如果已經有不錯的dac 還有升級訊源得必要嗎?

[hank32680]

大家好! 小弟第一次發文 還麻煩大多多包涵

小弟我現在有一台 Dp-x1a 跟 mojo

我有一個疑問是如果我用數位輸出 從Dp-x1a 接到 mojo 在接耳機

是不是等於解碼跟擴大都由 mojo來處理 那還有升級訊源(撥放器)的必要嗎?

[andyy22k]

大家好! 小弟第一次發文 還麻煩大多多包涵

小弟我現在有一台 Dp-x1a 跟 mojo

我有一個疑問是如果我用數位輸出 從Dp-x1a 接到 mojo 在接耳機

是不是等於解碼跟擴大都由 mojo來處理 那還有升級訊源(撥放器)的必要嗎?

觀念正確 !
數位輸出即單純 0101 的訊號，所有 DA 工作都在 mojo 上進行
至於耳擴，是純粹的類比擴大活動，自然也是看耳機插在哪，
插 mojo 上就是用 mojo 的耳擴無誤 ( 除非 mojo 沒擴大功能 )

DAP 和隨身的領域，在下沒有過多研究
但，光以 PC 領域訊源，可以肯定的說
同一台 DAC、耳擴、耳機，會因前方 PC ，單單換一個主機板、換一顆電供，導致整體音質乃至音色有差異
最近剛好在玩這一塊，如果後端的 DAC 和耳擴、耳機，有一定基礎，回頭來提升前端訊源品質，聲音變化是會有感的
詳見：http://www.andaudio.com/phpbb3/viewtopic.php?f=25&t=128680
　
筆電也是，筆電和 PC 聽感又有所不同，而筆電中的一般 windows 機種，和 mac book 聲音，又有所不同.
另外以筆電作訊源的玩家，玩到極致，常會改電池、上電供，還有線性電源跟平衡隔變等不同玩法

不過個人建議，訊源的差異，比較像整體源頭的改善，其實我會覺得比較偏在玩 "電" 這一塊 ( 當然也有玩時鐘跟內線材質結構的 .. )
走向超值而極緻的 HI-FI電腦訊源（連載）

如果要立竿見影的改善，不妨試試對 mojo 先處理，幫 mojo 配一台外加的線性電供，或乾脆冒險改電池之類
dp-x1a 換成別台是否有差，個人覺得以 pc 和筆電的經驗類推，是會有差的，但在後端弄好前，提升應該不大...
dp-x1a、mojo 都算便攜設備，好奇的話不妨拿去店裡一測便知


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[hank32680]

感謝大大的回覆 抱歉這麼晚回

為什麼說換電源跟電池呢？因為推力嗎？

我常常播歌會突然停一下但我不確定問題出在哪是因為mojo本身的電力嗎？

[hank32680]

大家好! 小弟第一次發文 還麻煩大多多包涵

小弟我現在有一台 Dp-x1a 跟 mojo

我有一個疑問是如果我用數位輸出 從Dp-x1a 接到 mojo 在接耳機

是不是等於解碼跟擴大都由 mojo來處理 那還有升級訊源(撥放器)的必要嗎?

觀念正確 !
數位輸出即單純 0101 的訊號，所有 DA 工作都在 mojo 上進行
至於耳擴，是純粹的類比擴大活動，自然也是看耳機插在哪，
插 mojo 上就是用 mojo 的耳擴無誤 ( 除非 mojo 沒擴大功能 )

DAP 和隨身的領域，在下沒有過多研究
但，光以 PC 領域訊源，可以肯定的說
同一台 DAC、耳擴、耳機，會因前方 PC ，單單換一個主機板、換一顆電供，導致整體音質乃至音色有差異
最近剛好在玩這一塊，如果後端的 DAC 和耳擴、耳機，有一定基礎，回頭來提升前端訊源品質，聲音變化是會有感的
詳見：http://www.andaudio.com/phpbb3/viewtopic.php?f=25&t=128680
　
筆電也是，筆電和 PC 聽感又有所不同，而筆電中的一般 windows 機種，和 mac book 聲音，又有所不同.
另外以筆電作訊源的玩家，玩到極致，常會改電池、上電供，還有線性電源跟平衡隔變等不同玩法

不過個人建議，訊源的差異，比較像整體源頭的改善，其實我會覺得比較偏在玩 "電" 這一塊 ( 當然也有玩時鐘跟內線材質結構的 .. )
走向超值而極緻的 HI-FI電腦訊源（連載）

如果要立竿見影的改善，不妨試試對 mojo 先處理，幫 mojo 配一台外加的線性電供，或乾脆冒險改電池之類
dp-x1a 換成別台是否有差，個人覺得以 pc 和筆電的經驗類推，是會有差的，但在後端弄好前，提升應該不大...
dp-x1a、mojo 都算便攜設備，好奇的話不妨拿去店裡一測便知


