閒聊：現在買入PCM格式的音樂是否很不智？

[an6550696]

DSD看來是時代的潮流所趨.....
但網絡上的音樂購買商店大部份仍然是以PCM的音樂為主...
以古典音樂為例.....
若果現在購入PCM版本.......將來若果再重新推出DSD版本....重新購買不是很吃虧.....??
數碼的進步太快....完全不敢輕舉妄動啊.....

[devilhades]

這點我綜合講述一下吧。

首先，PCM仍是目前的絕對主流，且DSD檔案是不能夠後製的，如需處理須將檔案轉為PCM而為之
因此真正的DSD檔案(DSD錄音轉PCM後製再轉回DSD者不計入)可謂少之又少
若非從頭到尾皆使用DSD，使用此格式便失去了意義，此乃其一；

其次：DSD檔案相比PCM並沒有絕對的優勢。
DSD可收錄的頻寬/資訊量更大於PCM，但噪音亦然：事實上DSD檔案的底噪遠大於PCM，達到6db之譜
因此DSD尚須經由數位濾波等方式處理噪音方能入耳，但不適當的處理方式反而容易引至相位失真之苦果，此乃其二。

另外，就算是PCM的數位母帶，原始檔案也大都僅至24bit/96khz
網路上販售的24/192有很大比例是由24/96檔案升頻得來
而藉由插補法升頻得來的檔案，音質必定好於原始24/96？恐怕也不盡然。

因此
1. 如唱片公司起初便未放出DSD檔案可供選購，未來會放出DSD的機率微乎其微。
2. 我建議，如須在網路上購買Hi-res音樂時不必迷信高規格檔案，24/96的PCM反而常會是最明智的抉擇。

[an6550696]

這點我綜合講述一下吧。

首先，PCM仍是目前的絕對主流，且DSD檔案是不能夠後製的，如需處理須將檔案轉為PCM而為之
因此真正的DSD檔案(DSD錄音轉PCM後製再轉回DSD者不計入)可謂少之又少
若非從頭到尾皆使用DSD，使用此格式便失去了意義，此乃其一；

其次：DSD檔案相比PCM並沒有絕對的優勢。
DSD可收錄的頻寬/資訊量更大於PCM，但噪音亦然：事實上DSD檔案的底噪遠大於PCM，達到6db之譜
因此DSD尚須經由數位濾波等方式處理噪音方能入耳，但不適當的處理方式反而容易引至相位失真之苦果，此乃其二。

另外，就算是PCM的數位母帶，原始檔案也大都僅至24bit/96khz
網路上販售的24/192有很大比例是由24/96檔案升頻得來
而藉由插補法升頻得來的檔案，音質必定好於原始24/96？恐怕也不盡然。

因此
1. 如唱片公司起初便未放出DSD檔案可供選購，未來會放出DSD的機率微乎其微。
2. 我建議，如須在網路上購買Hi-res音樂時不必迷信高規格檔案，24/96的PCM反而常會是最明智的抉擇。

謝謝版主的回覆~!
看來這個版蠻清靜的...相對器材....大家都有點忽略了錄音的重要......

暫時在網路上搜到DSD的資源真的很少.....就算有....都只是僅供美國本土下載購買~
最後就算真的找到網站成功購買.....下載的部份也是極度不穩定....(那種網站都挺鳥...答案是在channelclassics買的...)
曾試過有經驗就是購買了一個壓縮包竟然是損壞的.....解壓出來最後少了兩個曲目.....

但有一個頗疑惑的問題....
DSD不就是巿面上SACD轉換出來的格式嗎？(還是我理解錯誤了？？）
那為甚麼其他的銘盤不能就像PCM檔一樣......
轉換成DSD檔供大家購買呢？？ （雖然知道其實進入電腦都是DOP..... )

[devilhades]

大致沒錯，不過應該這樣說：SACD是容納DSD檔案的光碟片
SACD的檔案以pcm的單位來換算的話，大約等於24/96的pcm檔案，一般cd則是16/44.1
而想要rip dsd檔基本上是不可行的，電腦只能讀到一般CD層，sa層無能為力
唯一例外是第一代的PS3可讀取sacd層，並可使用外掛軟體加以rip出dsd檔案
PCM要轉為DSD當然沒問題，但沒太大意義，畢竟資訊量是固定的，音質不會因為多了一道轉檔程序而有所提升。

[Higuma]

這點我綜合講述一下吧。

首先，PCM仍是目前的絕對主流，且DSD檔案是不能夠後製的，如需處理須將檔案轉為PCM而為之
因此真正的DSD檔案(DSD錄音轉PCM後製再轉回DSD者不計入)可謂少之又少
若非從頭到尾皆使用DSD，使用此格式便失去了意義，此乃其一；

其次：DSD檔案相比PCM並沒有絕對的優勢。
DSD可收錄的頻寬/資訊量更大於PCM，但噪音亦然：事實上DSD檔案的底噪遠大於PCM，達到6db之譜
因此DSD尚須經由數位濾波等方式處理噪音方能入耳，但不適當的處理方式反而容易引至相位失真之苦果，此乃其二。

另外，就算是PCM的數位母帶，原始檔案也大都僅至24bit/96khz
網路上販售的24/192有很大比例是由24/96檔案升頻得來
而藉由插補法升頻得來的檔案，音質必定好於原始24/96？恐怕也不盡然。

因此
1. 如唱片公司起初便未放出DSD檔案可供選購，未來會放出DSD的機率微乎其微。
2. 我建議，如須在網路上購買Hi-res音樂時不必迷信高規格檔案，24/96的PCM反而常會是最明智的抉擇。

真正的DSD音樂?? 我覺得是根本幾乎沒有,要堅持純DSD就必須單軌錄音後直接完成壓片,

無法有任何後製,否則就是要轉成PCM或DA-類比處理-AD,這是DSD本身編碼方式的限制,

實際上DSD編碼連轉大聲轉小聲都無法用DSP處理.

