AndAudio.com

由 **JesseChen** 發表於週四 11月 20, 2003 9:36 am

Samsung Napster YP-910GS (20GB)
http://www.samsung.com/Products/Digital ... _910GS.htm

I-O Data
http://www.iodata.jp/prod/storage/hdd/2003/mdm-h550/

Rio Karma
http://www.digitalnetworksna.com/shop/_ ... 220&cat=35

Dell
http://www1.us.dell.com/content/product ... l=en&s=dhs

RCA Lyra II
http://www.neoseeker.com/Articles/Hardw ... /rcalyra2/

Archos
http://www.archos.com/products/fam_mp3_ ... 4yob2432sy

iRiver小酒虫兄..有貼了

Apple Ipod這不用貼了吧
Creative 這還要貼嗎?

不足處請補充,tks

由 **yinlok** 發表於週四 11月 20, 2003 1:40 pm

Gateway DMP-X20
http://accessories.gateway.com/AccessoryStore/Consumer+Electronics_381930/Audio_381931/MP3+Players_316716/MP3+Players_316717/7004768_proddetail.htm?ref=merch

Toshiba MEG200J
http://www.toshiba.co.jp/mobileav/audio/meg200j/products.htm

由 **sm91kimo** 發表於週二 3月 16, 2004 3:52 pm

接續「支援無失真壓縮格式口袋型隨身聽」討論的內容:
http://www.andaudio.com/phpbb2/viewtopic.php?t=13265

Rio Karma 20支援 flac, 20GB, USB 2.0, 171g, 內建鋰電可
15小時連續播放... 真是太讚了。

看到 Rio Karma，讓我馬上將注意力從iPod/Zen NX/iHP移開，
而且不貴，eBay立即買含運費(美國)USD$290有找，台幣不到
一萬:
http://cgi.ebay.com/ws/eBayISAPI.dll?Vi ... 3084293375

正在找Rio Karma的review，若沒太差的評價，接下來就想辦法
在台灣要怎麼買Rio Karma較方便省錢了。

對於 Rio Karma，目前看起來較不滿意的有:
1. 20G，容量小了些，但還可接受。(也許再等一會就有60G的出現)
2. 好像不支援中文
3. "Karma" 這個名字真是… 花錢買「業障」，買來後外出還帶著
這個大(20G)業障，業障不離身… :aa:

google了一下Rio Karma的review，真是愈看愈心動，有人提到
他的iPod死忠愛好者朋友聽了 Rio Karma後，覺得Karma聽起來
比iPod 第3代更好…
http://www.amazon.com/exec/obidos/tg/de ... 21-2620635

請問有人知道在台灣那裡有在賣 Rio Karma嗎？

想買flac隨身聽除了音質的考量外，主要是保存的功能，有了flac
檔案，CD就算壞掉或弄丟了也沒關係，flac可完整的還原回最佳的
音訊。20G的隨身聽可存放約50片CD的音樂，也很不錯了，而且
不再有選擇多少 bps 和 AAC/MP3/OGG/... 的困擾。

除了 Rio Karma 外，有無其它支援 ape(Monkey's Audio)/flac/
la等非破壞性格式的口袋型(<=200g)隨身聽呢？

由 **dmwc** 發表於週二 3月 16, 2004 4:15 pm

sm91kimo 寫:對3. "Karma" 這個名字真是… 花錢買「業障」，買來後外出還帶著
這個大(20G)業障，業障不離身…

Dr Eye說整天帶20G的"因果報應"，好像有點恐怖說 :mad:

由 **南昌公園** 發表於週二 3月 16, 2004 7:39 pm

在新加坡還看到Philips有有出，好像是10G還是15G的，不便宜，新幣600的樣子。沒聽這台表現如何。

Creative現在國外賣的已經不是Zen NX了，應該是Zen Xtra，螢幕加大藍色背光，其他改變不詳。好像看到有人在網上賣30G的Xtra是9800，應該是美國帶回的水貨吧，因為即使再新加坡也沒那麼便宜。

由 **sm91kimo** 發表於週三 3月 17, 2004 8:38 am

南昌公園寫:Creative現在國外賣的已經不是Zen NX了，
應該是Zen Xtra，螢幕加大藍色背光，其他改變不詳。好像看到
有人在網上賣30G的Xtra是9800，應該是美國帶回的水貨吧，
因為即使再新加坡也沒那麼便宜。

