ABOUT濾波電容併連~~

DIY 電子電路技術相關討論專區。

版主: Jeff, Korping_Chang

ABOUT濾波電容併連~~

文章key111 發表於 週一 1月 05, 2004 5:39 pm

如上,常常聽到有人在討論單顆大濾波和小顆濾波電容併連的優與劣, :haha:

可是好像沒有聽過有人在玩多顆大濾波併連的~~ :(

可否請問一下各位,多顆大濾波併連的優點與缺點~~~

因為小弟最近想用150VA的變壓器、10顆10000UF大濾波併連做一台一聲道輸出0.7W的擴大機~~ :eeh:
開悟了,半退休狀態中 。

閒閒沒事灌灌水~~

世界上最幸福的事是聽耳機聽到睡著~~~~~~~~
自認Audio Technica ATH-W1000 發揮程度..........45%以下(自家耳擴)

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Re: ABOUT濾波電容併連~~

文章Applepig 發表於 週一 1月 05, 2004 8:49 pm

key111 寫:如上,常常聽到有人在討論單顆大濾波和小顆濾波電容併連的優與劣, :haha:

可是好像沒有聽過有人在玩多顆大濾波併連的~~ :(

可否請問一下各位,多顆大濾波併連的優點與缺點~~~

因為小弟最近想用150VA的變壓器、10顆10000UF大濾波併連做一台一聲道輸出0.7W的擴大機~~ :eeh:


大電容並連的壞處是開機的一瞬間會需要很大的電流,
所以家中的日光燈全都會暗一下,運氣不好還會跳電...

不過小弟我是認為,0.7W的機器,就算以A類運作,
放個100000uF還是太多了點...@_@
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文章LeOrange 發表於 週一 1月 05, 2004 9:50 pm

如果是車用的話,還不夠 :D

=================
我是瘋子,14顆Kendeil並聯給車用~
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文章mtlin12 發表於 週一 1月 05, 2004 10:05 pm

西寧市場有賣電容量超大的車用音響專用12V電容,容量遠大於"14顆Kendeil並聯"。
http://homepage19.seed.net.tw/web@3/asaas/default.htm

@世界首創 優質昇壓器結合0dB後級 即將由茂凱推出
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文章LeOrange 發表於 週一 1月 05, 2004 10:12 pm

mtlin12 寫:西寧市場有賣電容量超大的車用音響專用12V電容,容量遠大於"14顆Kendeil並聯"。


我知道啊,那時手頭上就一堆kendeil嘛...
就拿來試囉...
效果嘛,有差啦... :ale:
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Re: ABOUT濾波電容併連~~

文章little_R 發表於 週二 1月 06, 2004 12:51 am

Applepig 寫:不過小弟我是認為,0.7W的機器,就算以A類運作,
放個100000uF還是太多了點...@_@

而且這樣"關機"的動作會被延遲個至少十數秒...
(什麼? 把開關放在電容之後切直流?!)

如果只是不想穩壓又要低Ripple Noise的話,
不如跟羅老師買顆Choke或是搭個BJT Ripple Filter...
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文章key111 發表於 週二 1月 06, 2004 1:11 am

little_R 寫:而且這樣"關機"的動作會被延遲個至少十數秒...
(什麼? 把開關放在電容之後切直流?!)

如果只是不想穩壓又要低Ripple Noise的話,
不如跟羅老師買顆Choke或是搭個BJT Ripple Filter...


LeOrange 寫:我知道啊,那時手頭上就一堆kendeil嘛...
就拿來試囉...


ㄟ..............................................
小弟手上也是有一堆for audio的大濾波,所以才想要這樣玩 :eeh:
不過,小弟想知道的是在聲音方面會有什麼樣的改變
(和多顆小濾波併連or單顆大濾波相比)

另外,TO:little_R--您說的BJT Ripple Filter是什麼東東啊?
是不是像東征兄的FAN-10X前面用TIP122、127和2SK170搭出來的是一樣OR類似的東東啊~~~

Applepig 寫:大電容並連的壞處是開機的一瞬間會需要很大的電流,
所以家中的日光燈全都會暗一下,運氣不好還會跳電...



至於這點,小弟倒不擔心,因為小弟是永不關機一族,所以痛~~只有一次~~ :D :D
開悟了,半退休狀態中 。

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文章Applepig 發表於 週二 1月 06, 2004 2:05 am

key111 寫:ㄟ..............................................
小弟手上也是有一堆for audio的大濾波,所以才想要這樣玩 :eeh:
不過,小弟想知道的是在聲音方面會有什麼樣的改變
(和多顆小濾波併連or單顆大濾波相比)


這時候就要拿出八德路某電料行有名的說詞...

「電容絕對不能併!一併就衰聲了!!」

(先喝一杯茶)

說分音器啦、交連電容之類的不能併我覺得還有道理,
畢竟什麼Phase-Shift之類的聽起來很可怕...

