詢問Grado以前的耳機

[McCracken Harry]

To pulser:

STAX的耳機還有另一個缺點
就是好重喔!:X

戴個一陣子後
脖子就會開始抗議了

我都是邊看書邊聽音樂
習慣RS-1的重量以後
有時候CD片唱玩的時後
再加上看書看到入神
RS-1沒發出聲音
過一陣子回神過來
就開始四處找耳機:eeh:

[fredpeng]

講到 DT-911 可說優點甚多。
最主要的就是好推。
看其規格，250ohm組抗，只要 25mA 電流
就可推出 110db 的音量，這可以把一般人
的耳朵振聾。而可提供 25mA 輸出的高質 OP
可說滿坑滿谷。容易取得的 OP 如 OPA-627, AD797
都可擔此重任，而不需外加驅動晶體。
OPA-627, AD797 音色走向不同，各有愛好者，
但皆可提供相當好的音效。

但伴隨 911 高效率而來的負面效果就是 '尖聲'。
這好像也是一般高效率動圈喇叭共同的副作用。
但以目前越點的優惠價而言，市面上甚少可相抗衡
的耳機。以 Walkman 為主的用家，最好不要錯過
這次好機會。

另外，Harry 兄好像在線上，我已發 mail 給你，
請收信，並回電。

[McCracken Harry]

To Fredpeng大大:

我收到您的信了
不過我沒帶手機在身上
我晚上回復您不知可否?

我在等一位tube seller的mail
說到喜歡管機也真麻煩
STAX剛帶回來沒多久
就開始動那兩隻6CG7的主意了

對了 Fendpeng大大也有STAX的耳機
不知道您有沒有換管子的經驗?(6CG7好像都是古早的機器在用的)
6CG7裡面的兩個section的配對重不重要?
您有比較過各種牌子的聲音走向嗎?

感恩



Edited by - McCracken Harry on 04/05/2001 18:36:05

[McCracken Harry]

[url='http://cgi.ebay.com/aw-cgi/eBayISAPI.dll?ViewItem&item=1225348054']<img src='http://home.hawaii.rr.com/unabia/Pictures/RCA6FQ7CLEARTOP.JPG' border=0>[/url]

我在ebay上bidding這三隻管子

[fredpeng]

6CG7 名管甚少，幾乎沒什麼好管。
所以我也認份沒動換管腦筋。
沒想到你還找到 RCA 老管，真是難得。

照看他一聲道一支管，所以二支配對大概不需要。

[阿毛]

講到 DT-911 可說優點甚多。以目前越點的優惠價而言，市面上甚少可相抗衡的耳機。以 Walkman 為主的用家，最好不要錯過這次好機會。

fredpeng兄有機會的話聽聽music系列
這裡倒是蠻多人都有這兩種耳機
好像結果是喜歡music系列的人頗多


————————
全世界最窮的發燒友就是我:P

[McCracken Harry]

OH YES!

剛剛跟FD大大談妥了!
RS-1交換HP-1

雖然是用了八年的老耳機了
不過我還是很覺得很值得!

不過這傢伙可不是好搞定的角色
最大承受必v達400mW
足足是一般耳機的三倍

To Roger:
趁東西還在台北
你要不要拿去網聚的時候聽聽看?
順便考驗一下新耳機驅動器呀?




Edited by - McCracken Harry on 04/05/2001 22:53:00

[fredpeng]

to 阿毛:

Sorry, 是我失言了。

你所謂 Music 系列是否就是 Alessandro Music系列耳機 ？
如果是，以 Music One 及 Music Two 而言，32ohm 的組抗，對 Walkman 而言將會極為困難。我前文純為 Walkman 而言，並無他意。

[kwtsai]

聽老一輩搞錄音的耳機玩家說過以前的grado耳機比較好,
因為老grado自己是男高音,音樂素養很好
經營音響器材製造會有些信仰
小grado不知道是不是比較愛錢
商業色彩高些,一些前輩口中的評價不是很好!
沒接觸過grado早期耳機,真希望聽聽看

[pulser]

To McCracken Harry :
我的經驗跟你不太一樣。
因為我的習慣很爛，都躺著聽。
所以STAX有幾次都是聽到睡著。
GRADO的耳機會夾著耳朵，雖然
不會痛，但還是有感覺，所以就很少會睡著了
這也是好事啦！
不過404真的蠻重的，真不能想像
原廠為了質感和耐用把塑膠的部分
換成金屬後，會增加多少重量?