掌神賣9800:
http://www.pdagod.com.tw/product_info.p ... cts_id=406

旅行的人賣9500:
http://shop.travel-pc-pda.com/product_i ... cts_id=123

Zen我也很喜歡，就是226g重了些，目前尚未看到 Zen NX/Xtra+
E5c的 review，不曉得有沒有零音量雜音(hiss)的問題。

Creative Nomad Jukebox, Nomad II, Nomad II MG 接 E5c
都有明顯的hiss，雖還不到吵的程度，但已明顯影響播放音樂
的(動態)品質，這三台的 S/N 在 Creative 網頁:
Jukebox ">90dB"
http://taiwan.creative.com/products/por ... /specs.asp

Nomad II "95dB"
http://taiwan.creative.com/products/por ... /specs.asp

Nomad II MG "大於90dB"
http://taiwan.creative.com/products/por ... /specs.asp

若 Creative S/N 量測的標準沒變，而 Nomad II "95dB" 也沒
吹牛，那麼以 E5c 接上 Nomad II 吵的程度來推估，98dB的
Zen NX/Xtra也好不到那裡去。

S/N值在音量愈低時愈少，我覺得較負責任的S/N標示，應在音量
輸出最小時量測，在零音量時S/N值為0，一定要有點聲音(Signal)
才有S/N值，在離零音量最近的音量測出的S/N，最可反應出雜音
控制方面品質的優劣。

由 **JesseChen** 發表於週三 3月 17, 2004 8:49 am

s兄,

請教一下HISS為何重要?

不過倒是可以拿來測爾闊的sn

由 **sm91kimo** 發表於週三 3月 17, 2004 9:06 am

JesseChen 寫:s兄,
請教一下HISS為何重要?

不過倒是可以拿來測爾闊的sn

hiss對大多數的耳機來說可能不是問題，若訊源不是太差的話，
在可舒適聽音樂的音量下是聽不到hiss的。

但若使用Shure E5c，由於Sensitivity(at 1 kHz) 高達 122 dB
SPL/mW，Impedance(at 1 kHz)有110 ohms等特性，再加上
E5c極佳的隔音能力，訊源音量即使調至最低還嫌太大聲，而在低
音量下hiss聽得特別清楚:
http://www.andaudio.com/phpbb2/viewtopic.php?t=13265

有網友提到 Xin Super Micro 接 ER-4 也有 hiss 的問題。

由 **MoLtoSoLo** 發表於週三 3月 17, 2004 1:42 pm

iRiver 也有出很不錯的 HD portable player.
有光纖輸出, 可放 WAV, (FLAC???) 應該可以是很有水準的訊源.

由 **sm91kimo** 發表於週三 3月 17, 2004 2:06 pm

MoLtoSoLo 寫:iRiver 也有出很不錯的 HD portable player.
有光纖輸出, 可放 WAV, (FLAC???) 應該可以是很有水準的訊源.

在iRiver網站看到的資料，iRiver iHP-140/120支援
500kbps ogg，沒看到支援flac:
http://www.iriver.com/product/info.asp?p_name=iHP-120
http://www.iriveramerica.com/estore/ihp-140.htm

有人看到 iRiver-iHP 後，認為找不到任何理由買 iPod:
http://www.mobile01.com/topicdetail.php?f=116&t=8100

可惜 S/N 只有 90dB，Nomad II 95dB用E5c聽有明顯
hiss，iRiver 90dB可能雜音更大了。

如果要用 500kbps ogg，那我寧願用 700~800kbps flac，
目前只查到Rio Karma支援 flac。

由 **sm91kimo** 發表於週三 3月 17, 2004 3:07 pm

接續「非破壞性壓縮格式」討論:
http://www.andaudio.com/phpbb2/viewtopi ... 5&start=15

rongrong 寫:我現在是用那顆20G接外接盒使用，也是全部裝ape檔........

rongrong兄真是先進，現在使用 ape/flac/wav/... 等lossless
audio format收藏音樂的人好像還不多。

既然用了 lossless audio format，對音質完整度自然十分注重，
請問大家是怎麼從CD取出WAV的呢？

依LukeLo前輩的文章「漫談數位音樂」:
http://www.dearhoney.idv.tw/Audio/LukeLo20010705/
要使用 TEAC或Plextor出品的CDROM，並將抓音軌的速度
調慢(1:1?)，使用Exact Audio Copy軟體調整Offset，
才能取出品質優良(完全無損音質)的WAV。

未看到這篇文章前，我抓音軌通常將速度調至最快，也沒講究
抓音軌時使用的軟體… 亂抓一通就是了。當時以為反正是「數位」
資訊，怎麼弄都一樣不失真，不曉得Audio CD轉WAV是會失真的。
先是轉成MP3，接著又轉WMA，原始的一堆CD現在都不知丟那裡
去了。

