[求助!]GG真空管前級哼聲

[brantyen]

各位前輩，小弟遇到前級哼、嘶聲問題，不知如何是好?

只開後級，前級不開，喇叭沒有任何聲音。

開前級+後級後，
1.左聲道有哼聲 10cm內聽的到
2.左右聲高音都有嘶聲 15cm內聽的到

望有前輩能指導小弟找出問題。

放大板的電阻、電容已用電表檢查過正常，外觀無任何損壞。

接下來要查什麼呢?

真空管 ECC82 x 3
燈絲電壓 DC +FL=6v -FL=-6v (穩壓IC)
真空管電壓 +196v -199v

[C.P.Chou]

個人以為斯斯聲有可能來至-200v 穩壓zeners，循陰極偏壓51k而進入信號路徑。
因為不在後級放大回授迴路裡無法享有降低雜訊的效果。
Zener據知是可用來製作雜訊信號產生器的一種零件：
http://electronics.stackexchange.com/qu ... r-analysis
個人淺見與建議-
1. 並接一些ceramic 或一些高頻電容於zeners的-200v與地端，若不成亦可插入RC或LC filter於-200v路徑中。
2. 修改陰極偏壓電路，用半導體製成左右兩組定電流(各4mA)來取代。
至於哼聲應當也可能循相同路徑或接地不適當而產生。
若循相同路徑產生，可嘗試上1.之可插入RC或LC filter於-200v路徑中且加大數值來過濾電源哼聲。

[Peleus]

這種簡單參考電壓的穩壓線路...問題多多。

漣波拒斥率不佳，有力氣的話...換別種有誤差放大的線路吧！

不然就先併個0.01uF的pp在參考電壓的二極體上，這是便宜簡單的方法。

或是...較花錢的是整流後的CRCR濾波，換成LCLC濾波會比較理想。前著如果電阻溫度係數過高或品質不佳，雜音也會不小。

PO個內裝照片...比較可以幫忙抓出問題！

[brantyen]

這種簡單參考電壓的穩壓線路...問題多多。

漣波拒斥率不佳，有力氣的話...換別種有誤差放大的線路吧！

不然就先併個0.01uF的pp在參考電壓的二極體上，這是便宜簡單的方法。

或是...較花錢的是整流後的CRCR濾波，換成LCLC濾波會比較理想。前著如果電阻溫度係數過高或品質不佳，雜音也會不小。

PO個內裝照片...比較可以幫忙抓出問題！

內裝照片已更新放上。謝謝

[Peleus]

嗯~ 原來是PCB呀！那...能更動的很少耶！

你有想要大大更動一番嗎？

變壓器的品質有點...令人擔心哩！

那個12V的穩壓IC是啥型號的？

[brantyen]

要怎麼動呢?

ic是TI Tl780-12

[妙妙貓]

接到RCA端子, 和接到音量控制器及選擇開關的信號線有沒有用隔離線?
如果不是隔離線, 感應到60Hz交流電的機會很大, 就會出現哼聲

嘶聲和那兩個信號進入的10K電阻(建議用金屬膜電阻)及音量可變電阻有關, 10K沒問題就是音量可變電阻問題
建議換成ALPS音量可變電阻, 應會改善

[C.P.Chou]

我也是覺得未使用隔離線有些奇怪而且線線藤空分立。
最少也要將成對信號與地線扭成絞線後壓低至金屬殼，緊貼底板延長連接關係。
(金屬殼與信號的地已有10歐姆相接。)
至於在中介的pcb部份看來是沒有必要的，應可放棄不用。(雖pcb看似背面有鋪銅，其接地如何就不得而知了。)

[markbroadcaster]

我也覺得是訊號線沒有使用隔離線問題引起的

還有就是變壓器沒有隔離罩, 機箱內也沒有做隔離板

建議你, 將變壓器 PCB 取下, 用長一點的線, 在機箱附近轉個灣或改個位置, 假如哼聲有變化 (不管變大變小) 都代表你的變壓器位置會感應哼聲到電路板上

但是移動變壓器機板要小心, 那裡有高壓電, 最好先戴上橡皮手套以防萬一. (被 200V 電到可不是好玩的)

跟你說, 我做了一個唱頭放大器, 剛開始試機時, 一直有哼聲問題, 後來才發現, 是我另外一台擴大機的變壓器太大而漏磁影響到他

擴大機在音響架下層, 唱頭放大器在上層, 我是怎麼試出來的呢? 因為我發現我已完全不使用任何線連接從唱頭放大器到擴大機, 但只要擴大機有開電源

我的唱頭放大器輸出 (輸出接錄音座借用錄音座的耳機放大器) 從耳機聽就是有哼聲, 但只要把擴大機關掉, 耳機內就只有音樂, 完全沒有哼聲了.....

(注意, 唱頭放大器跟擴大機之間沒有任何接線) 所以這是標準的漏磁感應. 只能想辦法隔離他, 或是提升變壓器的品質以及機殼的品質.

