wensan 寫:![]()
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在電路板上鑲顆鑽石就可以叫「鑽石」前級了啊!「銀子」跟「奇檬子」可以平衡就行了!
wensan前輩您有所不知
DB-01跟META一樣
也有個渾名的
是我跟mtlin12兄在罵陣時互相取的
越罵感情越好的啦
別走嘛!
版主: Jeff, Korping_Chang
wensan 寫:mtlin12 寫:如果是因為功率晶體的極間電容大的關係,那麼可以用同樣製程
的SMD IC當功率晶體呀! wensan兄您還是執著於錯誤的方向!
晚輩並沒在討論功率晶體的極際電容大還是小,晚輩討論的是同樣的充放電電容,到底是大電流充放電時迴轉率較高,還是小電流充放電時迴轉率較高?(拿掉Q25、Q26用電壓放大級直接推動輸出晶體的DB-01跟DB-01自己比)
uuu 寫:Q25、Q26不會是魂斷處會是新起點的
Dream_Reader 寫:看諸位討論了許久, 有沒有人可以說明一下TIM失真形成的原因呢?
mtlin12 寫:Dream_Reader 寫:看諸位討論了許久, 有沒有人可以說明一下TIM失真形成的原因呢?
我完全照書說說TIM,Transient Inter MOdulation(暫態互調制)
是暫態快速的波形輸入時產生的現象。例如將方波a輸入到上沿慢
的放大器,其輸出波形b就像下圖一般有圓滑的上下沿10KHz速度還可以
100KHz時已經有圓滑化
如果將b的幾分之一(假設1/10)回饋到輸入端,可想見b*1/10=c
c波形已經與方波a不相似,再輸入時就產生訊號差(上下兩邊緣有
尖峰),這樣在放大器內被破壞的波形經過進一步放大後,就會輸
出有失真的波形e。
在放大途中,波形被破壞的狀態加入其他訊號便產生TIM失真。
由於方波有很多高次諧波,若產生非常多這樣的失真,對音質
有重大影響。
因此減輕TIM失真的方法之一,要考慮盡可能加快放大器的上沿。
(日塚茂一書P16~17,部份字句有稍微修改)
尚飯桶 寫:恭禧mtlin12兄
產品終於問世啦
小弟第一個捧場![]()
有個心裡的想法
不知對也不對
請您參考一下
我覺得要請dz出完整的套件這樣裝機率才會高
也才能有更多人聆聽到您設計的美聲啊!
Kit 寫:wensan 寫:mtlin12 寫:如果是因為功率晶體的極間電容大的關係,那麼可以用同樣製程
的SMD IC當功率晶體呀! wensan兄您還是執著於錯誤的方向!
晚輩並沒在討論功率晶體的極際電容大還是小,晚輩討論的是同樣的充放電電容,到底是大電流充放電時迴轉率較高,還是小電流充放電時迴轉率較高?(拿掉Q25、Q26用電壓放大級直接推動輸出晶體的DB-01跟DB-01自己比)
小弟插個嘴,我覺得mtlin學長![]()
之前有提過DB-01的SR約為30V/us,我覺得這可能是受限於
input stage的SR。因為input stage的bias是2mA,而補償
電容為22pF,加上一個JFET的input capacitance也是有約
20~30pF(我是參考2SK170,Ciss=30pF),假設兩個JFET
的Ciss加上補償電容共80pF,這樣input stage的SR就是約
25V/us。所以就算拿掉Q25、Q26,DB-01的internal SR
應該還是受限於這裡吧。
另外一般OP的datasheet中所提到的SR應該是指internal SR吧,如果load的電容值太大而會影響到整體SR的情形應該是要user自己考慮吧。
wensan 寫:Dream_Reader 寫:所以問題是出在放大器本身的延遲時間(傳遞速度), 跟SR一點關係都沒有, 100V/uS 意味著10V-->0.1uS-->1V-->0.01uS, 但是傳遞延遲的時間卻是固定的.
糟糕!......傳遞延遲不是電容充放電引起的嗎?
Dream_Reader 寫:wensan 寫:Dream_Reader 寫:所以問題是出在放大器本身的延遲時間(傳遞速度), 跟SR一點關係都沒有, 100V/uS 意味著10V-->0.1uS-->1V-->0.01uS, 但是傳遞延遲的時間卻是固定的.
糟糕!......傳遞延遲不是電容充放電引起的嗎?
電子移動需要時間, 半導體裡的電荷移動需要時間, 電容充放電也需要時間.
wensan 寫:Dream_Reader 寫:wensan 寫:Dream_Reader 寫:所以問題是出在放大器本身的延遲時間(傳遞速度), 跟SR一點關係都沒有, 100V/uS 意味著10V-->0.1uS-->1V-->0.01uS, 但是傳遞延遲的時間卻是固定的.
糟糕!......傳遞延遲不是電容充放電引起的嗎?
電子移動需要時間, 半導體裡的電荷移動需要時間, 電容充放電也需要時間.
載子移動速度反映在電路分析上,不是要轉換成等效的電容來分析嗎?(不論這個等效電容是線性非時變或非線性時變)
難道前輩的功力已經高到可以用純粹討論載子移動的方式做電路分析........................
哎呀!對手功力高深莫測........................快逃!
