喇叭 DIY #2 (書架雙音路/主動分音)

[yys310]

Tim前輩的分享只能跪了
目前進度，
用Element把訊號導入Dirac 再導入TDR Nova處理分音，
CPU大概到20%，看來尚可，
接著就要拆喇叭的分音器了。

想問一下為什麼你element的訊號輸出是828拉出來的？

[scrazy]

想問一下為什麼你element的訊號輸出是828拉出來的？

有一個是電視的光纖輸出接進828es，
在828es的routing把光纖導到computer in，
接著element從 828es可以把computer in拉出來處理後，
再灌回去828es

至於mac聲音的輸出就一樣拉到828es的某2個computer in，
然後可以跟上面一樣的方式處理，
看是要過Dirac Live或是Crossover之後，再回到828es，
然後輸出

[yys310]

想問一下為什麼你element的訊號輸出是828拉出來的？

有一個是電視的光纖輸出接進828es，
在828es的routing把光纖導到computer in，
接著element從 828es可以把computer in拉出來處理後，
再灌回去828es

至於mac聲音的輸出就一樣拉到828es的某2個computer in，
然後可以跟上面一樣的方式處理，
看是要過Dirac Live或是Crossover之後，再回到828es，
然後輸出

看來往上買還是很有必要 想說買M4來輸出靠軟體跟DSP繞一繞就好
結果就是原廠的軟體東缺西缺

[scrazy]

看來往上買還是很有必要 想說買M4來輸出靠軟體跟DSP繞一繞就好
結果就是原廠的軟體東缺西缺

M4應該也可以吧？
如果channel數夠用的話，
另外就是需不需要光纖輸入這類的(M4沒有)。

[yys310]

軟體是MOTU AVB嗎？ M4的只有Performer Lite 11, Ableton Live Lite, LucidSamples, LoopMasters, Big Fish Audio
好像沒看到能選route的...

[tim.chnan]

M4 應該可能還是要自己用 Camilla DSP 來作 routing 和 DSP/分音
現在最划算的，可能是 Thomann 上面賣的新品 Motu 896 mk3, 大概兩萬多的樣子
不過 mk3 這代的 Cumix FX 的 routing 我覺得有點限制
他電腦輸出好像不能作 routing 給很多個 channels (bus 層選不到)
但是 SPDIF, 光纖輸入就都沒有問題 (也可以自己外加一個 USB DDC 走 SPDIF 進去 mk3 Cumix FX)
而且 mk3 這代的軟體，latency 不知道多好多差

AVB/Ultralite mk5/828ES 這一代的軟體，routing 是用矩陣就比較方便，可以任意指向
而且 latency 表現不錯
感覺 Motu 都是有一好沒兩好
相對於 RME UFX 的軟體 (Totalmix FX), 這些功能都很齊備，而且很穩定

[yys310]

M4 應該可能還是要自己用 Camilla DSP 來作 routing 和 DSP/分音
現在最划算的，可能是 Thomann 上面賣的新品 Motu 896 mk3, 大概兩萬多的樣子
不過 mk3 這代的 Cumix FX 的 routing 我覺得有點限制
他電腦輸出好像不能作 routing 給很多個 channels (bus 層選不到)
但是 SPDIF, 光纖輸入就都沒有問題 (也可以自己外加一個 USB DDC 走 SPDIF 進去 mk3 Cumix FX)
而且 mk3 這代的軟體，latency 不知道多好多差

AVB/Ultralite mk5/828ES 這一代的軟體，routing 是用矩陣就比較方便，可以任意指向
而且 latency 表現不錯
感覺 Motu 都是有一好沒兩好
相對於 RME UFX 的軟體 (Totalmix FX), 這些功能都很齊備，而且很穩定

等有經費也想要上RME 不過似乎要直接上UFX II了
或水貨UCX II
RME 四通道輸出的價格跳好一大截

[scrazy]

軟體是MOTU AVB嗎？ M4的只有Performer Lite 11, Ableton Live Lite, LucidSamples, LoopMasters, Big Fish Audio
好像沒看到能選route的...