(很多台製鋁機殼都太薄, 很難有隔離效果, 最好為鐵殻)

[妙妙貓]

沒有使用隔離線感應到60Hz交流聲(哼聲)的可能性最大
其次就是樓上M大提到的變壓器磁漏

不過樓主的變壓器較小, 和放大PC板也有一段距離, 可能性不高
試過隔離線後仍有哼聲,再試著按照M大的建議調整變壓器

[Peleus]

管機的啍聲超難處理，再加上樓主買的是知名的廠商的套件，
所以...講實在的，得看樓主要花多少錢和更動幅度來修正了！

[linjunan]

那套小弟有在朋友那聽過，當時沒聽到什麼哼聲。連結是香港小徐修過GG的文章：http://hkmrchui.net/wordpress/?p=1887。就樓主與那台內裝的比較，樓主的「線材」是有整理的空間。 看是不是「短」一點、「捲」一下一類的。

[brantyen]

因手邊沒有隔離線
待買後再試。

不過，有個疑問?
左右聲道訊號線都沒有隔離線，
但為何就左聲道有一點哼聲(夜深人靜10cm內聽的到)，
而右聲道卻沒有

左聲道是比較靠近電源板這端。
我也試過把電源拿遠一些，左聲道依舊有哼聲

電阻也都量過正常、VR也拆下清過很乾淨、輸入的10k也換過新的，還是有哼聲。

我有把左聲道訊號線從PCB拆除 -->左喇叭無哼聲
把右聲道訊號線接到PCB的左聲道 -->左喇叭有哼聲
左聲道訊號線接到PCB的右聲道 -->右喇叭無哼聲

vr轉到最大或最小，哼聲音量不會隨之改變
但也換過真空管，就是左聲道有哼聲

[妙妙貓]

我有把左聲道訊號線從PCB拆除 -->左喇叭無哼聲

可見是訊號線引入的哼聲
只有左喇叭有哼聲, 只要換左喇叭的訊號線就好

[linjunan]

因手邊沒有隔離線~~~

那台機器裏乾乾淨淨的，小弟認為隔離線不是最大問題，是走線太亂了。我猜你大概沒看我po的那個連結，對方的那台走線是這樣：



該捲的地方有捲、該短的地方就不搞的長長的；只要花點時間調整看看就可以知道有沒有效果。

[brantyen]

我換上了隔離線，隔離網接地，結果一樣。
把線整理一下如下，結果也一樣
想往電源方面處理，

把二個10K並聯電阻換成choke，不知會不會有效?
但choke應換多大呢? 還望高手指導。

[妙妙貓]

我換上了隔離線，隔離網接地，結果一樣。
把線整理一下如下，結果也一樣
想往電源方面處理，

把二個10K並聯電阻換成choke，不知會不會有效?
但choke應換多大呢? 還望高手指導。

根據線路的電阻值, 換算choke要1.5H以上(愈大愈好,但要考慮體積大小)
改用choke後, 因choke直流電阻小, 所以輸出電壓變大, 後面再串一電阻降壓,或10K 2W電阻阻值加大

[妙妙貓]

取消XXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXX

[妙妙貓]

幫您設計一個新線路
您原先的高壓電源電路一共用24個零件(不懂老外為什麼捨簡就繁, 搞得那麼複雜, 效果也不好)
這個一共只要9個零件,變壓器可能沒有現成的要訂做

您原先的是倍壓半波整流
這個是全波整流效果較佳

這個線路的優點：
整流效果佳
零件少簡潔
故障率低
省錢、節省空間

新線路中的電阻電容值，要請您量一下原先電路的一些值之後，才能決定。

[linjunan]

我換上了隔離線，隔離網接地，結果一樣。
把線整理一下如下，結果也一樣
想往電源方面處理~

小建議.....做檢查總是愈單純愈好，變數愈多愈難判斷原因，請你先自己想一想：

1) 是原來的配線就不正常、還是更換之後?
2) 你新的照片不只是整線，還加了不少東西（延遲線路、VR、延長xxx）。是加了之後才不正常、還是加了之前就不正常?
3) 換了新的零件（電容）.....


此外，由焊工看來，小弟會建議你找熟悉裝配的朋友幫忙處理。那台機器其實蠻有特色的，東改西改並不一定會變的「比較好」，比較可能是「不一樣」。

[妙妙貓]

可能是磁漏的問題, 如果電源有問題,應該左右聲道都會有哼聲, 不會只有左聲道有哼聲
要從磁漏方向考慮

[brantyen]

謝謝各位 謝謝貓大

電源升級 等這個問題解決後就㑹進行
數值就是與線路圖一致
這台聲音真的不錯 本以為是電容問題
換電容、高速二極體順便調整音色 誰料不是此引起

那漏磁要如何處理呢？
又，會不會是管座有問題？
不管真空管怎麼互換，就是左聲道
雖然是要非常靠近才聽的到哼聲

頭疼中⋯

[妙妙貓]

再幫大大設計這個高壓電源電路, 這是有高壓穩壓設計的供電器, 整流效果更好
加了穩壓器的零件共15個,也比原來的24個少

圖中的NPN PNP電晶體, 用耐壓400V以上的中功率電晶體都可, 例如:2SC2752/2SA1156, 要加散熱片

磁漏是頭痛問題, 左聲道真空管是否最靠近變壓器?

[Peleus]

耐壓400V晶體...你有得找了！

還有注意假貨，特別是西邊的！
最好有晶體測試機確認一下！

還有...簡單不一定...OK！不論聲音或是...會不會燒掉...或是啍聲繼續啍...難說！難說！

[Therion]

贊成試著簡化問題,我個人感覺這種一聲道有哼一聲道沒哼比較像是接地問題

要不要先把接機殼點拆開,照片上看來是在RCA座旁的螺絲

把PCB的ground和機殼以及電源插座的第三腳全都分開,

確定RCA的ground直接進PCB不要接觸其他點,看看這樣哼聲有沒有變化