[RogerShih]

To McCracken Harry:
好啊好啊，可以請誰帶過來嗎？


To Fredpeng:
GRADO耳機是小版工試聽過、用過最好推的耳機系列，隨身聽的音量到一半就已經很大聲了，雖然應該會比較耗電，但是考慮到它98~100dB的靈敏度，是不是真的很耗電，就需要做點實驗了。

版上應該有不少人經常用隨身聽配GRADO耳機，可以提供一下隨身聽電池推GRADO耳機的耗電性如何嗎？


to kwtsai:
比起其他耳機廠商來，GRADO算是還相當堅持Hi-End走向，至少消費電子化的趨勢AKG和Sennheiser、Beyerdynamic等耳機廠商走的已經很全面性了。


to all:
不管是耳機還是音響，立論如果要客觀，多方參考試聽是免不了的。

重要的是你自己聽了喜歡，這也是為什麼一直要舉行試聽網聚的原因。


--
全世界的個人網站版工中，最遜、最窮的一個就素偶

[kwtsai]

就我手上的dt-911跟m2我覺得
確實grado在境界上高一級
音樂性與解析力都好
所以我才對老grado耳機好奇
究竟它到何種境界?!

[阿毛]

to 阿毛:
Sorry, 是我失言了。
你所謂 Music 系列是否就是 Alessandro Music系列耳機 ？如果是，以 Music One 及 Music Two 而言，32ohm 的組抗，對 Walkman 而言將會極為困難。我前文純為 Walkman 而言，並無他意。

TO fredpeng

Music 系列就是 Alessandro Music系列耳機沒錯
其實之前我也覺得奇怪
為何樂友都說這些32歐姆的耳機用隨身聽就能推好
實際聽感也是如此
跟David lin在聊耳機驅動器時也知道是低歐姆難搞

答案結果是因為隨身聽的耳機很多是16歐姆
也就是說其負載設定原本就是大約16-100歐姆左右
所以
32歐姆的反而很適合
所以
光就隨身聽而言
還真是輪不到911說適合
尤其是Grado的效率不錯
綜合種種因素之下反而更適合






————————
全世界最窮的發燒友就是我:P

[RogerShih]

好奇問一下，HP-1的靈敏度dB值是多少？承受必v和靈敏度會不會成反比現象？



--
全世界的個人網站版工中，最遜、最窮的一個就素偶

[阿毛]

承受必v和靈敏度不會成反比現象
不過要兼顧算是一個設計上的難度
我之前說喜歡的夢幻喇叭Rey Audio
靈敏度上百dB
瞬間承受必v1000W
不過算是貴到不行的東西
只是說
成反比不是必然

————————
全世界最窮的發燒友就是我:P

[McCracken Harry]

To Roger:

40毆姆
92dB

還有Roger
不知道fendpeng大大會不會去網聚(可能性不高)
所以我不好意思請fendpeng大大跑一趟
不知道您方不方便親自跟他拿?


Edited by - McCracken Harry on 04/06/2001 02:00:19

[RogerShih]

To McCracken Harry:

請問fredpeng兄住哪裡？如何聯絡？

--
全世界的個人網站版工中，最遜、最窮的一個就素偶

[McCracken Harry]

To Roger:

我寄了一封fendpeng大大的聯絡方法給你

[fredpeng]

我們公司連休4天，這幾天正難得清閒，所以明天有可能可以參加。請告知時間地點，我再 double check 是否可以前往。如若前往，我會帶 HP-1000 及自製的等化驅動器。

有關 Walkman 驅動 32ohm 耳機一事，去年我曾在越點當場比較數個 Walkman 及中低價位 CD Player 驅動 Grado SR-60 及 SR-80。它們基本上都可以將這二支耳機推到非常大聲。但能推大聲與能推好聽與否是二回事。它們在音場的表現都可說是散亂，而動與靜間的控制明顯有所不足,動態亦有受到限制的感覺。

同樣的 CD Player 或 Walkman 做訊號援，但再加上 Melos SHA 做驅動後，上述現象都獲得全面提升。由此可證 Walkman 或 CD Player 的 headphone out 對 Grado 並非十分理想。