我圖上的軟體就是 Element呀，
看手冊M4應該也有2個loopback channel可用，
可以從computer out拉回來處理，
不過彈性應該不如AVB系列，
如果要Motu的話目前看來選擇應該就是828x(可硬體DSP分音)
如果電腦處理分音的話應該就是Ultralite mk5吧。

不然真的就是上RME UCX之類了！

[tim.chnan]

如果要Motu的話目前看來選擇應該就是828x(可硬體DSP分音)
如果電腦處理分音的話應該就是Ultralite mk5吧。

不然真的就是上RME UCX之類了！

我這兩天試了一下 Motu Ultralite Mk3
感覺只要是 Motu mk3 系列的產品 (Ultralite mk3, 828 mk3, 828X, 896 mk3) 功能和軟體應該都一樣，軟體還不用重灌
每個 channel 都可以做頻率響應調整 (up to 7 filter functions, including LPF, HPF)
這些產品大概在二手 10k NTD 到新品 25k NTD (Thomann 還買得到新品 828X, 896mk3), 也都有 8~10 個channels 輸出 (如果包含 main 就是10個)，我覺得還是不錯用
而且音質也還 OK, 沒感覺明顯輸 RME

要不要多花錢買RME (UCX 2 大概二手 1000usd, 新品大概 40~50k NTD)，這也是一個難回答的問題
RME 穩定好用，但是 MOTU 在mk3 世代附屬的 Cumix FX 介面中自由設定七種 DSP functions 也實在很爽
而且用 MOTU 省兩萬可以直接換一對高階的高音單體 (ex. ESS Heil AMT 鋁帶高音，或是 ScanSpeak or Bliesma Be 單體)

[yys310]

軟體是MOTU AVB嗎？ M4的只有Performer Lite 11, Ableton Live Lite, LucidSamples, LoopMasters, Big Fish Audio
好像沒看到能選route的...

我圖上的軟體就是 Element呀，
看手冊M4應該也有2個loopback channel可用，
可以從computer out拉回來處理，
不過彈性應該不如AVB系列，
如果要Motu的話目前看來選擇應該就是828x(可硬體DSP分音)
如果電腦處理分音的話應該就是Ultralite mk5吧。

不然真的就是上RME UCX之類了！

多謝資訊 之前用這個loopback好像會造成類似正回饋的奇怪聲音
我再研究看看設定

[scrazy]

多謝資訊 之前用這個loopback好像會造成類似正回饋的奇怪聲音
我再研究看看設定

這樣感覺應該就是loopback回去處理後，
又跟main mix了...
看來可能不適合這樣用...
如果沒辦法分開處理再分別輸出...

[tim.chnan]

*. 更新 MOTU 錄音介面說明：不同產品世代於主動分音 DSP functions 說明
================================================================
*. 更新幾個用過的高音單體：
這是我在搞兩音路書架喇叭時，試過的幾種高音單體。兩音路的高音/低音單體，分別就像影片的女/男主角，很難說誰比較重要，但身為直男阿宅，總是一眼先看女主角一樣，
高音單體在兩音路書架的聲音特色口味性格，有決定性的影響，我建議在規劃兩音路書架的時候，先參考別人的評論和單體數據，決定你想要怎樣的高音
然後再來根據實際的使用空間/可容忍的箱體大小和預算，來決定搭配的低音單體。
anyway, 這些事我試過感覺不錯的單體，供參考。
我搭配使用的擴大機都是簡單的 Allo Volt+ (一塊 1500 NTD 的 TPA3118 板子)；喇叭線都是手作 Belden 14awg；分音使用 MOTU 828X or RME UFX

[1] Scan-Speak D3004/602010 (入手價約 250 euro/pair 含運)
-> 我使用的分頻範圍 = 1200 - Inf Hz
-> 類別 = 軟絲圓頂
-> 心得 = 後封閉,中價位軟絲,簡易好用
-> 主觀聽感 = 中規中矩，一般幾萬書架大概都是這類單體，但用起來不錯，指向性寬 (30度 -3dB 大約到 10k Hz)。各大品牌都有類似產品，Morel, Seas, SB-Acoustics....
-------------------------------------------------

[2] Scan-Speak D3004/604010 (入手價約 540 euro/pair 含運)
-> 我使用的分頻範圍 = 1200 - Inf Hz
-> 類別 = Be 高音
-> 心得 = 後封閉，高價位Be，簡易好用
-> 主觀聽感 = 算是 Scan D3040/602010 升級版，Be 的確提供不同的強烈空氣感，聲音有種濕潤生動感覺，肅靜感良好，聽木頭箱體的樂器很強。缺點就是稍貴然後 Be塗層毒性考量
-------------------------------------------------

