「高速」不等於「Low TIM」!!!

[wensan]

內力用盡.................................休息中..................

[wensan]

Korping_Chang兄，您好：

敝人近來得知二十年前，敝人所著之武學密笈尚未失傳，心中甚感欣慰！

日前DIYZONE吳老大來信要求轉載，吾已應允。
不知 貴站是否有意轉載？
以免後生小輩，目光短淺，以管窺天，不知前人武功修為，已達何種境界！
而自以為遍覽群書、通透各家武學，竟敢斷言「米勒效應」只用在「小訊號分析」，
殊不知「米勒定理」放諸「電路學（不論時域或頻域）」而皆準，
「小訊號分析」卻只是「電路學」中，為了要將半導體元件由「被動元件」硬掰成「主動元件」的一套分析方法而已！

迴轉率乃探討電容充放電之現象，為數學上的「積分」作用。
敝人在「你的放大器有多少迴轉率？」密笈中，由迴轉率的意義介紹起，用「微積分」推導迴轉率計算的公式，如今竟被當成「比大小」。
密笈之精神源自「音響技術」第47期「放大器SID與TIM綜論」，與54期的「另一個角度來剖析TIM」。
無知小輩竟還大言質問：「有在哪裡看到有人這樣算？」，頗有不把敝人當人看之態勢！

襄助之情，不敢言謝………………………

[Korping_Chang]

Korping_Chang兄，您好：

敝人近來得知二十年前，敝人所著之武學密笈尚未失傳，心中甚感欣慰！

日前DIYZONE吳老大來信要求轉載，吾已應允。
不知 貴站是否有意轉載？
以免後生小輩，目光短淺，以管窺天，不知前人武功修為，已達何種境界！
而自以為遍覽群書、通透各家武學，竟敢斷言「米勒效應」只用在「小訊號分析」，
殊不知「米勒定理」放諸「電路學（不論時域或頻域）」而皆準，
「小訊號分析」卻只是「電路學」中，為了要將半導體元件由「被動元件」硬掰成「主動元件」的一套分析方法而已！

迴轉率乃探討電容充放電之現象，為數學上的「積分」作用。
敝人在「你的放大器有多少迴轉率？」密笈中，由迴轉率的意義介紹起，用「微積分」推導迴轉率計算的公式，如今竟被當成「比大小」。
密笈之精神源自「音響技術」第47期「放大器SID與TIM綜論」，與54期的「另一個角度來剖析TIM」。
無知小輩竟還大言質問：「有在哪裡看到有人這樣算？」，頗有不把敝人當人看之態勢！

襄助之情，不敢言謝………………………

沒問題，小弟近一二日就張羅此事
感謝您慷慨贊助大作

[Kit]

Korping_Chang兄，您好：

敝人近來得知二十年前，敝人所著之武學密笈尚未失傳，心中甚感欣慰！

日前DIYZONE吳老大來信要求轉載，吾已應允。
不知 貴站是否有意轉載？
以免後生小輩，目光短淺，以管窺天，不知前人武功修為，已達何種境界！
而自以為遍覽群書、通透各家武學，竟敢斷言「米勒效應」只用在「小訊號分析」，
殊不知「米勒定理」放諸「電路學（不論時域或頻域）」而皆準，
「小訊號分析」卻只是「電路學」中，為了要將半導體元件由「被動元件」硬掰成「主動元件」的一套分析方法而已！

迴轉率乃探討電容充放電之現象，為數學上的「積分」作用。
敝人在「你的放大器有多少迴轉率？」密笈中，由迴轉率的意義介紹起，用「微積分」推導迴轉率計算的公式，如今竟被當成「比大小」。
密笈之精神源自「音響技術」第47期「放大器SID與TIM綜論」，與54期的「另一個角度來剖析TIM」。
無知小輩竟還大言質問：「有在哪裡看到有人這樣算？」，頗有不把敝人當人看之態勢！

襄助之情，不敢言謝………………………

好好.....我努力去研讀了之後，果然是我錯了...我之前算的果然是第二級輸出端的迴轉率，是我學藝不精，抱歉冒犯前輩及污衊大家的眼睛。
但是我並沒有什麼自以為是的好嗎。
就是因為我看過的書寫的都沒講清楚，我才會弄錯。
我只是因為沒看到您說那篇是您的大作才會說那有問題。
我之前一直都是以後輩的態度在回文，但是突然卻看到一聲髒話，
請問換做您作何感想？

