值得一看的布列茲訪談錄（轉貼）
發表於 : 週二 5月 21, 2002 7:08 am標 題：值得一看的布列茲訪談錄（轉貼）
發 表 人：blue97.tw(blue97.tw)
發表時間：2001/10/06 11:23:07
2000年8月，法國作曲家兼指揮家皮埃爾•布列茲與在倫敦與作曲家耶德•迪斯特勒進行了一次長談，他們的討論涉及到音樂、音樂家、錄音、21世紀等多個話題。現將其中的部分內容編譯如下。
關於作曲家
迪：你在DG的馬勒交響曲錄音情況怎麼樣？
布：2001年2月我要與維也納愛樂樂團錄製馬勒《第3交響曲》。《第2交響曲》的錄音也在計畫中，要稍後一點，由芝加哥交響樂團演奏。至於第8，我還不知道。我還有其他的重要任務——荀伯格的《古雷之歌》。我認為它應該先錄，馬勒第8錄得次數相對多一些，人們更渴望一個新版本的《古雷之歌》。
迪：但是人們都渴望著一個套裝的布列茲版馬勒交響曲全集。
布：是這樣，但我不急著這樣做。在錄製《第8交響曲》前我還要錄《亡兒之歌》和《青春之歌》。
迪：多年前你錄了馬勒未完成的《第10交響曲》中的慢板。你有沒有發現後人續寫的版本---比如德里克•庫克的---行得通？
布：沒有，絕對沒有。馬勒留下的創作框架太粗略，後人根本無法用它寫出什麼東西。庫克是一個優秀的音樂學者，但很遺憾他不是作曲家。他做了一個很有意義的工作，但他的版本沒有創造，只是一種笨拙的模仿，對於我來說毫無意義。
迪：你怎樣看待作曲家改寫工作，你知道貝利奧曾以舒伯特作品為基礎創作音樂。
布：那是另一種情況。這就像梵高再創作MILLET的畫面，他有自己新創造。《璐璐》未完成的第三幕，也與馬勒的情況完全不同。伯格已經寫到了歌劇的結尾，只有兩段聲樂部分沒有完成，是倫敦場景的四重唱，你可以從樂隊部分推斷聲樂部分應該怎樣，這很容易。
我認為能夠續寫馬勒第10的人只有一個，就是早年的荀伯格。我的意思是譜寫《佩利亞斯和梅利桑德》時的荀伯格。你看，《佩利亞斯和梅利桑德》的風格與馬勒多麼相近，但是《第10交響曲》是在1910年創作的，這時的荀伯格已經寫完了5部管弦樂作品，他已經走得更遠了。
迪：你已經指揮過布魯克納的作品了，請談一談他？
布：我與維也納愛樂樂團談論節目單時，他們問我：“你曾指揮過布魯克納嗎，布魯克納在你的曲目範圍內嗎？”我說：“沒有”。他們又問：“你希望與我們一起演出布魯克納嗎？”我說：“你們比我更瞭解布魯克納，如果我演，我就有機會向你們學習。”他們問我要演那一部交響曲，我選擇了第8。他們又告訴我：“當一位指揮家要演出第8時，我們要求他等到老一些的時候，但是對於你，我們就不這樣做了。”
迪：當蕭提被邀請演出布魯克納的時候，他說：“不，不，我太年輕了，等到我50歲再說。”
布：我要指揮第8的原因也很有意思。我記得在倫敦聽克倫培勒演出第8，給我留下很深的印象。我把我的感受告訴他的女兒羅特。不久，她給我回電話：“你聽的不是我父親指揮的第8，而是第5。”我查閱了樂譜，她說得沒錯，是我搞錯了。
迪：克倫培勒是你的支持者，很喜歡你的作品，他指揮過你的音樂嗎？
布：沒有，但是他參加過我的排練。我記得有一天，我正在賓館，在10：00我要與BBC交響樂團一起排練。8：00電話響了。我能聽出是克倫培勒的聲音，他說：“我能參加你的排練嗎？”我開始以為他在開玩笑，可他真的來參加我的排練了。
