現在還有哪邊的電料行有在賣75Ohm BNC?

[人生不可重來]

之前看到的特徵阻抗的一些東西，雖然不是很懂。但是S/pdif 要求訊號線要75Ohm 的特徵阻抗。只是，我找了新竹的幾間、台中電料行的幾間店，全部都只有賣50Ohm 的BNC 接頭，不管是焊接座還是壓接、快速壓接之類的接頭，通通都是50Ohm 的。

　　網路拍賣也只有看到像是Oyaide 的75Ohm BNC 接頭，但那個太貴了......
不知道哪間電料行可以買到電料行等級的(100NTD 以內)BNC 75Ohm 頭呢?
希望是實體電料行，老實說不太相信網路拍賣...... 我比較希望當場挑貨


然後就是，為什麼我用一條50Ohm 的高頻同軸線+F 頭轉RCA 的聲音會比去買canare 的75ohm rca 線好聽阿= =
明明canare 用壓接的，rca 頭也是他們家號稱有75ohm 特性阻抗的頭。可是50ohm 的惡搞線比較好聽

[skyboat]

"連接器"有統一的工業標準，著重在連接是否牢固可靠，"線材"才有阻抗特性區別，我只知這一點點皮毛，正確與否更不敢保證。

[markbroadcaster]

我們廣播電視業用的就是 75-Ohm BNC, 量還很大.
只是我們都不跟電料行買, 我們都是直接跟台灣佳耐美(就是 Taiwan CANARE)進料.
一次都上千個 BNC 頭, 上千個護套 (boot) 以及上千米 75-Ohm 同軸電纜, 然後我們公司自己有 CANARE 專用工具, 直接壓接.
其實重點在線, 我們現在要傳輸至少 1.5Gb 的 HD-SDI 訊號 (有時還到3Gb) 因此我們有做過 SDI 載波層的測試 (Eye Pattern Diagram Test)
我們發現在 HD 影像下, 2.5c-HD Cable 最長約 30m, 4.5c-HD 最長約60m. (在不使用 EQ 的情況下)
這是影像含聲音的部份. (SDI with Embedded Audio)

至於純聲音訊號, 如果是數位 AES/EBU, 我們有二種規格, 110-Ohm 平衡式傳輸與 75-Ohm BNC 非平衡式傳輸
110-Ohm 我們會用 CANARE 的 DA-202 Cable, 然後自己焊 3-Pin XLR 的頭. 而 BNC 就一樣用 2.5c-HD (3c-FB也可以)
因為純 Audio AES 頻寬並沒有比 HD SDI 還要高.

其時傳輸串列數位訊號, 最重要的就是實體層的 Jitter 值, 只要抖動率在標準內, 就可以了.
這張圖給你參考 http://www.facebook.com/photo.php?fbid= ... =3&theater

我知道目前在台灣的廣播電視系統整合商一共有三家, 純做聲音的有二家, 這五家都是直接跟原廠買線跟頭
有的買日系 (像是 CANARE), 有的買美系 (像是 Belden 與 Kings BNC 頭)
我們一定都是 75-Ohm的, 不會有 50-Ohm的 (除非用在無線麥克風的天線端才有50-Ohm的, 因為那是RF訊號)
因為都是跟原廠直接買, 因此一般電料行幾乎不會有貨吧!

SDI = Serial Digital Interface 的簡稱

[人生不可重來]

我一直以為一個訊號線最容易損失訊號的地方是接觸點耶
線材轉換到連接器的時候，以及連接器轉換到母座的時候

原來線材本身比接頭重要嗎?


話說回來，這樣看來，要在電料行找到75ohm 的BNC 難度好高......
甚至是canare 的AES 線，連露天都沒在賣

[nawussica]

我一直以為一個訊號線最容易損失訊號的地方是接觸點耶
線材轉換到連接器的時候，以及連接器轉換到母座的時候

原來線材本身比接頭重要嗎?


