請問dc-servo

[river]

請問dc-servo中，輸出端的電阻作用為何？
dz的版本是2k，教主的版本是10k，PRBS那的版本是3.3K
有何不同呢？

[andhow]

river兄您好
小弟之前也碰到這樣的問題
當時好心的kp教主有告知小弟了
且在首頁右邊有連結'五e學院'
內有很詳細的說明
不過好像坎掉了

好像跟高頻的增益延昇有關
加了dc servo會使回授量減少.變成不是[r1/r2]+1的倍率
使用後放大率會略增

2k.3.3k.10k是在修正用的.設定越高高低頻會比較平衡

ex;若是使用2k.高頻增益會比低頻高很多.會讓人產生'低頻不見了'的感覺

kp教主使用10k是比較平衡的方法.使高低頻的線條拉直一點.

但也不能設定太高.否則會造成servo'輸出太小'.失去了servo的功能了.

小弟我寫的不好.
'五e學院'裡面有圖跟計算方法.
good luck

[river]

嗯…剛剛在dz討論區有找到五e學院文章的連結了
非常謝謝囉…去研讀囉

[JamesT]

好像跟高頻的增益延昇有關

ex;若是使用2k.高頻增益會比低頻高很多.會讓人產生'低頻不見了'的感覺

kp教主使用10k是比較平衡的方法.使高低頻的線條拉直一點.

但也不能設定太高.否則會造成servo'輸出太小'.失去了servo的功能了.

已中要點但不完全正確。該輸出電阻對整體設計皆有影響。
DC SERVO 的設計有公式可循,
我以目前較常見流行的「非反相主放大電路加上非反相積分器 DC SERVO」為例:

主放大電路回授電阻稱 Rf
主放大電路反相輸入端下地電阻稱 Rg
DC SERVO 輸出電阻稱 Ro
DC SERVO 時間常數稱 RC
則

低頻截止 (-3dB) 點為



增益 v.s. 頻率 (以 f 稱之) 為



補充: 事實上, 五術 E 學苑所述為錯誤的, 這個電路只有一個 pole。

[JamesT]

我想大部份的人從網路上得到的資料就是少了 (Rf/Ro) 這一項, 所以電路低頻衰減而不自知。

[weba]

算了一下...有個問題很困擾....
若我用教主的版子在DC SERVO輸入的地方還有一層濾波....
那我DC SERVO OP的V+和V-是否要代 Vout / 1 + sCR ？
Vout是我整個系統的輸出....

[JamesT]

代 Vout / (1+sCR) 沒錯, 不過講「輸入的地方還有一層濾波」就怪了, 非反相積分器本來就是那樣子的 topology。不那樣安排, 轉換函數就不會是積分了。

[weba]

沒看過這方面的書....
若一起算進去真的產生同樣的極點和零點而互消了....真是好技巧阿....
今天又學到一個...感謝感謝！

[JamesT]

討論串原發文者怎麼反而消失了...

這個問題提得非常好的說...

[FireDragon]

問的是很好 ,但有看沒有懂 .

[JamesT]

我舉個例子, 以 DZ 的設定, DC SERVO R=1M, C=0.22u, Ro=2K, Rf=20K, Rg=1K...

從原本提供的資料, 以為只有 R C 決定低頻 ( 我幾年前開始玩音響 DIY 的時候也不懂 ), 算出來 fo=0.7Hz, 覺得很夠了, 但其實因為 (Rf/Ro)=10 所以其實 fo=7Hz, 而此時在 20Hz 是大約 -2.3dB。

[skyboat]

我舉個例子, 以 DZ 的設定, DC SERVO R=1M, C=0.22u, Ro=2K, Rf=20K, Rg=1K...