要轉好WAV看起來頗費工費時，現在也提不起勁再全弄一次，
以後想好好聽某幾張CD時再來轉吧。

flac/ape/... 等格式若流行開來的話，對CD的衝擊(繼MP3後)
恐怕會不小，還好CD轉WAV(很)有可能失真，不然CD就…

由 **小酒蟲** 發表於週三 3月 17, 2004 4:12 pm

sm91kimo 寫:rongrong兄真是先進，現在使用 ape/flac/wav/... 等lossless audio format收藏音樂的人好像還不多。

因為隨身聽上還是以 MP3 格式為主，所以我就都壓 320K CBR MP3。Rio 的那台造業之前是因為質感不好，所以沒什麼特別注意它，過兩天再弄一台來「試用」好了。

由 **MoLtoSoLo** 發表於週三 3月 17, 2004 4:27 pm

iRiver 支援 FLAC 還在謠言階段, 不過我想不到有什麼理由不行.
我覺得重點是數位輸出, 這樣才有升級可能, 用途多.
EAC 之所以流行就是因為抓音軌能力驚人, secure mode 之下, 每一段都反覆檢查, 如果有不同, 會一直檢查 50 ~ 80 遍 (忘了數字), 直到兩次相同為止.
APE, FLAC 其實已經蠻流行了, 我大概就有 300GB 的 APE + FLAC.

由 **MoLtoSoLo** 發表於週三 3月 17, 2004 4:32 pm

還有 EAC 現在已經聰明多了, 大部分的 CD-ROM 都已經建檔, 不需調 off-set.
Teac, Plaxtor 是高檔一點, 我用 Lite-on, Sony 也不錯.

由 **sm91kimo** 發表於週三 3月 17, 2004 5:01 pm

MoLtoSoLo 寫:iRiver 支援 FLAC 還在謠言階段, 不過我想不到有什麼理由不行.
我覺得重點是數位輸出, 這樣才有升級可能, 用途多.
EAC 之所以流行就是因為抓音軌能力驚人, secure mode 之下, 每一段都反覆檢查, 如果有不同, 會一直檢查 50 ~ 80 遍 (忘了數字), 直到兩次相同為止.
APE, FLAC 其實已經蠻流行了, 我大概就有 300GB 的 APE + FLAC.

請問是不是用 EAC 一定可確保從Audio CD取出零失真的WAV
呢？這方面我不是很懂，只能以有限的腦力來試著理解從google
找到的資訊… ^_^;

MoLtoSoLo兄真是走在時代的前端，300G的APE約有900片CD，
都可以開唱片行了

以我的NB 1394外接硬碟5MB/s的速度
來算，得將近17個小時才能傳完

數位輸出方面，我還是搞不太懂，「漫談數位音樂」其中一段:
「雖然CD轉盤和DAC間傳遞的是純粹的數位訊號，但是我們往往
可以發現更換之間的線材(常用規格S/PDIF為阻抗75歐姆的同軸
電纜或是Toslink塑膠光纖)，卻可以影響音質…」

不是已經「數位」輸出了，用不同的線材竟然對音質有影響？
數位音訊似乎和數位資訊有很大的差異。

數位資訊是不會出錯的，出錯就「壞」了，我喜歡這樣。數位音訊
會受到很多因素影響，有沒有「壞」不是很清楚(對我來說)…

從「零失真」的角度來看，我較喜歡 Rio Karma的Ethernet(IP)
數位資訊輸出。

由 **rongrong** 發表於週三 3月 17, 2004 7:59 pm

其實現在lossless格式越來越流行囉.....

不過我用EAC時都不管offset的
一是我的cdrom都不是名單上的
二來我剛好都沒有他推薦的測試CD
所以自己也沒辦法測出我這台cdrom的offset..... :mad:

but.....offset會影響音質嗎？？？
我一直以為offset影響的是燒錄出來的備份片跟原版CD中，一開始gap的差別...
wav檔音質的好壞應該是cdrom、抓音軌速度、當時電腦是否多工等有關

我真的不太懂，有錯麻煩請指正

由 **sm91kimo** 發表於週三 3月 17, 2004 9:54 pm

rongrong 寫:其實現在lossless格式越來越流行囉.....