[3] BlieSMA T34B (入手價約 660 euro/pair 含運)
-> 我使用的分頻範圍 = 1200 - Inf Hz
-> 類別 = Be 高音
-> 心得 = 後封閉，高價位Be，透明自然
-> 主觀聽感 = 典型 Be 高音聲音，但也許是震模面積增大，可以到 1k 以下，且聲音比 Scan 604010 更開闊自然，聲音密度很強。缺點是更貴 & Be塗層毒性
-------------------------------------------------

[4] Dayton (Parts-Express) Esoteric ES104AMT (入手價約 200 USD/pair 含運)
-> 我使用的分頻範圍 = 4200 - Inf Hz
-> 類別 = 氣動/絲帶高音
-> 心得 = 後封閉，中價位氣動，高頻質感
-> 主觀聽感 = 複合物材質絲帶，算低階絲帶，極高頻質感比軟絲略好，但是低頻必須在 4k 以上，不然容易產生雜音，聽銅管有很好金屬色澤。絲帶高音缺點是那片震模物理性脆弱，如果位移聲音也就歪了；垂直指向性較差。高頻質感較強，也許有人會覺得不較耐聽。這顆型號目前停售，但我覺得 Parts-Express 其他相似價位的氣動高音應該差不多, ex. AMT3 or AMT pro-4 之類。
-------------------------------------------------

[5] ESS Heil AMT (I-large 版) (入手價約 420-580 USD/pair 含運, 依折扣狀況, 要買建議先註冊e-mail會員, 等一季發折扣碼)
-> 我使用的分頻範圍 = 1200 - Inf Hz (宣稱可下壓到 800Hz)
-> 類別 = 氣動/絲帶高音
-> 心得 = 雙面開放，不須裝箱，高價位絲帶
-> 主觀聽感 = 有名的美國老牌絲帶高音，可爬文 DIYAudio 心得多，質感不錯，不輸 Be，特別是銅管樂器和女聲很強，不喜歡的人會質疑垂直指向性高 & 10k 聲音略吵雜。這顆分頻可到800Hz, 感覺就是在邀請大家放棄兩音路常用的 5~6.5"低音，直接上搭 10~12" 單體，想像起來很爽，Troel 版本大概會像這樣，或是 ESS 原廠版本。
-------------------------------------------------

[6] MarkAudio Alpair 7P (入手價約 200 USD/pair 含運)
-> 我使用的分頻範圍 = 100 - 13500 Hz
-> 類別 = 全音域
-> 心得 = 全音域，紙盆
-> 主觀聽感 = 這是放棄極高頻，用全音域作兩音路，換取更好的生活感與相位失真極小化。但如果下次我要搞這種設計，我會採用一次吃到飽的大狗套餐，換500USD一對的全音域和相同價位的 10-12"低音(60L箱體)。用全音域當兩音路高音，特色是流行和爵士很不錯，很有現場氣氛

[scrazy]

*. 更新 MOTU 錄音介面說明：不同產品世代於主動分音 DSP functions 說明
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真的整理的太棒了！

我搭配使用的擴大機都是簡單的 Allo Volt+ (一塊 1500 NTD 的 TPA3116D2 板子)；喇叭線都是手作 Belden 14awg；分音使用 MOTU 828X or RME UFX

Volt+ 音質好嗎？有改機？拿來推低音ok嗎？

[5] ESS Heil AMT (I-large 版) (入手價約 420-580 USD/pair 含運, 依折扣狀況, 要買建議先註冊e-mail會員, 等一季發折扣碼)
-> 我使用的分頻範圍 = 1200 - Inf Hz (宣稱可下壓到 800Hz)
-> 類別 = 氣動/絲帶高音
-> 心得 = 雙面開放，不須裝箱，高價位絲帶
-> 主觀聽感 = 有名的美國老牌絲帶高音，可爬文 DIYAudio 心得多，質感不錯，不輸 Be，特別是銅管樂器和女聲很強，不喜歡的人會質疑垂直指向性高 & 10k 聲音略吵雜。這顆分頻可到800Hz, 感覺就是在邀請大家放棄兩音路常用的 5~6.5"低音，直接上搭 10~12" 單體，想像起來很爽，Troel 版本大概會像這樣，或是 ESS 原廠版本。
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這個現在特價 USD$199 ，有點心動... 不用裝箱直接放著就行？XD