尚飯桶 寫:恭禧mtlin12兄
產品終於問世啦
小弟第一個捧場![]()
有個心裡的想法
不知對也不對
請您參考一下
我覺得要請dz出完整的套件這樣裝機率才會高
也才能有更多人聆聽到您設計的美聲啊!
wensan 寫:Kit 寫:小弟插個嘴,我覺得mtlin學長![]()
之前有提過DB-01的SR約為30V/us,我覺得這可能是受限於
input stage的SR。因為input stage的bias是2mA,而補償
電容為22pF,加上一個JFET的input capacitance也是有約
20~30pF(我是參考2SK170,Ciss=30pF),假設兩個JFET
的Ciss加上補償電容共80pF,這樣input stage的SR就是約
25V/us。所以就算拿掉Q25、Q26,DB-01的internal SR
應該還是受限於這裡吧。
另外一般OP的datasheet中所提到的SR應該是指internal SR吧,如果load的電容值太大而會影響到整體SR的情形應該是要user自己考慮吧。
嗯.......DB-01的輸入級有25V/uS的迴轉率啊!
你確定DB-01的輸入級有25V/uS的迴轉率?
那我來變個魔術把它變不見給你看看。
輸入級的迴轉率是輸入級的偏流對輸入級的總負載電容充放電對吧!
那輸入級的負載電容有哪些呢?
有.......電流鏡電晶體的極際電容。
有.......串疊電晶體的極際電容。
有.......電壓放大級兩個JFET的Ciss。
.......................................................
對了!還有跨在電壓放大級輸入、輸出之間的那個22PF補償電容!
那輸入級的總負載電容是多少呢?
是這些電容相加嗎.............?
對了!跨在電壓放大級輸入、輸出之間的那個22PF補償電容不是還要考慮「米勒效應」!
那這個22PF補償電容反映在電壓放大級輸入端的米勒等效電容應該是22PF乘上電壓放大級的電壓增益囉!
電壓放大級後面是兩級射極隨隨偶器,輸入阻抗很高耶!
那電壓放大級的電壓增益很高囉!
沒有1000也有500吧?
就用500來算好了。
22PF乘上500............
喔!11000PF耶!
那.......電流鏡電晶體的極際電容要加嗎?
那.......串疊電晶體的極際電容要加嗎?
那.......電壓放大級兩個JFET的Ciss要加嗎?
............算了!都忽略不計。
那..........迴轉率算起來........趨近於零耶!
咦?.......原來那25V/uS的迴轉率跑哪去了?
想找回那不見了的迴轉率嗎?
想了解這個戲法的奧秘嗎?
............................
建議您去看看在下在約二十年前,在音響技術雜誌發表的「你的放大器有多少迴轉率?」一文,分上、下兩級刊出。
........記得這一篇文章講的內容大致上是:
電容充放電
米勒效應
單級放大的迴轉率計算與公式推導
多級放大的迴轉率計算與公式推導
無回授放大器與回授放大器在迴轉率計算上的差異
電流輸出的差動級驅動反向積分器的放大器等效模型
依放大器等效模型估算回授放大器的迴轉率
時間隔了二十年,內容可能需要補強,但該講的應該都講了。
該文由於太過戲謔嘲諷,是屬於「限制級」的文章,未滿法定年齡,請勿觀看!
最後特別聲明,看不懂別來「追殺」我!我最怕被人「追殺」了。
哎呀!.......有人「追殺」我!快閃..................
skyboat 寫:小的一路 "拿香跟著拜(讀)" ,但訊息變化太快(也怪),使得腦筋迴轉率(Slew rate)跟不上而
產生了 TIM 失真(失眠)!
wensan 寫:skyboat 寫:小的一路 "拿香跟著拜(讀)" ,但訊息變化太快(也怪),使得腦筋迴轉率(Slew rate)跟不上而
產生了 TIM 失真(失眠)!
抱歉!都是我學「禪宗」只講一半的故事,害苦了您。
您可是在為DB-01的輸入級不見了的25V/uS迴轉率在苦惱?
放心!那只是一個戲法而已,訣竅就在:
米勒效應在輸入端的等效電容是電容值乘上電壓增益,那輸出端的等效電容怎麼算?
電晶體做電壓放大電路,只有電壓放大了,迴轉率就沒有放大嗎?米勒效應本身就是一個迴轉率放大的計算!
而且回授放大器因為牽扯到誤差放大訊號的加速作用,大家都是用「放大器等效模型」做迴轉率的估算,要一級一級的精確計算出回授放大器的迴轉率非常麻煩。如果連「放大器等效模型」都搞不清楚,還跟人家談什麼回授放大器迴轉率的計算!
我變的那個魔術其實很簡單,DB-01說有30V/uS的迴轉率,而DB-01的電壓放大級的電壓增益又極高,那輸入級輸出端的迴轉率一定趨近於零,誰說有25V/uS的迴轉率,那一定是偷來的,我只要去抓小偷就行了!
mtlin12 寫:Dream_Reader 寫:看諸位討論了許久, 有沒有人可以說明一下TIM失真形成的原因呢?
我完全照書說說TIM,Transient Inter MOdulation(暫態互調制)
是暫態快速的波形輸入時產生的現象。例如將方波a輸入到上沿慢
的放大器,其輸出波形b就像下圖一般有圓滑的上下沿10KHz速度還可以
100KHz時已經有圓滑化
如果將b的幾分之一(假設1/10)回饋到輸入端,可想見b*1/10=c
c波形已經與方波a不相似,再輸入時就產生訊號差(上下兩邊緣有
尖峰),這樣在放大器內被破壞的波形經過進一步放大後,就會輸
出有失真的波形e。
在放大途中,波形被破壞的狀態加入其他訊號便產生TIM失真。
由於方波有很多高次諧波,若產生非常多這樣的失真,對音質
有重大影響。
因此減輕TIM失真的方法之一,要考慮盡可能加快放大器的上沿。
(日塚茂一書P16~17,部份字句有稍微修改)
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