話說回來，這樣看來，要在電料行找到75ohm 的BNC 難度好高......
甚至是canare 的AES 線，連露天都沒在賣

關於這個問題 接頭 線材 阻抗正確與否

只能說
數位線
直接買廠線(非hi end 而是工業用品牌的成品線)
比較好

[C.P.Chou]

BNC75與BNC50的公頭(male)在Amphenol RF connectors中不是那麼有差異的。倒是母頭(Female)確是有明顯差異的 -- BNC50的接座(receptacle)有鐵福龍包著而BNC75則無。
因為題目是BNC coaxial cable所以cable的阻抗就比較重要了。
再者接頭長度相對於cable的長度而言阻抗一點點不匹配的影響就更不重要了。
曾製作Amphenol BNC50與Belden RG-59BU(75ohm) cable的2米信號傳輸線傳送約200Mhz Dot rate 的VGA影像信號，就影像品質與精密儀器測試波形而言並無妥的地方。
建議對才100多Khz SPDIF無須堅持一定要用BNC75的接頭才是。

[markbroadcaster]

BNC75與BNC50的公頭(male)在Amphenol RF connectors中不是那麼有差異的。倒是母頭(Female)確是有明顯差異的 -- BNC50的接座(receptacle)有鐵福龍包著而BNC75則無。
以下恕刪

關於這個 "BNC50的接座(receptacle)有鐵福龍包著而BNC75則無" 這一點, 我已很肯定是台灣這邊的誤傳

因為在我工作上, 曾經就發生過有客戶的朋友 (我的對手廠商) 指責我們公司在機房的 I/O Panel 上所用的 BNC 母座不是 75-Ohm, 而是 50-Ohm,
原因就是他認為的 50-Ohm 座有白色鐵福龍包著. 而這個認知好像又是從某一家做 BNC 接座的原廠 (台灣代理商) 處傳出來的.

可是我們幫他安裝的 BNC 接座, 明明就寫著 75-Ohm, 那是怎麼回事?? 工程師龜毛個性的我, 決定找出證據, 找出答案.

結果我發現, 光是我們廣播電視用的器材設備, 就有這種白色鐵福龍包著的 BNC 接座. 而且量還很大, 幾乎各大廠牌都有使用

廣播電視在類比影像輸出入 CAV, 同步訊號 BB/Tri-Level, 數位串列影像訊號 SDI or HD-SDI or 3G SDI 通通是 75-Ohm 標準, 我們完全沒有 50-Ohm 的.

先看我公司自己代理的產品背板照片, 這些 BNC 都是影像輸出入訊號, 全用 75-Ohm BNC, 中間就有色鐵福龍包著.


再看注名的 SONY HD廣播級數位錄放影機 (一台約二百萬), 也是一樣. (中間的 Video Out, 與上方的 AES Audio I/O)


最後再看注名的儀器大廠 (業界標準) TEKTRONIX 的視頻訊號波型監視器, 也是一樣. (最右邊的 COMPST A/B IN/OUT)


最後我還有去信去問國外的廠商, 得到的正確回應是:
中間有白色鐵福龍包著的 BNC 座, 是低頻寬, 用在類比影像訊號 (5Mhz Only), 與 SD SDI (270Mb) 或 AES Digital Audio
跟阻抗無關, 75-Ohm 也是有白色鐵福龍包著的型式的 BNC 座.
而沒有白色鐵福龍包著的 BNC 座是高頻寬專用, 是 for HD (或以上) 才需要, 頻寬至少可達 5Ghz 以上.
(因此再回去看我上面 SONY 錄放影機的圖, 你會發現右邊藍色字的部份都是 HD-SDI 輸出入, 因為頻寬高達 1.5Gb 到 3Gb, 因此中間沒有白色鐵福龍包著.
但其他 BNC 的輸出入, 包括 AES 與 Component [類比色差訊號], Composite [類比影像訊號] 與 REF GENLOCK [同步黑場影像訊號] 因為都是低頻寬, 因此有白色鐵福龍包著.)

