Win10 lolo簡化版RamOS的聲音有多真實？

[awuwa]

為避免所有疑慮 ，維持RamOS一片淨土，小弟自刪！

[Seattle995]

看不太懂，不過只能膜拜了

[pariah]

確實一堆玩家都超會唬爛的 一些論點也是匪夷所思
什麼優化調整處理的 差異根本也不大
對欣賞音樂也不是真的熱愛 就算整套系統搞得飛天遁地又怎樣
況且講那麼多還不如去聽一次現場

[kenv1212277]

感謝awuwa大的經驗分享
雖然小弟資質愚鈍看的沒有很懂
但至少讓可以朝您測試有用的方向去調教電腦

不過真實這方面爭議就真的頗大
我自己的初學觀點如下，有錯請小力鞭：
我所認識的有幾位燒友認為資訊量越多聲音透明才是真實
但是我們都不知道錄音現場時的狀況
聲音太悶不夠透明的確跟現場感覺差太多
但有時候太過透明或資訊量過多反而是強加的

再例如合唱團人頭或大編制樂器間定位形體太瘦小且清楚分明的話
初聽很令人驚艷但並不耐聽
也跟現場自然ㄧ氣的感覺完全不相同
我曾在某個燒友家聽到可以清楚數人頭的黑教堂........
整團感覺站在你前方3公尺唱歌還能每個人頭聽很清楚，跟現實聽合唱團差異頗大


我覺得⋯⋯
只有現場才能稱作真實
經過麥克風到喇叭重播的聲音最多只能達到我們"自己認為"的真實

[ku1010]

好的cat只是還原錄音的狀況，

如果說要拿現場聽到的狀況跟錄音比，

其實反倒是奇怪的一件事，

而且去現場聽位置不同聽感也不同，

透明度資訊量越好只是代表系統等級越高，

跟現場有沒有雷同因人而異。

[bone13]

感謝awuwa大的經驗分享
雖然小弟資質愚鈍看的沒有很懂
但至少讓可以朝您測試有用的方向去調教電腦

不過真實這方面爭議就真的頗大
我自己的初學觀點如下，有錯請小力鞭：
我所認識的有幾位燒友認為資訊量越多聲音透明才是真實
但是我們都不知道錄音現場時的狀況
聲音太悶不夠透明的確跟現場感覺差太多
但有時候太過透明或資訊量過多反而是強加的

再例如合唱團人頭或大編制樂器間定位形體太瘦小且清楚分明的話
初聽很令人驚艷但並不耐聽
也跟現場自然ㄧ氣的感覺完全不相同
我曾在某個燒友家聽到可以清楚數人頭的黑教堂........
整團感覺站在你前方3公尺唱歌還能每個人頭聽很清楚，跟現實聽合唱團差異頗大


我覺得⋯⋯
只有現場才能稱作真實
經過麥克風到喇叭重播的聲音最多只能達到我們"自己認為"的真實

說真的，如果有方法能強加透明度與過多資訊量的話，請K兄教學一下，我相信會有不少人想認真學!

[kenv1212277]

好的cat只是還原錄音的狀況，

如果說要拿現場聽到的狀況跟錄音比，

其實反倒是奇怪的一件事，

而且去現場聽位置不同聽感也不同，

透明度資訊量越好只是代表系統等級越高，

跟現場有沒有雷同因人而異。

系統如果是hifi走向等級越高的確是越透明

但是小弟就舉例合唱團來說好了
黑教堂這片是2隻麥克風收錄整團聲音的，不論距離在3公尺，5公尺，10公尺，
都不應該聽到像某位燒友家人頭非常清楚的狀況
至少我長期聽合唱團的實際狀況是這樣

[ku1010]

小弟以去聽現場的狀況也不似家裡那般清晰分離度高，

所以說CAT是以還原〞錄音〝的狀況，

而非你現場聽到的狀況！

[awuwa]

為避免所有疑慮 ，維持RamOS一片淨土，小弟自刪！

[awuwa]

為避免所有疑慮 ，維持RamOS一片淨土，小弟自刪！

[awuwa]

為避免所有疑慮 ，維持RamOS一片淨土，小弟自刪！

[awuwa]

為避免所有疑慮 ，維持RamOS一片淨土，小弟自刪！

[awuwa]

為避免所有疑慮 ，維持RamOS一片淨土，小弟自刪！

[kenv1212277]

這點頗認同awuwa大,因為小弟也體會過CAT的變數真的很多~好壞的差距真的很大

數位的東西也只是0與1的組合
檔案要還原既然不知道錄音現場與後製狀況
那麼真實這種東西用"比較法"或"貼進,接近"也許比較貼切
我覺得可以說A和B系統相比~聽起來A系統比較真實
標準則是我們聽過的現實的"各別聲音"或"現場綜合聲音"來判斷喇叭還原出來的聲音是否跟印象中相符而已