連「直流電源」都不能併?

(再灌一杯茶)
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文章little_R 發表於 週二 1月 06, 2004 2:18 am

key111 寫:另外,TO:little_R--您說的BJT Ripple Filter是什麼東東啊?
是不是像東征兄的FAN-10X前面用TIP122、127和2SK170搭出來的是一樣OR類似的東東啊~~~

FAN系列我是一點概念都沒有, 抱歉 m(_ _)m
BJT Ripple Filter...大致上是這種感覺? (問句?

in---C E---out
   |  B
   R  |
   +--+
   R  C
   |  |
   +--+-GND

Applepig 寫:這時候就要拿出八德路某電料行有名的說詞...
「電容絕對不能併!一併就衰聲了!!」

所以說電源主濾波電容跟反交聯電容算不算並聯? (逃
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文章FireDragon 發表於 週二 1月 06, 2004 7:42 am

我朋友前陣子組裝C12濾波電容並了4顆,試推他的PMC DB-1,結果是低頻感覺沒力,中高頻也有類似的感覺,最後在加四顆,總共是8顆,情況就好多了.
使人前進腳步不是希望是意志
使人停止腳步不是絕望是放棄
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文章狂人 發表於 週二 1月 06, 2004 11:06 am

Applepig 寫:
key111 寫:ㄟ..............................................
小弟手上也是有一堆for audio的大濾波,所以才想要這樣玩 :eeh:
不過,小弟想知道的是在聲音方面會有什麼樣的改變
(和多顆小濾波併連or單顆大濾波相比)


這時候就要拿出八德路某電料行有名的說詞...

「電容絕對不能併!一併就衰聲了!!」

(先喝一杯茶)

說分音器啦、交連電容之類的不能併我覺得還有道理,
畢竟什麼Phase-Shift之類的聽起來很可怕...

連「直流電源」都不能併?

(再灌一杯茶)


聽起還好耳熟... :P

是都可以並啦, 但是要看狀況吧. 交連也是可以併啊... 並對了就是調音啊... (並錯了算是消耗過剩電容吧... :aa:)
每個數位線路中,都有個類比信號在大喊著 "放我出去~"
In every digital circuit, there is an analog signal screaming to get out.
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文章little_R 發表於 週二 1月 06, 2004 11:43 am

FireDragon 寫:我朋友前陣子組裝C12濾波電容並了4顆,試推他的PMC DB-1,結果是低頻感覺沒力,中高頻也有類似的感覺,最後在加四顆,總共是8顆,情況就好多了.

推DB-1的話就會讓人覺得合理了... :D

畢竟效率不高, 而且阻抗曲線亂七八糟到PMC乾脆不標Nominal Impedance....
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文章ArvoEX 發表於 週二 1月 06, 2004 12:49 pm

FireDragon 寫:我朋友前陣子組裝C12濾波電容並了4顆,試推他的PMC DB-1,結果是低頻感覺沒力,中高頻也有類似的感覺,最後在加四顆,總共是8顆,情況就好多了.


據說小容量多並
與單顆同容量的電容
其聽感是有差的
譬如 10000uF x 5
與一顆 47000uF x 1
而單顆大容量對於低頻的提昇作用較明顯

我沒試過...因為大電容好貴 :bigcry:
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文章key111 發表於 週二 1月 06, 2004 2:20 pm

little_R 寫:FAN系列我是一點概念都沒有, 抱歉 m(_ _)m
BJT Ripple Filter...大致上是這種感覺? (問句?

in---C E---out
   |  B
   R  |
   +--+
   R  C
   |  |
   +--+-GND



FAN上面的則是這樣~~~
in---C E-----out
   |  B
   R  |
   |  G
開悟了,半退休狀態中 。

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文章foo 發表於 週二 1月 06, 2004 2:44 pm

應該是量感增加
質感
還是要看特性
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文章FireDragon 發表於 週二 1月 06, 2004 5:32 pm

我朋友會並電容是因為他之前買太多了.
使人前進腳步不是希望是意志
使人停止腳步不是絕望是放棄
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文章ArvoEX 發表於 週二 1月 06, 2004 5:45 pm

key111 寫:
47000 :o 一定太大了 :eeh: 擺不下去~~ :x
sorry,在聽感上是只有低頻的提升比較多嗎?
對於中、高頻會有什麼影響嗎?
那再請問,
所謂的低頻的提升是指低頻質感的提升or量感的提升???