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所以改一個好的電池會對mojo的性能有所改變是這個意思對吧 那請問有什麼推薦的地方去改我著事這些東西呢？

請問用 dp-x1a 把 pcm轉 高精確度 dsd 5.6mhz 時常常會有突然沒聲音的現象（大概斷個1s）， 請問是因為dp-x1a的關係還是mojo的關係啊？因為常常斷的時候mojo的訊號燈都會閃一下所以有點懷疑是mojo 但是我使用 dp-x1a不管是pcm, pcm升頻或著是我使用直接輸出都不會有這個問題 但用pcm轉dsd就會有，且轉dsd到mojo常常比較燙（不是很確定是不是因為dsd音訊的關西）.

[andyy22k]

所以改一個好的電池會對mojo的性能有所改變是這個意思對吧 那請問有什麼推薦的地方去改我著事這些東西呢？

請問用 dp-x1a 把 pcm轉 高精確度 dsd 5.6mhz 時常常會有突然沒聲音的現象（大概斷個1s）， 請問是因為dp-x1a的關係還是mojo的關係啊？因為常常斷的時候mojo的訊號燈都會閃一下所以有點懷疑是mojo 但是我使用 dp-x1a不管是pcm, pcm升頻或著是我使用直接輸出都不會有這個問題 但用pcm轉dsd就會有，且轉dsd到mojo常常比較燙（不是很確定是不是因為dsd音訊的關西）.

電池的更換：　
https://home.gamer.com.tw/creationDetail.php?sn=3994963
http://www.earzone.com.tw/viewtopic.php?f=12&t=11275
　
線性電供：
http://dq.tieba.com/p/5145460858?pn=1
https://ohcc.cc/p/11023.html
　
　
換電池，聲音一定會變，但目前的文章都是側重續航，
沒有提到聽感及音質變化，更別說去比較哪一種電池聲音較好了．．．
( 只逛了 google 第一頁，有興趣可自行搜尋多看 )

因此可以考慮待電池老化、續航母湯了再嘗試更改。
( 死馬當活馬醫順便拚升級 )
　
線性電供如果不直入，可以保留電池先不拆，聲音也是會有提升。
他是取代電腦主機板的 USB 微量供電，理論上用了線性，聲音會更有力和純淨 ( 相對電腦 USB 直出而言 )
不喜歡隨時可換回原廠狀態使用 .

量產型較知名的客製電供有：　KECES 家的 DC 系列、　WW Audio （水木音響）

mojo 如果是吃 5V 的話，電光家 FSA Supplier USB 可以嘗試看看.
http://www.andaudio.com/phpbb3/viewtopic.php?f=25&t=121964
https://www.ptt.cc/bbs/Headphone/M.1461 ... A.9D8.html

最後小提醒一下如果您是家用可以玩玩看，要是經常隨身、帶出門，就不建議了，
畢竟外出的時候這些線性電供帶著跑實在很累人

p.s. 訊源有差、前端有差、但差最多的我會覺得是耳機 ( 除非耳機已經一步到位且充分驅動 )，
　　多到店家嘗試 mojo 適合搭配的耳機，或許會比更換其他器材更有感 !

對訊源提升有興趣的話可以看看 Joshua 大的文章，搭到極致的 mojo 可以上打 dave ( ?! )：
https://forum.gamer.com.tw/C.php?bsn=60535&snA=13205





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[qazzaq7878]

就算是數位訊號01升級訊源還是會有差
數位訊號可以測量所謂的眼圖

[class6]

數位音樂訊號 不論是PCM 還是DSD
除了0和1以外. 還有一個因素"時鐘".
這是一個在實務上 永遠不能完美處理的障礙.
問題 從來也不是0跟1.


另外 同一個DAC 收到二個44.1跟176.4kHz"在數學上完全一樣"的訊號.
(也就是把44.1完美X4升頻的意思.....就先假設 這是做得到的吧.)
轉出來的類比訊號 會不一樣的.
176.4的可能會比較好 (也可能會比較爛就是了).
這跟DAC的工作原理有關係.
到目前為止 人類還做不出在數學上完美的DAC.

實務上 如果訊源可以完美升頻的話
在規格支援的前提下 收到越高頻的訊號
大部分的DAC越能接近理想運作狀態.
(好像跟數位濾波有關係.)

所以 數位音源 還是有差別的.