[tim.chnan]

Volt+ 音質好嗎？有改機？拿來推低音ok嗎？

這個現在特價 USD$199 ，有點心動... 不用裝箱直接放著就行？XD

哈哈
Q1: Volt+ 音質
A1: 我個人很喜歡 Allo 家產品，音質不錯價格合理，露天拍賣有賣家可以代訂 (可以降低直接訂購的運費，但露天有兩個賣家，其中一個開價兩倍)
音質的話，對比於拍賣上面隨便找的 tpa3118 (抱歉，上面記成 3116D2)板子，我覺得音質提升非常多。Volt+ 可以充當小功率推高音單體沒有問題 (高音單體通常需要功率都不多)
Allo 上面賣的 TPA3116D2 有四個版本 ：
(1) Volt 裸版, 這我沒試過，因為沒音量可變電阻
(2) Volt+ 板子, 我都是用這個，原廠 39USD, 露天 1500 NTD，我沒有改裝，就是直接塞在一個 ABS 塑膠盒裡面，鑽幾個孔就用了
(3) Volt+ 盒裝 (69USD), 這是 (2) 包在壓克力盒子，然後搭級進 VR, 我也買過，也不錯用
(4) Volt+D, 就是兩塊 (2) 分別 bridge 功率加倍，然後壓克力盒子 + 級進 VR, 我也買過，也不錯用

TPA3118, 都可以吃 12~23V DC, 但即使到 23V DC, 也不過是 4ohm 60W, 換成 8ohm 打對折，所以推高音單體沒問題
一般使用 Volt 系列，通常都是直接拿筆電 19V DC 變壓器來用 (挑功率 80W 以上)
Volt 系列推中音或低音 (即使是 +D 的 bridge 產品)，都很吃力，不推薦

=> 低音單體擴大機，當然看你喇叭單體的效率和參數，但一般來說，6~8" 可以搞個 gainclone LM3886 之類的就不錯了 (我也有用)。如果更大尺寸，震模重量提高 & Vas 吞吐量加大，用 D 類比較簡單
基本上低頻比較沒有這麼敏感，A/AB/D 類都可以，當然會有點不同，但是我覺得低音單體，功率吃飽還是第一優先
低音單體擴大機，中價位我會考慮: gainclone (LM3886), hypex uCD 系列, ICEPower 雙聲道 100W以上含電源的板子, 或是 Nuprime 的 STA9, STA10 舊系列
(低價位 hypex, icepower 成品機, 法國網站 Audiophonics 成品機看起來還行，ASR 評測好像也還 OK, 但 D類板子普遍電壓增幅都不高，需要注意一下 input 電壓)

Q2: ESS Heil AMT 售價 199 USD
A2: 請別衝動，yys310 兄就是看到 199 sale 就衝了 (價格是這樣，一顆 199*2 + 180 usd UPS運費. 因為這個一顆接近 6kg, 很重)
而我之所以會買，就是因為 yss310 兄買了隔一禮拜，我收到 ESS 廣告信，說打折一顆 120 USD, 我貪小便宜就也訂了一對
=> 所以，或許可以考慮先註冊 email 會員，然後等一兩個月
是的，我沒有裝箱直接放著，只要你可以忍受他接線就是裡面兩條超細的線拉出來，裸聽沒問題，你看原廠喇叭成品，上面那顆就是裸單體

[yys310]

真的是哭死
不果我覺得現在直接衝也還算划算吧
含耳機的組合包150美金一顆 雖然是沒有到-$79那時那麼好
不過兩顆合起來也是-100刀了
原價買的心真的淌血
而且5k那邊頻率響應還不知道為什麼有個凹陷==\\\\\

[scrazy]

感謝 yys310 tim.chnan 提醒勿太衝動XD

[yys310]

不知道tim大的828X到貨了沒？
跟UFX比起來聽感有什麼差別嗎XD

[scrazy]

tim.chnan大 不知是否試過TPA3255，
瓦數大，拿來推低音感覺似乎不錯XD
Volt好像還沒出，有點想買個便宜的來改XD

[tim.chnan]