應該是量感吧
質感應該和電容的特性有關
0.7W 的擴大機
應該不需那麼大電容量吧 :ale:
即使是 A 類 22000uF 應該足敷所需
你可以考慮使用 Capacitance Multiplier
請參考這個網站
http://www.tcaas.btinternet.co.uk/jlhcapmult.htm

沒有更好的電容可以選擇的情況下
個人是偏好選擇同容量耐壓高的
-
本來我也想做 A類機(10W)
但成本比想像中高很多
所以擱淺中 :eeh: :eeh: :eeh:
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Re: ABOUT濾波電容併連~~

文章sutl 發表於 週三 1月 07, 2004 12:47 am

key111 寫:因為小弟最近想用150VA的變壓器、10顆10000UF大濾波併連做一台一聲道輸出0.7W的擴大機~~ :eeh:

你知道0.7W用在8歐姆的喇叭上時,其電流幾A嗎?
答案是:0.2958A :roll:

所以我建議你每聲道用兩顆Nichicon MUSE KZ 1000uF/50V就很足夠了
應該說超過 :bs:
sutl
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Re: ABOUT濾波電容併連~~

文章foo 發表於 週三 1月 07, 2004 1:01 am

你知道0.7W用在8歐姆的喇叭上時,其電流幾A嗎?
答案是:0.2958A :roll:

所以我建議你每聲道用兩顆Nichicon MUSE KZ 1000uF/50V就很足夠了
應該說超過 :bs:[/quote]

8ohm 喇叭
阻抗
不一定是8ohm
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Re: ABOUT濾波電容併連~~

文章ArvoEX 發表於 週三 1月 07, 2004 1:28 am

sutl 寫:你知道0.7W用在8歐姆的喇叭上時,其電流幾A嗎?
答案是:0.2958A :roll:

所以我建議你每聲道用兩顆Nichicon MUSE KZ 1000uF/50V就很足夠了
應該說超過 :bs:


每個人標準不同嘛...
就是有人喜歡自己喝一罐家庭號飲料
(隨便亂舉的例 :aa: )
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Re: ABOUT濾波電容併連~~

文章sutl 發表於 週三 1月 07, 2004 4:19 am

foo 寫:
sutl 寫:你知道0.7W用在8歐姆的喇叭上時,其電流幾A嗎?
答案是:0.2958A :roll:

所以我建議你每聲道用兩顆Nichicon MUSE KZ 1000uF/50V就很足夠了
應該說超過 :bs:


8ohm 喇叭
阻抗
不一定是8ohm

就算掉到4ohm(再下去就不能說是8ohm的喇叭了吧:x ),也只是用到0.5916A,這種電流一顆 KZ 1000uF/50V就有了,
更何況我還建議一聲道兩顆 :mad:
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文章ijaywu 發表於 週三 1月 07, 2004 10:04 pm

問這種問題,如果沒有說清楚用在哪裡是沒有答案的啦。:)

sutl兄,您說的這個值…想請問一下是怎麼來的?如果1000uF的電容是指從整流子到負載端之間唯一的(或者主要的)電容,以後級來說假設靜態idle current是100mA好了(算是滿普偏的設定吧),在靜態下供電會有多大的ripple?可以大約手算看看,還是模擬一下;數百mV是跑不掉的。

至於電容並聯會怎麼樣?這個…容量增加是一定的啦(廢話:p),ESR變低(並越多越低),損失角…忘記定義了( :mad: )。不過這都是就數據而言,至於聽感?不知道,並上去試試就知:) 不喜歡的話拔下來裝別的機子也不會怎麼樣:)
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文章ijaywu 發表於 週四 1月 08, 2004 10:00 am

忘了說;
那個BJT Ripple Filter,在國外的論譠上有另一個聽起來很厲害的名字叫「capacitance multiplier」,中文也許可以翻作「容值倍增器」?。基本上只要bjt的Hfe夠高(用達靈頓也可以),在power supply的輸出端看到的等效電容值會「好像」是被乘了Hfe那麼多倍。聽起來很神奇,但是仔細看一下其實也不難。這線路很多外國人在做nelson pass的後級時很多人用,因為好的大電容實在太貴了…

ESP網站上的原理圖
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ESP的capacitance multiplier線路圖
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文章little_R 發表於 週四 1月 08, 2004 1:45 pm

ijaywu 寫:忘了說;
capacitance multiplier

喔喔, 這樣寫聽起來真不是普通的神...

ESP網站上的原理圖
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ESP的capacitance multiplier線路圖
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像後面的實做線路中插入12K下地電阻的話似乎就不會真的到Hfe倍了?
我覺得在這裡用高Hfe的BJT的好處與其說是放大電容(?), 倒不如說是減少在原理圖那根1K的壓降...
...再怎麼也沒必要真把電容放大個兩三百倍吧? (汗)
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文章ijaywu 發表於 週四 1月 08, 2004 1:57 pm

那線路和DL大帥以前在DZ畫的cdrom穩壓其實是差不多的意思。(下面那個)
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只要把老外的圖裡面基極的那些R、C換成三端子穩壓就一樣了。兩者的不同只是voltage reference要用三端子穩壓得到還是用多級RC filter得到。bjt的好處?應該說是current booster吧。加強ripple rejection能力,增加電流輸出能力,降低輸出阻抗。
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