最後請參考這個國外原廠的圖, 證明 75-Ohm 也有白色鐵福龍包著的 BNC 座. (上面數下來右邊第三張)
http://www.l-com.com/content/Coaxial-Connector-Chart.html

所以結論是 "有沒有白色鐵福龍包著" 跟阻抗一點關係也沒有, 而是跟 "頻寬" 有關係.
因此, 我希望大家不要再 "道聽某經驗豐富的師傅" 所傳的錯誤訊息, 我之前在工作上也因為我找到這些證據, 才沒有被對手廠商給陷害 (否則完工後會無法驗收, 損失很大)

謝謝大家

以下附二張機器正面照給大家欣賞

[人生不可重來]

那麼，一般而言，要怎麼從外觀上分辨這個是75ohm 還是50ohm 呢?
因為我想要把RCA 的spdif out 通通改成BNC 的75ohm spdif out
所以如果只能弄到50ohm 的話，我就沒什麼興趣想弄了
(改的對象是一台便宜的ddc，只是拿來玩玩而已 )

[skyboat]

從 markbroadcaster 兄的專業回文，我的理解還是偏向關鍵不在"頭"，75Ω／50Ω 哪種便宜好買就買回來玩吧！(買錯可以重來 )

[maria]

小弟75Ω／50ΩBNC都用過，買不到75Ω前就先拿50Ω頂著用
買到75ΩBNC換上去後聽起來沒明顯到可以輕易分辨，或許是小弟木耳吧
淘寶上比較多這種東西...

[人生不可重來]

這樣喔，那我還是先用50ohm 的好了，反正也買不到75 的w
不過，淘寶就有點擔心是假貨了耶

是說又重看了markboardcast 前輩的貼文，我覺得重點是在線
可是又變回鬼打牆
為什麼RG-316 的50ohm (接50ohm BNC)同軸線會比canare 的L-5CFB(接canare 的壓接75ohm BNC) 好聽呢?
真是奇怪

[markbroadcaster]

這樣喔，那我還是先用50ohm 的好了，反正也買不到75 的w
不過，淘寶就有點擔心是假貨了耶

是說又重看了markboardcast 前輩的貼文，我覺得重點是在線
可是又變回鬼打牆
為什麼RG-316 的50ohm (接50ohm BNC)同軸線會比canare 的L-5CFB(接canare 的壓接75ohm BNC) 好聽呢?
真是奇怪

數位的 S/PDIF 訊號格式應該也是類似我們影像用的 SDI 吧! 至少他也是串列訊號 (Serial Digital)

既然是 Serial Digital 就一定有 Eye Pattern, 有沒有用示波器量過實體訊號層?? 看看不同的線會有什麼結果?? 科學驗證一下看看

數位訊號就我的理解分為 "實體層" (也有人說是 封包層) 然後進入電路後, 才解碼 (解封包) 然後 DAC 還原成聲音訊號.

也因此, 可能一:
會不會因為你用了不正確的規格, 使得實體層的訊號產生了變化 (Eye 的上升時間, 下降時間 或是 Over Shot 變大或是 Jitter 增加或是 Eye 的震幅衰減了) 而導致聲音改變了??
(變好聽也是改變了聲音, 也許其實是失真了些, 但剛好合你的味口, 你覺得好聽)

可能二:
數位處理 IC 前端都有 EQ 電路. (此 EQ 與一般我們玩音響所謂的 EQ 做用不同), 這個 EQ 就是為了要還原訊號實體層經過纜線後的衰減而把他還原用的 EQ. (照理說與聲音無關, 雖然同樣是 EQ)
會不會是因為你纜線規格不正確導致衰減過多, 反而使 EQ 電路動作 (對後端 Processing IC 來說, 實體訊號層的訊號更明確) 因而使解出來的封包更準確所以聲音更好??
而當你使用正確規格的纜線時衰減很少, EQ 電路反而沒有動作, 因此有些訊號被 Processing IC 判定為 Drop-Out 因而音質變差了??
(但一般家用器材的晶片會不會有內含這個 EQ 電路?? 說真的我不知道, 因為家用器材的纜線都不會太長太遠, 但我們廣播電視專業用的, 不管是聲音還是影像器材內部, 都有這個 EQ 電路, 因為我們 Cable 都跑很遠)

以上這些都有可能, 除非能完全瞭解後端處理電路的方塊圖或其內部的 Firmware, 不然, 不能太確定為何會造成這種現象.
如果儀器設備夠 (不管用借的還是自己的), 本身又有決心與時間要研究出為什麼, 不然, 這種只用聽的, 是很難真正抓出原因或任何的科學解釋的.

