不好ㄛ！

對阿, foo 兄高興就好了, 音樂應該是輕鬆的.

Happy listening

由 **foo** 發表於週三 6月 18, 2003 1:08 pm

可調增益也是不錯
有想過
但是後來因為無法處理雜訊問題而作罷
SVR品質不好不能用
拉線出來用波段開關接,又怕雜訊串入
或許使用管機輸出並電阻會是比較好的做法

由 **foo** 發表於週三 6月 18, 2003 1:10 pm

調音的問題...
這也要先搞出一個電壓電流都能滿足的AMP再慢慢調吧
艾要撹一個高低組抗通吃的AMP還真不簡單

由 **foo** 發表於週三 6月 18, 2003 1:13 pm

我想還是放棄算了
這樣搞太傷神
多花點錢弄兩台AMP 分別推還比較實際一點

由 **foo** 發表於週三 6月 18, 2003 1:16 pm

不知道誰有fisher
有點想聽聽看

由 **key111** 發表於週三 6月 18, 2003 1:26 pm

lifaung 寫:還有不是要吐您曹,雖然不完全同意KEY兄的話
(只有一句啦,發揮到95%,因為音樂和聲音都是無法量化的,所以不同意)

to lifaung

您說因為音樂和聲音都是無法量化的，這小弟同意。
不過您好像忘了，每個人心中其實都有一把尺。

一把自己度量的尺。

不然，您是如何去評比呢？

當然有幾%的實力那是自己對於器材的要求（？？？說要求有點奇怪），
也讓別人容易了解一點的方式，

一種大家可能比較容易理方式。

由 **foo** 發表於週三 6月 18, 2003 1:27 pm

這樣灌水真快

由 **David Lin** 發表於週三 6月 18, 2003 2:27 pm

foo 寫:可調增益也是不錯
有想過
但是後來因為無法處理雜訊問題而作罷
SVR品質不好不能用
拉線出來用波段開關接,又怕雜訊串入
或許使用管機輸出並電阻會是比較好的做法

閣下所用的方法可能錯了,會串入雜訊就是證據.
可調增益的機器從卡拉OK到演唱會上的調音盤,比比皆是,多看看吧.

輸出並電阻,不好!

由 **RogerShih** 發表於週三 6月 18, 2003 2:44 pm

增益的調整也會改變聲音, 所以也需要考慮一下就是了, 但推什麼耳機都很好的, 目前小版工的看法是不太容易.

由 **lifaung** 發表於週三 6月 18, 2003 7:20 pm

key111 寫:
lifaung 寫:還有不是要吐您曹,雖然不完全同意KEY兄的話
(只有一句啦,發揮到95%,因為音樂和聲音都是無法量化的,所以不同意)

to lifaung

您說因為音樂和聲音都是無法量化的，這小弟同意。
不過您好像忘了，每個人心中其實都有一把尺。

一把自己度量的尺。

不然，您是如何去評比呢？

當然有幾%的實力那是自己對於器材的要求（？？？說要求有點奇怪），
也讓別人容易了解一點的方式，

一種大家可能比較容易理方式。

KEY兄~~~我要先聲明喔~~~
不是在兔你啦,別在意低~~~

由 **fredpeng** 發表於週三 6月 18, 2003 8:12 pm

1. 油浸變壓器中間的 "油" 就是多氯聯苯，倒不是要花百萬年
打贏這變壓器，而是百萬年也不能消化這 "油"。

2. 老機器多好多好，這我可不敢認同。我是認為最好的機器
反都是90年代之後才出來，當然這也只是我個人看法。

lifaung 寫:手邊的老FISHER就可以調整增益
所以...可以符合您老的需求~~~
另外我也不覺得說您DIY的機器可以輕易的幹掉他~~~

想打贏用油冷變壓器的傢伙,可能還有個百萬年需要走吧~~~
--
重點不在油冷,而是那顆變壓器的鐵芯是美軍用品
其他部分也有相當講究的表現...
祇是電路也很複雜而已~~~

BTW,他原本不是設計來專推耳機的耳擴,不過很可惜的是...我並不覺得
您DIY的EZ耳擴可以輕易幹掉這種對手
畢竟...美製老廠機在電路和用料的講究上並非一般USER可及的程度

另外您買的到的料件幾乎都已經是軍方挑完換廠商挑,廠商挑完換工業用品挑
工業用料件再挑剩以後就是咱DIY族可以拿到的產品
DIY可以當做興趣,但是不是拿來當做神話的玩意兒~~~
在調音這方面,廠機確實有許多DIY一族無法企及的強悍之處

------
還有不是要吐您曹,雖然不完全同意KEY兄的話
(只有一句啦,發揮到95%,因為音樂和聲音都是無法量化的,所以不同意)
不過...他說說的調音問題的確存在,另外那個RA1是我用1000可以做的
比RA1豪華N倍的東西,他擁有的是史上最貴的小木殼~~~
除此之外我不知道還有什麼可以值得稱讚的~~~

有興趣多聽聽看60年末,70-80年代的產品
這個時代的產品倍老爹稱為是音響世代的黃金時期
你看到的經典電路幾乎都是這個時期發展出來的產品~~~
也是現在不少DIY一族的目標(喔...PASS也是例外喔~~~他的產品也很經典
後現代派的~~~以簡潔的電路為目標,其實和早期的歐美廠機的想法一致啦
只是太吃電怪物了,相信也沒有正常的廠商敢推出)

由 **ijaywu** 發表於週三 6月 18, 2003 8:52 pm

能不能請DL大帥解釋一下為什麼輸出並電阻不好呢？

由 **ijaywu** 發表於週三 6月 18, 2003 9:02 pm

lifaung 寫:想打贏用油冷變壓器的傢伙,可能還有個百萬年需要走吧~~~

當大家（包括Roger大等等）都同意各種負載都有不同的電性、調音等需求時，這句話似乎顯得格外突兀？… :aa:

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