好的CAT是可以還原檔案很多細節,定位和形體更加明確,聲音更加透明沒有隔閡,但是太過極端
就要考慮是不是跟照片的影像處理一樣的亮度,對比增強,色彩強化,銳利化
導致聲音的詮釋跟現場自然的感覺差異過多
不過CAT沒有優化就沒辦法達到一定程度~更別說上述的極端了

[awuwa]

為避免所有疑慮 ，維持RamOS一片淨土，小弟自刪！

[Frank07]

[johnmo]

繪形繪色，感動萬千，期待一聽見真章

[watercolor00]

昨晚又發生了令人難以置信的轉換，小弟爽到整晚幾乎失眠。
本文同步刊於MyAV HTPC 電腦訊號源軟硬體討論區

=============================================================
升級RamOS雙機後，雖然整體聽感巳提升到前所未有的境界，友人來聽過後也直說幾乎找不到任何缺點，但小弟仍覺得稍有不足。尤其當把檔案複製到RamOS播放，或加掛Fidelizer Pro系統優化軟體時，雖然結像更立體，但也變得比較有侵略感。

昨天為了找出這種美中不足的侵略感，不斷的調整電源的配置、BIOS中的電壓調整…，但始終無解，後來嘗試把原本在動態加分幾乎有翻倍成效的DDC拿掉，改從USB擴充卡後直入DAC，發現動態竟絲毫不減，而且衝擊感消失怠盡，耐聽度大幅提升。

拿掉DDC後，再把Fidelizer Pro加掛回ControlPC並關連啟動Foobar，得到的是全面性的提升，完全沒有副作用。
=============================================================

以上是前天晚上的調整，看似完美，然而事情還沒結束。
小弟系統有兩條專線，採數位、類比分流，兩條專線都搭配一部平衡隔變，其中數位端的隔變配置 Furutech GTX-(R)+ QBT、藍星381 AG鍍金及雅士千元壁插座，分別插上2台海韻P1200(先進濾波排插再進隔變)、2台供給Pico電源版的12V線電、及一台USB電源處理器-ifi iUSBPower的AC Adapter。

習慣上，我都會把對電源最敏感的設備，接上等級最高的壁插。在小弟的經驗中，藍星的表現還OK，但Furutech那顆可真不是蓋的，效果比換上二、三萬元的電源線還好。因此，數位端的隔變上，Furutech這顆我分別接上濾波排插的電源線及一台線電。而相對不起眼的ifi，則是有洞就插，每個地方我都試過，聽感也各有差異，唯獨 Furutech上的這兩孔，因為一直被霸佔，所以從來沒試過。

我也不認為ifi這個9V1A的小東西需要用到多好的電，不過因為過去在DC線上學到的教訓，對這種在訊號傳輸路徑上的小東西，其用電完全不能馬虎。昨晚突然心血來潮，就把Furutech壁插上的線電和藍星上的ifi電源對調，這一調整可不得了…誇張的點講，從101噴到聖母峰了。

順手播了一下機遇，天啊！蔡琴的頭怎麼變得那麼大一顆？見鬼了！

再播一下Leonard Cohen的專輯，Bingo！這次我肯定了，現在這種結像的寬鬆感，完全不輸我在展場上聽到的LP；

此時腎上腺素幾乎幾乎要滿出來了…

這次太不對勁了，過去完全沒有聽過這麼寬鬆大器又能量充沛的聲音…

切換到Diana Krall - Wallflower專輯，原來這整張專輯的音場是如此的龐大，音符佈滿整個空間，人聲結像非常立體而突出，週邊的細節也像南極的星空一樣清澈…

我腦海中一直想找些形容詞來表達這一切，這應該是兩聲道音場表現的一個極緻了：對焦精準、結像龐大、能量"大港"、但在極大音量下，卻又完全沒有絲毫壓迫感。

小弟曾有幸在一位調音大師的工作室裏有過類似的體驗，但這次的規模與能量感，絕對超乎過往的任何體驗。

接下來是我最重視的大編制曲目，為了寫這一段，剛剛特地跑去再聽一次莫爾道河：
一開始音場打開，我就覺得聽感完全不同了，左右弦樂群離我好近，如同在我手邊；等等，以前可以聽到各聲部的精準定位，這次竟然是進一步的聽到弦樂群的前後緃深，仿佛整個樂群就在眼前…天啊！這幾乎就是指揮席的音場！這難以言語形容的層次感，讓我嚇呆了。

隨著音樂慢慢進入急流瀑布段，我的心情也愈來愈亢奮，沒想到就在瀑布急流湧下的那一剎那，小弟竟然激動到放聲痛哭…

好龐大的音場，好逼真的包圍感，小弟猶如史托科夫斯基，駕馭著整個樂團隨著莫爾道河奔向大海…

快崩潰了！

此時我意會到，RamOS的音場還原度，幾乎逼真到可以從麥克風擺設的位置來看的。

不信邪，再聽一次瀑布段，小弟又暴哭了一次。

連忙換到小克萊巴貝七第四樂章，結果還一樣接近指揮席的音場角度…

此時，看著綜擴上近乎十二點鐘的音量，耳朵竟然絲毫沒有半點壓迫感，只能說：lolo兄，這次奉你為神也不為過了！

DDC這東西呢，只要你電腦優化的夠完善，USB訊號越正確，其實是根本用不上的
其實DDC所做的工作和ifi其實相同
也就是電訊分離+訊號重整，當你的ifi前面的訊息夠完整正確
你的DDC也就無法再往上提升了