[尚飯桶]

矮油~~

wensan兄不是普通人
別那麼在乎啦

我連被罵的機會也沒有

介紹本好的類比書來看看吧

[David Lin]

Miller effect 是會影響到放大器的 slew rate,此點敝人以為毫無問題,
我所看見之坊間電子書應該沒有直接的討論,可是兩者與"工作頻寬"有幾同等義的關係,推論起來很容易的.請參考

[Dream_Reader]

Miller effect 是會影響到放大器的 slew rate,此點敝人以為毫無問題,
我所看見之坊間電子書應該沒有直接的討論,可是兩者與"工作頻寬"有幾同等義的關係,推論起來很容易的.請參考

DL大, 以您的智慧難道沒看出這篇討論的"題目"有問題嗎?

[David Lin]

啥!?

近日白天都忙著跟新加坡股東唱鐵公雞,沒細看本篇大作,莫非在下打眼了!?

失禮,先回頭細看一番~

[wensan]

Miller effect 是會影響到放大器的 slew rate,此點敝人以為毫無問題,
我所看見之坊間電子書應該沒有直接的討論,可是兩者與"工作頻寬"有幾同等義的關係,推論起來很容易的.請參考

DL大, 以您的智慧難道沒看出這篇討論的"題目"有問題嗎?

沒錯！還是您悟性高。
敝人已經幾乎二十年沒搞「音響DIY」了，只不過偶然在這裡看到有人提到敝人的名字，進來看看。
看到你們老喜歡提「高速」、「Low TIM」，而對何謂「迴轉率」、「TIM」卻又不知所云。正好二十年前，敝人對此一課題下過一番功夫研究，所以在此開個「講堂」，幫你們為「迴轉率」、「TIM」下個定義，如此而已！
敝人已無意再搞「音響DIY」，各位既是DIY，能自得其樂就好了，也不必太在意什麼「高速」、「Low TIM」！
好了！就這樣子囉！




..........歸去來兮..........田園將蕪胡不歸？..........
..........既自以心為形役..........奚惆悵而獨悲！
..........悟已往之不諫..........知來者之可追。
..........實迷途其未遠..........覺今是而昨非。
..........舟搖搖以輕颺..........風飄飄而吹衣。
..........問征夫以前路..........恨晨光之熹微。
..........乃瞻衡宇，載欣載奔。
..........僮僕歡迎，稚子候門。
..........三徑就荒，松菊猶存。
..........攜幼入室，有酒盈樽。
..........引壺觴以自酌..........眄庭柯以怡顏。
..........倚南窗以寄傲..........審容膝之易安。
..........園日涉以成趣..........門雖設而常關。
..........策扶老以流憩..........時矯首而遐觀。
..........雲無心以出岫..........鳥倦飛而知還。
..........景翳翳以將入..........撫孤松而盤桓。

..........歸去來兮..........請息交以絕遊。..........
..........世與我而相遺..........復駕言兮焉求？
..........悅親戚之情話..........樂琴書以消憂。
..........農人告余以春及..........將有事於西疇。
..........或命巾車，或棹孤舟。
..........既窈窕以尋壑..........亦崎嶇而經丘。
..........本欣欣以向榮..........泉涓涓而始流。
..........羨萬物之得時..........感吾生之行休！
..........已矣乎..........寓形宇內復幾時，曷不委心任去留！
..........胡為遑遑欲何之？..........富貴非吾願，帝鄉不可期。
..........懷良辰以孤往..........或植仗而耘耔。
..........登東皋以舒嘯..........臨清流而賦詩。
..........聊乘化以歸盡..........樂夫天命復奚疑！..........

[mtlin12]

Miller effect 是會影響到放大器的 slew rate,此點敝人以為毫無問題,
我所看見之坊間電子書應該沒有直接的討論,可是兩者與"工作頻寬"有幾同等義的關係,推論起來很容易的.請參考

DL大, 以您的智慧難道沒看出這篇討論的"題目"有問題嗎?

