發表於 :
週六 3月 03, 2001 1:34 pm由 RogerShih
這篇跟我們之前討論的CD-ROM和CD Player差不多，只是那邊更火爆了點。
我自己是認為像JCP這樣抓成音軌以後再數位輸出DAC是最好的方式，CD ROM讀取的Jitter不好，而CD Player要好，得花上很多錢，尤其它們在討論的那些名廠CD Player，動輒幾萬到幾十萬，為的又是什麼？Jitter校正的好嗎？放在硬碟裡以硬碟的速度不是更沒有因為CD Audio和機械結構而產生的Jitter問題？
除了對不懂電腦的人來說，這些高價CD Player的存在還有點用處外，它的價值在哪裡？
--
全世界的個人網站版工中，最遜、最窮的一個就素偶
發表於 :
週六 3月 03, 2001 2:13 pm由 阿毛
我覺得其中最重要的是把電腦「讀資料時一個bit也不會錯」跟「聽音樂」是兩回事，說的很清楚。也說出了cd rom的改造重點不止是電源。獲益良多。
特別把重要訊息節錄一下
並感謝這位網友Fred Peng
「CD Audio 白皮書所訂定的規格與存放 computer Data 時的規格全然不同。 對 computer data 而言，其 data 的 format與時序無關，就算由於時序有重大的紋亂不一致，但由於error correction, 可以重複比對，重讀，所以其 data 不會錯誤。而 CD Audio 的機制就全然不同。他的序列讀取中，若時序紋亂所產生的結果只是 '難聽' 而以；在最嚴重的狀況下也只是產生 '音爆' (用 CDR 燒音樂片的人對音爆最清楚了)。既然只是難聽，後果並不嚴重，在低價當道的狀況下，製造商當然就不會太重視而隨意亂搞了。如閣下所言'只是聽音樂而已，又不是電腦資料，需要做這麼好嗎 ？'答案當然是 '不需要'。所以結果就是我們此處討論的重點 --難聽。再者，閣下質疑我所謂較高 jitter 的依據在哪裡，答案是，小弟曾在某大台灣 CD ROM 製造商處親眼見過工程師測過最少三家台灣生產的 CD ROM,而 jitter 最少都在5000ps 以上。」
「我在前文不是說了嗎，實測三部台製 CD ROM,
沒一部 jitter 在 5000ps 以內耶。一般 high-end CD transport 的 jitter 很少超過1000ps。有些廠商打廣告甚至號稱 (先姑且不論真假)可低於 10ps。閣下前文提到高轉速的大馬力馬達，且暗示在低轉速時可以推想當更穩定。這點不必然為真。大馬力馬達，在低轉速時，常常有較高的振動。再者，對何博士加強 CD ROM 電源的論點，我也不是全部不接受。穩定的電源可以使 CD ROM 內部的類比伺服系統變得較穩定，從而降低 jitter。但不幸的是，在光讀取系統之後的數位電路中，由於零件品質差，尤其以提供 master clock 的 crystal, osc 品質都使用誤差在 100ppm 以上的便宜貨 (你若知道 CD ROM 廠商的標準只是 '可以起振' 即是 '堪用')，那到 SPDIF 輸出，jitter 會低才奇怪。其實要改善 CD ROM 的方法最快最簡單的方法並非加強電源，而是將 CD ROM 內部的 crystal, osc 全改為 10ppm 以內的高級品 (若能搞到 VCXO 之類的高價震盪器更佳)，聲音立刻連升三級。若能進一步加強其避振 (CD ROM 內部振動之大，嚇死人，馬達固定在軟綿綿的 PCB 上，那能好)。如此效果才能獲得全面上升。以我的 Wadia WT-2000s 而言，除機構如坦克外，一堆變壓器單獨裝箱，內部一堆可變電阻可變電容用來調 timing。整個機子
好像是做藝術品般手工微調出來。這就是我剛才所說的三原則：
1. 電源 (何博士所努力改善所在)
2. 機械結構 (這點 CD ROM 就非常非常差)
3. 高精度 master clock (CD ROM 使用 '可以起振' 即是 '堪用')
那有人說，CD ROM 可與數十萬高價轉盤相比美 (even better)。那我除了說 '好奇怪' 之外，尚有何言？」
還有一個很爆笑的東西叫做網路罵戰守則
粉棒ㄋㄟ
「以邪制惡, 以惡制愚, 裝瘋制理, 以理揭邪。」
————————
侏儒的眼球裡藏著一個9尺的巨人•我在浴缸裡游了來回9趟自由式－極小空間•極大自由•台灣渥克劇團
發表於 :
週六 3月 03, 2001 3:05 pm由 JCP
我的推測是wav檔從硬碟上讀送到DA的jitter比用CDROM讀光碟片要來的小，這樣就足夠了。大眾系統還是要把成本放在很重要的位置。不知道有沒有人測過這樣的jitter約是多少。這可能跟音效卡上數位原件的quality很有關係了。
發表於 :
週日 3月 04, 2001 11:25 pm由 Monster
是否要考慮
CD ---> wave
wave ---> 音效卡... 這期間的丟損呢 ?
發表於 :
週日 3月 04, 2001 11:44 pm由 RogerShih
將CD的資料轉成Wave是不會損失資料的正確性的，除非抓音軌的軟體不做JC校正，早期的CD-ROM以及抓音軌的軟體因為少有做JC校正，所以有時抓Wave因為CD-ROM穩定性的關係每次資料都有些誤差。
現在的話，EAC抓音軌可以做校正了，如果用有韌體JC的CD-ROM (Plextor等)，抓音軌的資料正確性極高。
問題最大的還是音效卡，因為AC97的關係，數位輸出要將44.1KHz的數位信號轉成48KHz再送出去，所以補插法的好壞就蠻重要的了。
--
全世界的個人網站版工中，最遜、最窮的一個就素偶
發表於 :
週一 3月 05, 2001 10:27 am由 Monster
還是不解.....
我先去瞭解一下好了...
因為如果JC coreect 可以解決....所有問題那....