坦白說，一般 Walkman 內部驅動耳機的原件大多是如 LM4834 或 5532 之類的 OP 驅動耳機。後者無法輸出高電流，在 15mA 以上輸出時立即顯示尖銳吃力的現象；而前者雖可輸出至 1W 以上，但都要透過電容交連至耳機。當耳機組抗高時，可使用較低容量的電容，但低至 32ohm 時，要將低頻延展至 15Hz 以下時, 需使用到 470uf 電容，而一般耳機輸出很少有這麼大容量的 SMT 電容 (一般不過使用 100uf to 220uf),如此一來頻響當然受限。

基本上，我百分之百同意 Grado SR-80 是比 911 好聽很多，但不是在 Walkman 驅動的狀況下。

[3lping]

1、 上一次網聚，我帶了sony D-E01隨身聽接各式耳機，發覺在同一音量刻度下，輸出聲音大小（音壓）依序為 sony 888【16歐姆108dB 】＞ M（M pro,M2,M1）系列【32歐姆98dB 】＞DT911＞K501。
2、 M pro,M2,M1用隨身聽的音質表現，我是覺得都差不多。但是使用驅動器後，當天我和朋友都聽出音質及清晰度上很明顯的 M pro＞M2＞M1＞＞隨身聽的音質表現。

[fredpeng]

我再補充一下關於音量大小與組抗間的問題。

音量大小就是 '效率'。在同樣輸出下，較高音量的耳機代表有較高效率。

而組抗代表的是耳機對電流的需求。較高組抗者對電流需求較低。

此二者代表不同的觀念。當在固定音量輸出時，有些耳機較大聲，但並不表示它就比較好推。他可能有較高組抗因而對電流需求較低。此時，驅動器處於較容易的工作狀態。

[RogerShih]

fredpeng說的是，因為版上之前在討論的時候，大多數認為聲音出的來，音量比較高，所以好推，站在使用者觀點來說，這也釣S錯。

後來經過一些高手如JamesT和David Lin兄的解說，才了解到GRADO的難以伺候在於吃的電流大，以V=IR來看簡單的比例，電壓V固定，則R越小，電流越大，但是當擴大機推動耳機或喇叭工作時，負載組抗，也就是耳機和喇叭的組抗可能會降低，所以必須要保留電流的餘裕度。

真空管認真說來，是屬於電壓元件，而op和晶體可以算是電流元件，所以很多大必v後級都是屬於晶體機，而真空管做後級很少能達到百瓦以上的必v輸出。

但以隨身聽來說，應該是屬於晶體輸出的一種，所以小版工才會說推GRADO可能會比較耗電。

不過這也要看靈敏度，不然很多耳塞式耳機的組抗比起GRADO還要低，甚至15歐母都有，靈敏度達115dB，會比GRADO等耳機耗電嗎？


--
全世界的個人網站版工中，最遜、最窮的一個就素偶

[阿毛]

TO fredpeng

其實我們對於一些東西的共識是完全一樣的
尤其是在基礎的阻抗匹配與OP的工作條件

其實唯一比較有感官差異的
就是用隨身聽聽911或是Grado
到底哪個比較適合
當然是純粹比較級的問題
因為我們似乎也都同意用驅動器更好
只是在一個不完全理想的訊源上討論何者較可接受的問題

我在隨身聽上面聽到的Grado或Alessandro
自然跟驅動器相差甚遠
其實911也是

單純用隨身聽比較
我的經驗卻是Grado或Alessandro比較好些
(不過的確是越不省電的機種越好)
我想雖然op原則上比較適合高阻抗負載
但是最後該廠商所設定的負載數值
還是很實際的影響

對於隨身聽很少提供相關數據
我是一直覺得這些廠商不夠誠實(題外話^^)

上次聽過網友做的op耳機驅動器
我想就是因為工作區間設定的問題
(為了SR325而設計的)
反而在聽AKG501時聲音並不好

因為這些經驗
所以我覺得還是要考慮一下隨身聽本身所設定的負載數值

不過還是要跟您說一下
其實很高興討論這些事情
並非常歡迎您來參予網聚


————————
全世界最窮的發燒友就是我:P

[McCracken Harry]

To fendpeng大大:

我今天會把耳機寄出 我用宅急便
您方便哪時候收東西?(早中晚?)

還有kimo的信箱掛了
麻煩您在mail一次電話姓名住址到:

mccracken_harry@hotmail.com

感恩

[McCracken Harry]

To pulser:

有沒有興趣為你的404買一對好點的管子?
RCA的6CG7
相信已經是6CG7最好的牌子了

分三種等級:

Low-Noise $65
Low-Noise with Ultra-Low Noise Section $150/pair
Standard $55

我想定一對 不知道你有沒有興趣加入?