沒錯！還是您悟性高。
敝人已經幾乎二十年沒搞「音響DIY」了，只不過偶然在這裡看到有人提到敝人的名字，進來看看。
看到你們老喜歡提「高速」、「Low TIM」，而對何謂「迴轉率」、「TIM」卻又不知所云。正好二十年前，敝人對此一課題下過一番功夫研究，所以在此開個「講堂」，幫你們為「迴轉率」、「TIM」下個定義，如此而已！
敝人已無意再搞「音響DIY」，各位既是DIY，能自得其樂就好了，也不必太在意什麼「高速」、「Low TIM」！
好了！就這樣子囉！




..........歸去來兮..........田園將蕪胡不歸？..........
..........既自以心為形役..........奚惆悵而獨悲！
..........悟已往之不諫..........知來者之可追。
..........實迷途其未遠..........覺今是而昨非。
..........舟搖搖以輕颺..........風飄飄而吹衣。
..........問征夫以前路..........恨晨光之熹微。
..........乃瞻衡宇，載欣載奔。
..........僮僕歡迎，稚子候門。
..........三徑就荒，松菊猶存。
..........攜幼入室，有酒盈樽。
..........引壺觴以自酌..........眄庭柯以怡顏。
..........倚南窗以寄傲..........審容膝之易安。
..........園日涉以成趣..........門雖設而常關。
..........策扶老以流憩..........時矯首而遐觀。
..........雲無心以出岫..........鳥倦飛而知還。
..........景翳翳以將入..........撫孤松而盤桓。

..........歸去來兮..........請息交以絕遊。..........
..........世與我而相遺..........復駕言兮焉求？
..........悅親戚之情話..........樂琴書以消憂。
..........農人告余以春及..........將有事於西疇。
..........或命巾車，或棹孤舟。
..........既窈窕以尋壑..........亦崎嶇而經丘。
..........本欣欣以向榮..........泉涓涓而始流。
..........羨萬物之得時..........感吾生之行休！
..........已矣乎..........寓形宇內復幾時，曷不委心任去留！
..........胡為遑遑欲何之？..........富貴非吾願，帝鄉不可期。
..........懷良辰以孤往..........或植仗而耘耔。
..........登東皋以舒嘯..........臨清流而賦詩。
..........聊乘化以歸盡..........樂夫天命復奚疑！..........

看來wensan兄有 "千山我獨行，不必相送"之意。

[viaviavia]

呵呵呵，文山兄還是那個老樣子，以前聽黃世昌老師提起過，就是這個個性。

[David Lin]

Miller effect 是會影響到放大器的 slew rate,此點敝人以為毫無問題,
我所看見之坊間電子書應該沒有直接的討論,可是兩者與"工作頻寬"有幾同等義的關係,推論起來很容易的.請參考

DL大, 以您的智慧難道沒看出這篇討論的"題目"有問題嗎?

沒錯！還是您悟性高。
敝人已經幾乎二十年沒搞「音響DIY」了，只不過偶然在這裡看到有人提到敝人的名字，進來看看。
看到你們老喜歡提「高速」、「Low TIM」，而對何謂「迴轉率」、「TIM」卻又不知所云。正好二十年前，敝人對此一課題下過一番功夫研究，所以在此開個「講堂」，幫你們為「迴轉率」、「TIM」下個定義，如此而已！
敝人已無意再搞「音響DIY」，各位既是DIY，能自得其樂就好了，也不必太在意什麼「高速」、「Low TIM」！
好了！就這樣子囉！




..........歸去來兮..........田園將蕪胡不歸？..........
..........既自以心為形役..........奚惆悵而獨悲！
..........悟已往之不諫..........知來者之可追。
..........實迷途其未遠..........覺今是而昨非。
..........舟搖搖以輕颺..........風飄飄而吹衣。
..........問征夫以前路..........恨晨光之熹微。
..........乃瞻衡宇，載欣載奔。
..........僮僕歡迎，稚子候門。
..........三徑就荒，松菊猶存。
..........攜幼入室，有酒盈樽。
..........引壺觴以自酌..........眄庭柯以怡顏。
..........倚南窗以寄傲..........審容膝之易安。
..........園日涉以成趣..........門雖設而常關。
..........策扶老以流憩..........時矯首而遐觀。
..........雲無心以出岫..........鳥倦飛而知還。
..........景翳翳以將入..........撫孤松而盤桓。