建議你, 走自己喜歡的聲音就好, 規格正確與否?? 我覺得可能不是太重要的了. 畢竟音響就是要自己聽起來舒服, 不是嗎

PS. 突然想起在 AA 板上另一位前輩 (也是工程師) 回我文的一段話, 我覺得值得參考. 他說:
我個人認為, OPA2604是TI為了做出某種聲音特別設計的(陰謀論???)
它會讓震盪發生在音頻範圍以外, 讓音響專用測試儀器量不到 (Audio Precision只有200KHz頻寬)
卻會讓震盪頻率受到訊號線電容量的影響, 每換一根線聲音就不同!!!
(以上純屬亂猜)
這段話我一直謹記在心. 相關文章可參考 >>>> viewtopic.php?f=18&t=80524

[C.P.Chou]

Dear 人生不可重來，
我可能有過去架設電視測試系統留下之原裝進口Pasternack BNC75 male connector 數個與進口RG59(BU?)cable數十尺，如有需求可告之連絡方式以便洽商。
C.P.

[人生不可重來]

Dear C.P.Chou

我很有興趣，但是我只是小DIYer 而已，沒辦法買到幾十公尺的同軸線，十公尺對我來說已經很多了
不知道能不能跟你買一些呢?




Dear markboardcaster
我這裡擁有最高級的東西是示波器，這個好像很難觀測音頻的變化耶
我現在想到的方法是用function generator 來一個一個頻率測量，畫頻譜圖
可是這是類比訊號的測量方法，不知道數位訊號可不可以用這樣測呢?

[C.P.Chou]

Dear 人生不可重來，
目前我在南部老家探望很老的父親，要到下星期二才會回自己的家。
兩年前退休後就將手上的工具材料全部打包，所以現也一時無法確定，不過我很願意協助您完成心願。
我不善長中打輸入且也不會在AndAudio貼圖解說，短短的文字還可以表達，太長的解說就有些困難。
參加AndAudio的目地除了想繼續學習與排遣生活內容外，也很想將自己的成品發表，很遺憾還學不會像其他先進的圖文並茂的功力。
您如果有快速的function Generator與頻率夠寬的示波器當然可以測試這條Cable，如果您有興趣，我們大家可以一同研究。
C.P.

[mlnaml]

人生兄你好，
你的問題我也遇過，你要找75ohm bnc去一般電料行很難找，老闆連自家進的貨是多少歐姆都不知道的更不在少數
光華附近地下電子商場有幾家賣RF接頭和線材的店家有你要找的bnc座，也有在幫客人壓接線材，給你參考，希望有幫助
有需要幫忙的話，我可以幫忙買幾顆寄給你，不過前提是我有放假回台北
75ohm的線其實也不難找，電料行多找找吧，意外地有不少選擇

[人生不可重來]

假日比較忙，晚了些回覆，真是不好意思


Dear C.P.Chou
因為我想裝在ddc 上面，而且ddc 很小，沒有辦法一次裝RCA 和BNC，所以可能沒有辦法進行abtest(要解焊會花很多時間，而且容易忘記聽感)。再加上耳朵滿木的，所以聽感應該是很難放出一篇文章(當然，也怕聽錯誤導新手)
如果是用儀器測試的話，我這裡的示波器是20GHz 的，不知道這樣是快還是慢
可以請教一下要如何測試cable 嗎?(因為對數位訊號不是很熟)
謝謝


mlnaml 兄你好
原來台北的光華有喔，之前跑去光華都只是走馬看花，沒想到這裡竟然有
我基本上會指定要電料行有的原因是我比較喜歡進去店裡面找貨，我不太相信網路上會一直有貨。
所以我比較傾向自己把它買回來
還是謝謝你的好意。