從原本提供的資料, 以為只有 R C 決定低頻 ( 我幾年前開始玩音響 DIY 的時候也不懂 ), 算出來 fo=0.7Hz, 覺得很夠了, 但其實因為 (Rf/Ro)=10 所以其實 fo=7Hz, 而此時在 20Hz 是大約 -2.3dB。

重新整理一下公式：

fo = 〔1

[river]

原發問者回來了…呵
前陣子努力工作，忘了上來看文章:P
現在正努力拜讀練習計算中
感謝jamesT大大的回答囉…

[river]

不過想請問一下，第二個公式算出來的是什麼呢？
所謂增益vs頻率，是指db / f嗎？
算不出來

[JamesT]

不過想請問一下，第二個公式算出來的是什麼呢？
所謂增益vs頻率，是指db / f嗎？
算不出來

增益是指倍數, 若要用 dB 為單位, 則將其取對數再乘以二十即可。

[river]

jamesT大，
我還是搞不懂？第二個公式出來的結果，單位是什麼？
是 「增益 / f 」？還是「增益(倍)」？
假設f代20計算，公式算出來是22.7，若直接以 20*log(22.7)，那db值是27；
若是 「增益 / f = 22.7，那增益就是45.4」咧？？
誰來教我算啊？？？

[JamesT]

你可能想錯了...

那個公式就是指增益倍數。當你把 R, C, Ro, Rf, Rg 和 f 代進去就得到增益倍數。R, C, Ro, Rf, Rg 基本上不會變 ( 某個電路之下 ), 然後用不同的 f 代進去可以得到不同的增益, 你可以依此來畫出一條曲線, 就是頻率響應 ( 只有考慮 DC SERVO 的影響 )。

或者你也可以試著代不同的 R, C, Ro, Rf, Rg ( 調整電路的零件數值 ), 因為每個人想做的增益、低頻滾降點...可能不一樣。

不過考慮低頻滾降點只要用上面那個較簡單的式子求 fo 即可，因為這個電路的響應曲線是很簡單的一階高通而已。當你想要決定放大器電路增益的時候才要用到第二個式子。

[river]

原來是我想太多，我以為 「增益vs頻率」的意思是 比值的意思…
用excel畫了dz版本和kp版本的，真是嚇死人 (Rf、Rg不變)
http://photo.pchome.com.tw/s01/river_huang/book4/

不過，我想再問一下，所謂犧牲一些補償範圍，這又是從那裡計算得知的呢？

[JamesT]

我幫你畫好看一些些



至於所謂犧牲補償範圍, 我想意思其實就是同頻率的的衰減量變少了一些。因為其實低於音頻的極低頻, 比方說零點幾赫茲, 不是直流, 但已經會傷喇叭了。

但除非更改電路的階數, 否則就是只能這樣, 因為這個電路只有一階, 沒辦法同時又有平直的響應, 又能快速衰減極低頻。同樣的電路下, 你只能調整衰減的頻率而已。

[狂人]

剛做好 USB DAC 餓號機... 有誰想要聽聽看的? XD

[YXN]

關於DC servo這

[David Lin]

還差一點點!
失之毫釐.....

秘訣是DC-servo的特性與OP的輸出端性能干係重大!

[skyboat]

還差一點點!
失之毫釐.....

秘訣是DC-servo的特性與OP的輸出端性能干係重大!

R3-C3 倒不如移到 R1 的左側(R3增十倍、C3減十倍)，既能起保護作用(輸入訊號過大)，
又能補償積分器 OP 高頻特性之不足。

※請 David Lin 多指教！

[David Lin]

老師了不起!!

我的理解與關觀察如下:

對積分器來說,OP的輸出阻抗特性等於是"R & C結構"(這該怎樣講!? )的"模擬接地點",OP的輸出阻抗越接近完美-也就是零,那積分器的動作就越稱職,特別是高頻響應!!

一般OP的輸出阻抗會隨工作訊號的頻率同時昇高,這個道理恰好與電容器的頻率響應相近,故不該出現的;早該衰減掉的高頻訊號,仍能苟延殘喘地被積分器放大並回授到主放大器內,這樣便造成換servo OP音色的差別,而某些高slew rate OP,video用 OP,current feedback OP,其輸出阻抗特性都較優秀,所以servo OP也"發燒起來了".

而關鍵在,怎樣弄出一個在工作頻寬內,最低阻的"地".

從前在下因看不懂DZ與何博士等人的servo其調音現象如何而來,也無法接受其RC常數的"解釋",便自行改變積分器的應用法,造出用在LC系列上的各式servo,但是換不同OP對音色的影響仍然存在! 也就是電路本身仍有考慮不到的參數.經多次實驗與推演,提出上述看法.

目前採用TL072一類便宜OP造出"好聽"效果的實驗仍在進行,依循的理論就是如此這般.

[YXN]

這