..........歸去來兮..........請息交以絕遊。..........
..........世與我而相遺..........復駕言兮焉求？
..........悅親戚之情話..........樂琴書以消憂。
..........農人告余以春及..........將有事於西疇。
..........或命巾車，或棹孤舟。
..........既窈窕以尋壑..........亦崎嶇而經丘。
..........本欣欣以向榮..........泉涓涓而始流。
..........羨萬物之得時..........感吾生之行休！
..........已矣乎..........寓形宇內復幾時，曷不委心任去留！
..........胡為遑遑欲何之？..........富貴非吾願，帝鄉不可期。
..........懷良辰以孤往..........或植仗而耘耔。
..........登東皋以舒嘯..........臨清流而賦詩。
..........聊乘化以歸盡..........樂夫天命復奚疑！..........

這個年頭還能背寫歸去來辭的人已算是人物!

這位文山大哥別忙歸去,多講幾個題目演演身手是我等福氣.

[tomchiu]

這個年頭還能背寫歸去來辭的人已算是人物!

這位文山大哥別忙歸去,多講幾個題目演演身手是我等福氣.

其實能抄寫歸去來辭的人就不多了！

[Dream_Reader]

[quote="Dream_Reader 沒錯！還是您悟性高。

我的悟性高這是毋庸置疑的, 再者我的韌性也很高.

敝人已經幾乎二十年沒搞「音響DIY」了，只不過偶然在這裡看到有人提到敝人的名字，進來看看。
看到你們老喜歡提「高速」、「Low TIM」，而對何謂「迴轉率」、「TIM」卻又不知所云。正好二十年前，敝人對此一課題下過一番功夫研究，所以在此開個「講堂」，幫你們為「迴轉率」、「TIM」下個定義，如此而已！

以文山兄的題目"高速不等於Low TIM", 我只要證明TIM呈同向相依於輸入訊號與回授訊號之間的時間差, 就可以證明在特定條件下"高速等於Low TIM". 這點也不需要我來證明, 文山兄已經幫大家講解得很清楚了. 從討論中我認為文山兄想指點後進們的應該是"Low TIM未必需要High Speed設計", 這是由文山兄一直強調減少第一級過飽和的問題才是正解, High Speed只是有點幫忙而已的論點中得來, 至於那些SR的討論我是沒啥興趣, 二十年前看到文山兄的文章時就已經驗算過了, 以現在連兩個小時空檔都排不出來的上班族身分, 根本就提不起興趣去驗證嘍!

敝人已無意再搞「音響DIY」，各位既是DIY，能自得其樂就好了，也不必太在意什麼「高速」、「Low TIM」！
好了！就這樣子囉！

音響DIY除了省錢外, 主要就是享受自己動手做的樂趣以及屬於自己的聲音, 與Low TIM本來就沒有關係, 再者對DIYer就算做了一個Low TIM設計的放大器, 要去哪找測TIM的公正設備呢? 連音響專業製造廠商都辦不到的事, 就不用去苛責業餘的DIYer.

[viaviavia]

說到這裡，提醒一下把 AP2 看做萬能測試儀器的網友，有空請看看 AP2 公司的網頁，上面有一堆跟 AP2 有關的 pdf 檔，可以很清楚的知道 AP2 的測試能力到哪裡。

[wensan]

這幾天抽空把Diamond Buffer跟Low TIM Amp輸出級的電路用PSpice模擬了一下，各位可以比較一下兩者的速度差多少。


以上為Diamond Buffer的模擬結果



以上為Low TIM Amp輸出級的模擬結果
如果看不到圖，請到http://f1.pg.photos.yahoo.com/ph/wensanko@sbcglobal.net/lst?.dir=/wsk去看。



有關50PS脈衝的問題，我還是犯了一個最基本的錯誤！
50PS換算成波長才1~2公分，根本小於電路尺寸！已不能用「集總電路」分析，必須用「分佈電路」連同電磁效應一起分析才行！
由於整天在「集總電路」裡打轉，犯了這個錯誤，特此更正！


關於「米勒效應」須注意，「米勒定理」的推導是把放大電路當成「黑盒子」，並不管「黑盒子」裡是串疊放大或不是串疊放大！DB-01到底是快還是慢並無所謂，但電路分析的觀念不可不清楚！

[Dream_Reader]

8)
有關50PS脈衝的問題，我還是犯了一個最基本的錯誤！
50PS換算成波長才1~2公分，根本小於電路尺寸！已不能用「集總電路」分析，必須用「分佈電路」連同電磁效應一起分析才行！
由於整天在「集總電路」裡打轉，犯了這個錯誤，特此更正！

哈哈, 中招了吧!