順帶一提
75ohm 的線不是很難找，但是75ohm 的頭不好找......
不知道不符合阻抗匹配會發生什麼事情，隨便焊一焊也都有聲音，焊得不好就爆音，但除此之外好像沒什麼差別
會特地上來問是因為之前學長教用50ohm 的F 頭轉RCA 後用高頻的RG-316 當訊號線，壓接。
出來的聲音比起我之前去買的一千元RCA 同軸線還好聽..... 所以才會開始弄東弄西的

[mlnaml]

mlnaml 兄你好
原來台北的光華有喔，之前跑去光華都只是走馬看花，沒想到這裡竟然有
我基本上會指定要電料行有的原因是我比較喜歡進去店裡面找貨，我不太相信網路上會一直有貨。
所以我比較傾向自己把它買回來
還是謝謝你的好意。

我覺得F頭會是比BNC理想的選擇，一是F頭是75 ohm，而且F頭、F座好找又便宜，2是F頭直接剝導線相較BNC接觸上更直接，也簡單。
至於各式75 ohm的RCA、BNC接頭我提到的賣場也有賣，只是這種東西有點小貴就是了
另外台北西寧一代幾家店料行也看過 75 ohm BNC接頭，而且萬惡唐竹還有oyaide的發燒頭在向你招手。
抗組的部分，我有聽過一個diyer玩法，就是加長導線，可以試試同一條導線 用大約1.5米到2米左右和用1米的差別

[C.P.Chou]

Dear 人生不可重來，
1.DDC是什麼?abtest是什麼?
2.20Ghz是很高的頻率，一般是屬於頻譜分析儀的應用範疇。
類比示波器小於200Mhz。超過200Mhz應該都是數位示波器。
如果只要用來測spdif的數位信號，20Mh應該就夠了。
3.接頭盡量不要轉來轉去，在 RF的應用中如果一定必須使用時要注意轉換接頭的vswr的規格值。
會提供vswr值的有關物件通常都很貴。
其實我一直提醒的是在應用於spdif信號傳遞須求上，一條配合信輸出與輸入阻抗的阻抗線加上適當的接頭應該就足夠了。
我明日回北部自己家中，一切都會比較方便，您可以用"cpc9850@gmail.com"與我連絡。
C.P.

[mlnaml]

ddc是數位轉數位接收器，這年頭PC audio很盛行，所以會有數位輸出格式轉換的需求，常見的像是usb 轉換成 spdif、光纖之類的

[人生不可重來]

ABtest 則是指，把變因弄到只剩下一個，然後在很短時間內互相比較，所以能快速地比較某個東西的差異。我會覺得這樣比較能夠辨認差異。
但缺點就是容易陷入想要找小缺點的心情


用F 頭轉則是因為它很容易壓接，轉接也很容易。
至於為什麼不用F 頭，因為DAC 滿貴的，我不是很敢改。 等到DDC 改完之後，如果成效好的話再改吧....

DDC 是數位訊號轉換器，通常是從USB 訊號轉換成S/pdif、 AES/EBU、 I2S 之類的訊號

示波器而言，類比式有比數位式的好嗎?
我還以為頻率越高越好呢



ps. 我也沒辦法弄出像版上很多前輩一樣圖文並茂的文章，聽感是有，不知道怎麼描述便是。
但通常要聽很久才有一點點心得

[maria]

在沒屋頂的有看到AMP 75 OHM BNC座，找找看合不合用吧

[C.P.Chou]

Dear 人生不可重來 ,
已確定尚剩帶裝Pasternack PE4601(BNC75ohm) male clamp/solder connectos x32EA
C.P.

[人生不可重來]

Dear C.P.Chou
我是andaudio 上面的人生不可重來

我想跟你買一些BNC 接頭來diy 實驗，我想知道對於儀測、或是對於音響有沒有關係
為此，我想藉由使用75ohm 的BNC、50ohm 的BNC 和rca 三種不同接頭來過示波器
來看他的數位訊號到底差多少。

最近學到怎麼用示波器觀測傅立葉轉換的訊號，或許會有幫助一點
P.S. 看了網路上對於數位線的實驗，我覺得看不太出差別。可是對於聲音又有滿明顯的差別，
不知道到底是什麼因素影響他