[isoria]

另外 同一個DAC 收到二個44.1跟176.4kHz"在數學上完全一樣"的訊號.
(也就是把44.1完美X4升頻的意思.....就先假設 這是做得到的吧.)
轉出來的類比訊號 會不一樣的.
176.4的可能會比較好 (也可能會比較爛就是了).
這跟DAC的工作原理有關係.
到目前為止 人類還做不出在數學上完美的DAC.

先不說數學上完美不完美，
以目前dac的設計來說，絕大多數的dac晶片在升頻之後會影響THD+N，一般都會掉很多
我知道升頻會改變聲音，但是改變不見得是往好的方向
至少大多數都是反效果，增加bit數一般來說倒是效果顯著就是。

每一顆晶片設計的時候都一定有最佳工作點，讓他在最佳點工作才會是最合邏輯的作法。
支援高規格格式不代表在最高規格的格式下表現最好

[class6]

"絕大多數的dac晶片在升頻之後會影響THD+N"

不太確定你說的這段
是"升頻本身".
還是"處理已經升頻的訊號".

如果是前者.
很多軟體的升頻(也包含降頻) 驗證後都爆掉了.
包括一些當年很貴 很有名的錄音軟體.
奇慘無比. 演算法根本是錯誤的........這不是新聞.
不過 至少有一款SoX宣稱自己的演算法 可以通過檢驗.
它好不好輪不到我說 至少可以試試.
SoX大概是在200X年出現的吧.
而錄音/音響玩升降頻 在這之前 至少10年.

至於硬體升頻 我就沒看過相關資訊了.
這要驗證 好像比較難.
從軟體升頻的經驗來看 我是蠻悲觀的.
唱片界被亂搞了超過10年. (搞不好15年以上都有)
之前全世界所有DAT 48kHz->44.1kHz錄製出來的CD 用的都是錯的演算法.
硬體的就會做正確???......個人是非常懷疑.

前面就提過了.
升頻DAC升音可能會變好的基礎是 : 升頻本身必須是完美的.
沒有這個前提的話 就沒啥好說的.



如果是後者.
可能的話 給個文章參考一下.個人沒看過這說法.

[isoria]

如果是後者.
可能的話 給個文章參考一下.個人沒看過這說法.

請自行查閱各dac晶片的datasheet，網路上也有做實測的可以去看看
除了某些沒有公開datasheet的廠商，這些資料都是很容易找到的
這邊有日本人的實做測試也可以參考，每個晶片適用的工作頻率基本上略有差異
https://www.saya-audio.com/column3.html
這邊也有提到原因
http://bbs.hifidiy.net/thread-630289-5-1.html
--
至於所謂的升頻，先不提實做時有沒有問題，
要先有一個認知就是不管類比或數位轉換都是會有量化誤差的
根本沒有所謂的完美的升頻，只有盡可能接近的轉換。
從一開始錄製就已經有量化誤差，這個失真可以看成雜訊(也就是轉換前後的差值)，
所以用snr代表接近原訊號的程度。
不過也不是說轉換就會一直變差，實際上量化誤差大到一個程度就不會更差了，
所以也不用太悲觀，但是轉換的過程絕不會讓量化誤差變得比較好，請先有個底。

而這個底噪產生其實人耳不見得會覺得難聽，人耳其實是喜歡有一點噪音的，
聽自己喜歡的聲音都沒錯，喜歡轉換就轉換，喜歡升頻就升頻。

我是比較相信晶片本身datasheet的人，所以會依照我自己的音檔+晶片適合的取樣來設定

[fantj222]

回到兄臺最初詢問主題 : 解碼跟擴大現在都由 mojo來處理, 那還有升級訊源(撥放器)的必要嗎?
A: 當然有必要, MOJO設計並不是單純當隨身解碼耳擴一體機, 只用來取代手機或是撥放器較弱的解碼效果，提升音質 。
巴掌大的MOJO也可當做家用系統處理方式來使用，以此激發MOJO的最大威力, 接電腦' 接藍光CD盤' 接FM TUNER...訊源多元化和升級兼顧
閱讀了樓上Andyy22k介紹一位署名 Joshua的耳機玩家, 在巴哈姆特電玩哈拉區發表標題 '' CHORD使用回憶錄 ''的網文, 他將CHORD家的MOJO、HUGO 2、以及DAVE三種型號 耳擴產品特性, 玩法, 再搭配他自組的純音樂CAT (Computer as Transport)訊源' 電源處理...從使用者角度做了很深入的探討和搭配，也說明一體機接續不同訊源後, 音質顯現的差異, 再次推薦, 值得一窺
在此同時也別冷落了Dp-x1a, 蠻多使用者用後認為, 安橋的播放器和手機能在隨身機種名列前茅並非空得虛名, 何況他的處理器、解碼晶片及放大組件與MOJO不同, 單獨使用或接純擴時, 耳機使用者也可體驗另一種聲音的表現...