今天發現實驗室裡有一台AP2居然可以測TIM, 等我把測試方法搞懂後再來驗證文山兄的論點!

[wensan]

如果把Diamond Buffer跟Low TIM Amp輸出級的兩個輸出晶體的基極跨上一個電容，Diamond Buffer的速度跟原來的電路比便有天壤之別！幾乎跟Low TIM Amp輸出級的效果一模一樣，各位可以比較一下。


以上為Diamond Buffer的模擬結果



以上為Low TIM Amp輸出級的模擬結果
如果看不到圖，請到http://f1.pg.photos.yahoo.com/ph/wensanko@sbcglobal.net/lst?.dir=/wsk去看。

這個電容在Reverse IC時，常被當成大面積的佈線而被忽略，IC公佈出來的電路也不提，這年頭騙子很多，尤其是IC Design，所以各位模仿IC的電路時須注意，小心受騙！

[skychu]

8) 如果把Diamond Buffer跟Low TIM Amp輸出級的兩個輸出晶體的基極跨上一個電容，Diamond Buffer的速度跟原來的電路比便有天壤之別！幾乎跟Low TIM Amp輸出級的效果一模一樣，各位可以比較一下。

這電容在後級上, 更重要(還減少某種失真, 見'無線電製作', 110期, P64~65)。

[Dream_Reader]

照片裡只見到SR的模擬結果, 不見propagation delay.

[wensan]

照片裡只見到SR的模擬結果, 不見propagation delay.

數位電路與類比電路的傳輸延遲狀況不一樣！

數位電路根本不希望訊號停留在類比區域，反而希望訊號盡快過荷，以減少耗電。
因此像數位IC的Output PAD串級驅動電路，每一級都以盡快過荷的方式驅動下一級，從頭過荷到尾。
所以通常數位電路輸出端的迴轉率遠遠高於輸入端，但輸入訊號跟輸出訊號之間卻有明顯的傳輸延遲！

類比電路則根本不希望訊號過荷！
因此類比串級放大電路比較像串級低通濾波電路！
照片裡的輸入訊號跟輸出訊號上升、下降緣沒有重合，基本上代表某種程度的傳輸延遲。


......街頭賣藝，沒收到「賞錢」！還要被人「追殺」！還是找地方躲躲吧！............

[Dream_Reader]

照片裡只見到SR的模擬結果, 不見propagation delay.

數位電路與類比電路的傳輸延遲狀況不一樣！

數位電路根本不希望訊號停留在類比區域，反而希望訊號盡快過荷，以減少耗電。
因此像數位IC的Output PAD串級驅動電路，每一級都以盡快過荷的方式驅動下一級，從頭過荷到尾。
所以通常數位電路輸出端的迴轉率遠遠高於輸入端，但輸入訊號跟輸出訊號之間卻有明顯的傳輸延遲！

類比電路則根本不希望訊號過荷！
因此類比串級放大電路比較像串級低通濾波電路！
照片裡的輸入訊號跟輸出訊號上升、下降緣沒有重合，基本上代表某種程度的傳輸延遲。


......街頭賣藝，沒收到「賞錢」！還要被人「追殺」！還是找地方躲躲吧！............

您說的絕大部分都對, 但是用在回授放大器時就不得不考慮這個問題, 尤其是要做出Low TIM的"功率放大器".

[mtlin12]

wensan兄做的功課真好，只有一件事提醒，您的Diamond
Buffer Module 有些問題，Vi不能從0.6V中間分一半成0.3V、
0.3V。Vi應該在最上端，否則違反diamond buffer四顆同時
active的原則，請您想想並再模擬一次。

[wensan]

哦！.......有差別嗎？

[mtlin12]

感謝，但是還有一點重要參數就是Vi上和0.6V下應該假設有6mA
的current source，DB-01第二級的JFET可視為一個voltage
controlled current source。