當我在拜魯特指揮《帕西法爾》，克倫培勒也專程來聽。演出後我們一起吃飯，克倫培勒問我：“你怎麼能指揮這樣的作品呢”？作為猶太人，他不喜歡《帕西法爾》禮儀化的外表，更痛恨把拜魯特當作聖地。
迪：《帕西法爾》讓我著迷，其配器方式也很特別，好象是為拜魯特的劇場定做的。你在演出中注意到這一點了嗎？
布：這是我在拜魯特是一個很大的體會，此後我不會在其他的地方演出瓦格納歌劇，因為這是唯一的劇場，不僅是為了參觀者，而且是為了音響的需要。
關於錄音
迪：唱片製作人和錄音師對你意圖的掌握的精確度對於你來說很重要嗎？作為作曲家和指揮家。他們在這方面是成功了還是失敗了？
布：我在為DG工作之前，曾為CBS工作，也就是哥倫比亞，我有一個非常好的錄音師---安德魯•卡金。他告訴我：“你來搞好平衡，我會跟隨你。”我認為聲音的自然非常重要。錄音前卡金擺放麥克風要花很長時間，他審聽樂隊的每一個聲部。準備工作完畢之後，所有的事情會很順利。在DG，我與兩三個錄音小組工作過，他們對聲音都很小心，與他們一起工作我很放心。
迪：我們以前曾說NBC交響樂團已經沒有了，因為它在托斯卡尼尼去世後不再贏利，但從某種角度上說它沒有消亡，因為所有231部托斯卡尼尼的指揮的廣播錄音保留了下來。CD時代一個特殊現象就是歷史錄音大量面市。我還看到過你的的海盜版錄音！現在的年輕人也能聽到你的導師漢斯•羅斯邦德（HANS ROSBAUD）指揮的伯格，韋伯恩和斯特拉文斯基，唱片讓年輕一代欣賞到過去的偉大演奏。
布：我同意你的觀點，我甚至希望我們能有19世紀的錄音。我對表演風格的變遷非常有興趣。在過去的90年代
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發表時間：2001/10/06 11:23:07
2000年8月，法國作曲家兼指揮家皮埃爾•布列茲與在倫敦與作曲家耶德•迪斯特勒進行了一次長談，他們的討論涉及到音樂、音樂家、錄音、21世紀等多個話題。現將其中的部分內容編譯如下。
關於作曲家
迪：你在DG的馬勒交響曲錄音情況怎麼樣？
布：2001年2月我要與維也納愛樂樂團錄製馬勒《第3交響曲》。《第2交響曲》的錄音也在計畫中，要稍後一點，由芝加哥交響樂團演奏。至於第8，我還不知道。我還有其他的重要任務——荀伯格的《古雷之歌》。我認為它應該先錄，馬勒第8錄得次數相對多一些，人們更渴望一個新版本的《古雷之歌》。
迪：但是人們都渴望著一個套裝的布列茲版馬勒交響曲全集。
布：是這樣，但我不急著這樣做。在錄製《第8交響曲》前我還要錄《亡兒之歌》和《青春之歌》。
迪：多年前你錄了馬勒未完成的《第10交響曲》中的慢板。你有沒有發現後人續寫的版本---比如德里克•庫克的---行得通？
布：沒有，絕對沒有。馬勒留下的創作框架太粗略，後人根本無法用它寫出什麼東西。庫克是一個優秀的音樂學者，但很遺憾他不是作曲家。他做了一個很有意義的工作，但他的版本沒有創造，只是一種笨拙的模仿，對於我來說毫無意義。
迪：你怎樣看待作曲家改寫工作，你知道貝利奧曾以舒伯特作品為基礎創作音樂。