當然少數中的少數,還是有真正純DSD的音樂發行,也真的是單軌立體聲進DSD encode就

直接輸出,效果我沒聽過,但這絕對是比獨立小廠還極端特殊的作法.....當成個人工作室

DIY都不為過,只是專業程度與設備投入還蠻大的就是.


至於DSD vs PCM? 我不是EE或訊號背景,所以技術細節沒辦法講,但以目前看到的資料來說,

DSD本來是為了解決多bit DA硬體線路上的物理困難,有它創新之處,但一來無法直接後製

二來Sony習慣性綁死專利導致推廣非常緩慢(還是直接說日本本國以外幾乎推不動比較適合?),

拖到現在材料 製程科技遠比當初進步,HD PCM(24/96 24/192等)在硬體線路上已經問題不大,

DSD就更尷尬了.甚至我自己說的話,會覺得它跟本已經垂死了.

[an6550696]

近日收到了一些自稱DSD的檔案........

不知是否本人的硬件設備不太夠力的關係.....
我覺得自己RIP出來的44.1/16BIT的WAV檔，無論音量大小....動態範圍跟三頻表現比DSD檔還要好.... (同樣的唱片.....已擁有實體SACD，再購入無損的DSD64檔案作比較)
DSD檔的部份....低頻更是有種整個被切掉的感覺......(該不會是買到假的吧..... )
真是無奈...........

[william0619]

先回復樓主
我個人是覺得除非手上的器材是純1 bit DSD 解碼的DAC
或未來有考慮入手這類的DAC
不然我是覺得不用過分追求DSD檔
DSD的優勢無法呈現

真正的DSD音樂?? 我覺得是根本幾乎沒有,要堅持純DSD就必須單軌錄音後直接完成壓片,

無法有任何後製,否則就是要轉成PCM或DA-類比處理-AD,這是DSD本身編碼方式的限制,

實際上DSD編碼連轉大聲轉小聲都無法用DSP處理.

當然少數中的少數,還是有真正純DSD的音樂發行,也真的是單軌立體聲進DSD encode就

直接輸出,效果我沒聽過,但這絕對是比獨立小廠還極端特殊的作法.....當成個人工作室

DIY都不為過,只是專業程度與設備投入還蠻大的就是.

TELARC有在發行Pure DSD的SACD喔，這應該不算是獨立小廠或個人工作室

至於DSD vs PCM? 我不是EE或訊號背景,所以技術細節沒辦法講,但以目前看到的資料來說,

DSD本來是為了解決多bit DA硬體線路上的物理困難,有它創新之處,但一來無法直接後製

二來Sony習慣性綁死專利導致推廣非常緩慢(還是直接說日本本國以外幾乎推不動比較適合?),

拖到現在材料 製程科技遠比當初進步,HD PCM(24/96 24/192等)在硬體線路上已經問題不大,

DSD就更尷尬了.甚至我自己說的話,會覺得它跟本已經垂死了.

我想Higuma大 可能把SACD跟DSD混為一談了
SACD垂死我認同，SONY自己好像還補一腳
但DSD我想會一直存在，雖然曲高和寡(因為純1 bit DSD 解碼的DAC都很貴啊)
就像DVD Audio已死，但24/96還在

[Higuma]

抱歉,請問你說得Pure DSD SACD,是指只有DSD層的SACD還是

真的單軌錄音轉DSD編碼後完全無後製就壓片生產?

你說Telarc,我一看這牌子就覺得應該只是沒有CD層的SACD.

至於你說DSD跟SACD,那基本是一回事,專利都在Sony/Philipe手中,

授權費不便宜.若要單獨討論DSD的商業應用,那得先找出一個標準

普及化的DSD傳輸介面吧,到現在都只有第三方開發的DoP/DoPE

方案最有推廣性.

[william0619]

抱歉,請問你說得Pure DSD SACD,是指只有DSD層的SACD還是

真的單軌錄音轉DSD編碼後完全無後製就壓片生產?

你說Telarc,我一看這牌子就覺得應該只是沒有CD層的SACD.

至於你說DSD跟SACD,那基本是一回事,專利都在Sony/Philipe手中,

授權費不便宜.若要單獨討論DSD的商業應用,那得先找出一個標準

普及化的DSD傳輸介面吧,到現在都只有第三方開發的DoP/DoPE

方案最有推廣性.

有CD層喔
應該真的是純DSD錄音，完全無後製就壓片生產
我手上也有其他Telarc的SACD，但沒有打上Pure DSD

[Higuma]

有CD層喔
應該真的是純DSD錄音，完全無後製就壓片生產
我手上也有其他Telarc的SACD，但沒有打上Pure DSD

那真的罕見了,我之前只知道有獨立小廠這樣幹.

[tc095]

現在要觀察的是一件有趣的抉擇...
1.如果網路音樂商城把DSD普及了那代表SACD實體防拷晶片形同已死
2.如果SACD至今還不願意把實體晶片解碼部分給拿掉，執意只能由播放機解類比輸出那代表DSD無法走入消費層面的應用....也就是當DSD普及了就代表SACD至今的晶片防拷已死!!這就有趣了...
看全球最大的音樂線上銷售通路iTunes音樂商城就知道..明明可以使用ALAC或更好的DSD為何只做AAC，為的就是唱片業對於資訊應用的"數位"領域有所顧忌，這也就是為什麼SACD至今執意要晶片解碼後類比輸出的原因，小弟認為短期內如果唱片業對於數位的顧忌無法破除...那DSD也只不過是銷售機器時的一種附加價值罷了!!