不過我用EAC時都不管offset的
一是我的cdrom都不是名單上的
二來我剛好都沒有他推薦的測試CD
所以自己也沒辦法測出我這台cdrom的offset.....

but.....offset會影響音質嗎？？？
我一直以為offset影響的是燒錄出來的備份片跟原版CD中，一開始gap的差別...
wav檔音質的好壞應該是cdrom、抓音軌速度、當時電腦是否多工等有關

我真的不太懂，有錯麻煩請指正

如果EAC取出的WAV只有offset的問題，那倒還好，offset的
差異只是「停多久開始唱」(我猜的)，但可以的話，當然還是
希望 offset 差愈小愈好。offset也可事後(不需原CD的情況下)
再補救 /調整。

除了offset的問題外，EAC是否可讓取出的WAV，音質不受
cdrom廠牌、抓音軌速度、當時電腦是否多工…等其它因素
影響是我很想知道的。若可以的話，EAC就是WAV音質的保證。

WAV音質有保證的話，才讓人較有興趣參與「流行」，若音質
無保證，那還是現有的MP3「流行」起來方便些

如果找不到較容易控制的方法(像是只要用EAC即可)，來取出無損
音質的WAV(offset可忽略)，連自己用lossless format的動機
都大為減少，因為CD(母帶)還是得小心保存(置於電子防潮箱)，
無法以HDD來完全取代(就音質來說)CD櫃。

由 **MoLtoSoLo** 發表於週三 3月 17, 2004 11:28 pm

理論上 EAC 用 Secure mode 之下, 應該是 bit perfect.
不論用什麼速度, 什麼機器, 都是一樣.
不會少個 0 或 1, 有也會跟你說. (result report)
不過這是理論上.
實際上我沒比較過, 有人連 FLAC, APE, WAV 都說有差,
這些都是數學上相同的東西, 我沒時間比較.

由 **sm91kimo** 發表於週四 3月 18, 2004 12:39 am

MoLtoSoLo 寫:理論上 EAC 用 Secure mode 之下, 應該是 bit perfect.
不論用什麼速度, 什麼機器, 都是一樣.
不會少個 0 或 1, 有也會跟你說. (result report)
不過這是理論上.
實際上我沒比較過, 有人連 FLAC, APE, WAV 都說有差,
這些都是數學上相同的東西, 我沒時間比較.

太好了，那麼EAC就是讓WAV有原始CD音質的保證。

我較不擔心flac/ape/wav「有差」的問題，若這些lossless
format會造成loss，那將是個嚴重的bug，如果很多人用的話
將會引起很大的關注… 通常會很快獲得解決，或者很快被淘汰，
只要在數位資訊方面無失真，其它方面較有改善的管道。

感謝 MoLtoSoLo 兄提供的寶貴資訊，往後保存CD可以放心的
用EAC/flac取代了。

由 **Alen_Lee** 發表於週四 3月 18, 2004 11:04 am

EAC要燒出跟Source CD 一模一樣的CD的話Offset要調的蠻準的喔，不然還是有一點差異。不過抓資料好像就沒差 :ho:

由 **weiliya** 發表於週五 3月 19, 2004 6:05 pm

MoLtoSoLo 寫:理論上 EAC 用 Secure mode 之下, 應該是 bit perfect.
不論用什麼速度, 什麼機器, 都是一樣.
不會少個 0 或 1, 有也會跟你說. (result report)
不過這是理論上.
實際上我沒比較過, 有人連 FLAC, APE, WAV 都說有差,
這些都是數學上相同的東西, 我沒時間比較.

這應該是軟體上的問題,我的意思不是軟體有問題
是不同軟體解碼上在聽感上有不同的關係,網路上好像有人測過不同軟體在撥放CD上在聽感上的好壞

由 **weiliya** 發表於週五 3月 19, 2004 6:29 pm

sm91kimo 寫:請問是不是用 EAC 一定可確保從Audio CD取出零失真的WAV
呢？這方面我不是很懂，只能以有限的腦力來試著理解從google
找到的資訊… ^_^;

MoLtoSoLo兄真是走在時代的前端，300G的APE約有900片CD，
都可以開唱片行了以我的NB 1394外接硬碟5MB/s的速度
來算，得將近17個小時才能傳完

數位輸出方面，我還是搞不太懂，「漫談數位音樂」其中一段:
「雖然CD轉盤和DAC間傳遞的是純粹的數位訊號，但是我們往往
可以發現更換之間的線材(常用規格S/PDIF為阻抗75歐姆的同軸
電纜或是Toslink塑膠光纖)，卻可以影響音質…」