布：那是另一種情況。這就像梵高再創作MILLET的畫面，他有自己新創造。《璐璐》未完成的第三幕，也與馬勒的情況完全不同。伯格已經寫到了歌劇的結尾，只有兩段聲樂部分沒有完成，是倫敦場景的四重唱，你可以從樂隊部分推斷聲樂部分應該怎樣，這很容易。
我認為能夠續寫馬勒第10的人只有一個，就是早年的荀伯格。我的意思是譜寫《佩利亞斯和梅利桑德》時的荀伯格。你看，《佩利亞斯和梅利桑德》的風格與馬勒多麼相近，但是《第10交響曲》是在1910年創作的，這時的荀伯格已經寫完了5部管弦樂作品，他已經走得更遠了。
迪：你已經指揮過布魯克納的作品了，請談一談他？
布：我與維也納愛樂樂團談論節目單時，他們問我：“你曾指揮過布魯克納嗎，布魯克納在你的曲目範圍內嗎？”我說：“沒有”。他們又問：“你希望與我們一起演出布魯克納嗎？”我說：“你們比我更瞭解布魯克納，如果我演，我就有機會向你們學習。”他們問我要演那一部交響曲，我選擇了第8。他們又告訴我：“當一位指揮家要演出第8時，我們要求他等到老一些的時候，但是對於你，我們就不這樣做了。”
迪：當蕭提被邀請演出布魯克納的時候，他說：“不，不，我太年輕了，等到我50歲再說。”
布：我要指揮第8的原因也很有意思。我記得在倫敦聽克倫培勒演出第8，給我留下很深的印象。我把我的感受告訴他的女兒羅特。不久，她給我回電話：“你聽的不是我父親指揮的第8，而是第5。”我查閱了樂譜，她說得沒錯，是我搞錯了。
迪：克倫培勒是你的支持者，很喜歡你的作品，他指揮過你的音樂嗎？
布：沒有，但是他參加過我的排練。我記得有一天，我正在賓館，在10：00我要與BBC交響樂團一起排練。8：00電話響了。我能聽出是克倫培勒的聲音，他說：“我能參加你的排練嗎？”我開始以為他在開玩笑，可他真的來參加我的排練了。
當我在拜魯特指揮《帕西法爾》，克倫培勒也專程來聽。演出後我們一起吃飯，克倫培勒問我：“你怎麼能指揮這樣的作品呢”？作為猶太人，他不喜歡《帕西法爾》禮儀化的外表，更痛恨把拜魯特當作聖地。
迪：《帕西法爾》讓我著迷，其配器方式也很特別，好象是為拜魯特的劇場定做的。你在演出中注意到這一點了嗎？
布：這是我在拜魯特是一個很大的體會，此後我不會在其他的地方演出瓦格納歌劇，因為這是唯一的劇場，不僅是為了參觀者，而且是為了音響的需要。
關於錄音
迪：唱片製作人和錄音師對你意圖的掌握的精確度對於你來說很重要嗎？作為作曲家和指揮家。他們在這方面是成功了還是失敗了？
布：我在為DG工作之前，曾為CBS工作，也就是哥倫比亞，我有一個非常好的錄音師---安德魯•卡金。他告訴我：“你來搞好平衡，我會跟隨你。”我認為聲音的自然非常重要。錄音前卡金擺放麥克風要花很長時間，他審聽樂隊的每一個聲部。準備工作完畢之後，所有的事情會很順利。在DG，我與兩三個錄音小組工作過，他們對聲音都很小心，與他們一起工作我很放心。
迪：我們以前曾說NBC交響樂團已經沒有了，因為它在托斯卡尼尼去世後不再贏利，但從某種角度上說它沒有消亡，因為所有231部托斯卡尼尼的指揮的廣播錄音保留了下來。CD時代一個特殊現象就是歷史錄音大量面市。我還看到過你的的海盜版錄音！現在的年輕人也能聽到你的導師漢斯•羅斯邦德（HANS ROSBAUD）指揮的伯格，韋伯恩和斯特拉文斯基，唱片讓年輕一代欣賞到過去的偉大演奏。
布：我同意你的觀點，我甚至希望我們能有19世紀的錄音。我對表演風格的變遷非常有興趣。在過去的90年代