再來你的ifi如果如此敏感，換個好的電源就會有高度提升感
也許那條DC線可以換掉，改成給P1200或是明緯交換式電源或線性供電
這樣爽度也十分的高

再來如果你十分喜歡這種超高細節、資訊量,透明度
直白豪爽一點也不含糊的將所有訊息提供出來
可以考慮做一條P1200專用的給CPU的供電線
用單芯純銀來做
相信你也會獲得巨大的滿足感
不過系統也非得重新調整

[pariah]

我是覺得你太激動太興奮了啦
真的有那麼好 好到這種驚天動地的程度?

還有我建議史麥塔納《我的祖國》不要只聽"莫爾道河"
你那張唱片應該不會只有這首 如果可以試著全曲聽完看看
我在想為何一般人對史麥塔納的印象都停留在莫爾道河
可能是旋律簡單好記之故吧 事實上它只是這交響詩六首中的一首
我個人是覺得 "高堡"(Vysehrad)較出色 有機會你可以聽聽看

[yuvincent]

但是我們都不知道錄音現場時的狀況
聲音太悶不夠透明的確跟現場感覺差太多
但有時候太過透明或資訊量過多反而是強加的

假設錄音有錄好的情況下(這點非常重要,請不要無視)
好的混音能讓表演者上天堂
Low Pass Filter
High Pass Filter
LCR Panning (left-center-right)
(Tape) Saturation
Fader EQ
混音技術多如牛毛,教科書*上也都寫的一清二楚
但幾乎每一個技巧都能夠讓聲音比錄製時更寬,更有力
就不用提,人耳只有兩個,麥克風要有幾個就有幾個

*The Mixing Engineer's Handbook

[kenv1212277]

但是我們都不知道錄音現場時的狀況
聲音太悶不夠透明的確跟現場感覺差太多
但有時候太過透明或資訊量過多反而是強加的

假設錄音有錄好的情況下(這點非常重要,請不要無視)
好的混音能讓表演者上天堂
Low Pass Filter
High Pass Filter
LCR Panning (left-center-right)
(Tape) Saturation
Fader EQ
混音技術多如牛毛,教科書*上也都寫的一清二楚
但幾乎每一個技巧都能夠讓聲音比錄製時更寬,更有力
就不用提,人耳只有兩個,麥克風要有幾個就有幾個

*The Mixing Engineer's Handbook

不知道您引用小弟這幾段話再發表下面言論想表什麼?討論CAT重播差異跟混音有什麼相關嗎?
麥克風當然可以要幾個有幾個
但是合唱團在教堂若要"自然"收音只需要2隻即可
混音是可以聽出殘響不自然的

[yuvincent]

不知道您引用小弟這幾段話再發表下面言論想表什麼?討論CAT重播差異跟混音有什麼相關嗎?
麥克風當然可以要幾個有幾個
但是合唱團在教堂若要"自然"收音只需要2隻即可
混音是可以聽出殘響不自然的

只是想點出很多CAT系統,能把很多細枝末節的混音處理倍數放大
一般針對大眾的混音(iPhone+原廠耳塞),在CAT系統上聽起來會非常的浮誇
如果沒有一個自己的標準,很容易會走偏
如果討論基礎不同,也會雞同鴨講

[kenv1212277]

只是想點出很多CAT系統,能把很多細枝末節的混音處理倍數放大
一般針對大眾的混音(iPhone+原廠耳塞),在CAT系統上聽起來會非常的浮誇
如果沒有一個自己的標準,很容易會走偏
如果討論基礎不同,也會雞同鴨講

小弟是覺得多隻麥克風收錄再來混音的聲音沒辦法討論CAT在喇叭播放時的形體與定位
因為都是加工的,加上現在數位處理很流行,聲音要怎玩都不意外

之所以刻意用黑教堂來探討是因為這片錄音是用2隻麥克風收錄左右聲道的
正常來說好的系統可以聽出人頭位置但不應該形體"非常清楚"
(並不是指awuwa大的系統,而是我在某燒友家聽到的二聲道)
不過認同yuvincent大的某個觀點,CAT的軟體或其設定或一些調整,調整太過的確聽起來有點浮誇
就像我去那燒友家那黑教堂的人頭,聽起來真的一群人排排站在面前的感覺,很多清晰的聲音"點"
但是卻跟現場合唱團的自然一片的感覺差很多
CDP系統撥放也不會像我去那燒友家的CAT那樣浮誇(當然是軟體或設定或調整因素,並不是講所有CAT)

[dewa]

小弟也有買Jplay~
不知有無住高雄台南的同好可以分享一下RamOS的~
感謝~