不是已經「數位」輸出了，用不同的線材竟然對音質有影響？
數位音訊似乎和數位資訊有很大的差異。

數位資訊是不會出錯的，出錯就「壞」了，我喜歡這樣。數位音訊
會受到很多因素影響，有沒有「壞」不是很清楚(對我來說)…

從「零失真」的角度來看，我較喜歡 Rio Karma的Ethernet(IP)
數位資訊輸出。

以上是我對數位內容和數位音訊的一些看法(有錯請指正)
數位音訊為何會聽起來不一樣,大概就是jitter的關係
因為人耳對聲音蠻敏感的,一點jitter就會感受的到
一般數位訊號,只要在正確的一段時間中有Trigger動作就可以了
是不太在乎Jitter的問題的存在.
說個簡單的例子來說
在訊號"1" or "0"
"1"經過傳輸後,在驅動同一個裝置,一個傳輸後為"0.8",一為"0.7"這兩個,在經過數位logic的時候都被認為是"1"(大於0.5),可是其實他們讓logic改變的速度上是不一樣的(理想上是一樣的)
數位訊號其實有一些非理想上的效應存在

由 **sm91kimo** 發表於週五 3月 19, 2004 6:48 pm

weiliya 寫:
MoLtoSoLo 寫:理論上 EAC 用 Secure mode 之下, 應該是 bit perfect.
不論用什麼速度, 什麼機器, 都是一樣.
不會少個 0 或 1, 有也會跟你說. (result report)
不過這是理論上.
實際上我沒比較過, 有人連 FLAC, APE, WAV 都說有差,
這些都是數學上相同的東西, 我沒時間比較.

這應該是軟體上的問題,我的意思不是軟體有問題
是不同軟體解碼上在聽感上有不同的關係,網路上好像有人測過不同軟體在撥放CD上在聽感上的好壞

不同軟體播CD造成的差異較好理解，甚至同軟硬體播放同
一片CD聽感不同也是可能的(每次播，聽起來都不大一樣)。

mp3/ogg/aac/.. 等或許還有 decode 好壞的問題，但是
flac/ape/.. 等格式可零失真的還原回wav，剩下的就是單純
wav的播放了，除非 buffer 沒做好，不同程式播放 wav 的
聽感應該會一致才對(如果使用相同的音效driver)。

由 **小酒蟲** 發表於週三 3月 24, 2004 5:45 pm

sm91kimo 寫:mp3/ogg/acc/.. 等或許還有 decode 好壞的問題，但是
flac/acc/.. 等格式可零失真的還原回wav，剩下的就是單純
wav的播放了，除非 buffer 沒做好，不同程式播放 wav 的
聽感應該會一致才對(如果使用相同的音效driver)。

這邊好像寫錯了？

剛弄了台 Karma 回來造業，不過還沒用 FLAC 試，只有拿 CBR MP3 餵它。

由 **nnnn** 發表於週三 3月 24, 2004 6:33 pm

sm91kimo 寫:
MoLtoSoLo 寫:理論上 EAC 用 Secure mode 之下, 應該是 bit perfect.
不論用什麼速度, 什麼機器, 都是一樣.
不會少個 0 或 1, 有也會跟你說. (result report)
不過這是理論上.
實際上我沒比較過, 有人連 FLAC, APE, WAV 都說有差,
這些都是數學上相同的東西, 我沒時間比較.

太好了，那麼EAC就是讓WAV有原始CD音質的保證。

我較不擔心flac/ape/wav「有差」的問題，若這些lossless
format會造成loss，那將是個嚴重的bug，如果很多人用的話
將會引起很大的關注… 通常會很快獲得解決，或者很快被淘汰，
只要在數位資訊方面無失真，其它方面較有改善的管道。

感謝 MoLtoSoLo 兄提供的寶貴資訊，往後保存CD可以放心的
用EAC/flac取代了。

從來數位的問題在audio 都是在loss 不loss 以外啦
比方說, 你換條數位線會影響jitter/clock/xxyyzz
那software 上怎樣bitsteam 去soundcard
也可能引起jitter ......更誇張的, 你怎樣去讀harddisk
也可能在電源上影響soundcard, 你的cpu 有clock
你的南橋北橋ram ide bus也有clock....都可能有jitter
(無論data 上或者電源上)

當音響器材連下面放什麼木頭都聽得出來的時候...
ape 和wave聲音不一樣也沒有什麼神奇的...
codec 不一樣, cpu 的 instrustion , 不同, ram 的存取
最後 pci 傳送到sound card 上的jitter "不同"了也不是很奇怪吧...

就降子

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