不知道tim大的828X到貨了沒？
跟UFX比起來聽感有什麼差別嗎XD

哈, 其實我手邊有兩台 828X, 一台二手，一台新的
不過現在因為一台 828X 和 UFX 分別使用在不同的喇叭系統當作 DA+分音 DSP, 兩邊硬體不同，很難說到底聲音差異是來自哪邊
要切換 AB 的話，比了A套又怕說這是 bias 也會想要比 B套系統，有點勞師動眾
而且主力耳機 Sony Z7 最近單邊單體又爆了 (正在等網購單邊單體來換)..... 最近要搞的事情還有點多
不過如果你硬要我說的話，RME 聲音走向比較大港開闊一點，空間感更好。 828X 比較細緻偏錄音室味
我之前用耳機直插也差不多這種感覺

哈，不過，下期預告好了
用耳機系統 PK DA performance
(後端: TomCHR HPA1 耳擴 + Sony Z7)

選手 A: RME UFX, 十年前的老將
選手 B: MOTU 828X, 少壯派代表
選手 C: Forssell MADA-2, 兩聲道前拳王

[tim.chnan]

tim.chnan大 不知是否試過TPA3255，
瓦數大，拿來推低音感覺似乎不錯XD
Volt好像還沒出，有點想買個便宜的來改XD

結論：我覺得 TPA3255 比較適合推好推的單體 (而且要在反射箱體超過低音單體 Vas數據 1/2 比例的順風情況下會比較理想)
如果你的低音單體不太好推動，而且箱體不大，我建議你找比較現代的 hypex/Icepower 可能會比較理想，或是用 AB 類擴也不錯
TPA3255 如果要好好弄，其實接近兩萬跑不掉，可能不見得有 ICEPOWER 500ASP or 1200AS2 來的經濟給力又簡單
而且我觀察了一下論壇，一般用 TPA3255的，很少用什麼大食喇叭，很多都是用一般書架或是幾顆低音並聯 ......
你如果一定要試3255，我建議考慮 topping 的成品

其實你稍微看一下 ASR 的評測，你會發現，TPA3255 其實乾淨的出力，在 8ohm 下大概只有到 65W 而已
當然，你餵牠的電壓越高，出力越大。
我前一陣子委託工作室組裝了一台 JL Electronic 的 Sylph D200
這是在 Allo 還沒出他的 TPA3255 下，我找得到口碑&數據最好的 TPA3255，也頗不便宜

我在兩組喇叭上測試
(1) Seas E0076-08
這是 Seas 近期推出的中低音單體，號稱一次打 20~2k Hz, 有低頻Q彈的名聲，Vas 24L, Qts 0.41, 但我把它放在小型落地的低音部, 開口空間大概 40L 吧
在這個 Case 之下，TPA3255 沒有問題，唱得中規中矩

(2) 第二組是 ScanSpeak 18W/8545k00
他其實數據上看起來比 Seas 好推，但我把它放在 20L 開孔的小空間，讓他呼吸不順 (沒辦法，空間需求)
TPA3255 這時逆風情況下就不太給力了，即使我用 828X 加大前面電壓擺幅到 4V, 也是一副昨天烙賽的混亂無力 (有點像是附加賽的黃蜂隊表現)
我如果把擴換回傳統 AB類 100W 足瓦，至少要肌肉有肌肉，要籃板有籃板，一整個油門飽滿

以上是我個人的偏見 & 心得

[scrazy]

結論：我覺得 TPA3255 比較適合推好推的單體 (而且要在反射箱體超過低音單體 Vas數據 1/2 比例的順風情況下會比較理想)
如果你的低音單體不太好推動，而且箱體不大，我建議你找比較現代的 hypex/Icepower 可能會比較理想，或是用 AB 類擴也不錯
TPA3255 如果要好好弄，其實接近兩萬跑不掉，可能不見得有 ICEPOWER 500ASP or 1200AS2 來的經濟給力又簡單
而且我觀察了一下論壇，一般用 TPA3255的，很少用什麼大食喇叭，很多都是用一般書架或是幾顆低音並聯 ......
你如果一定要試3255，我建議考慮 topping 的成品

感謝 tim.chnan大 心得！
這樣就省下來了XD
我的是Dynaduio 20W75 密閉箱，這樣看來應該是不用考慮TPA3255了 XD

[tim.chnan]

tim.chnan大 不知是否試過TPA3255，
瓦數大，拿來推低音感覺似乎不錯XD
Volt好像還沒出，有點想買個便宜的來改XD

Haha, 其實我覺得水準差不多的器材，評測不太好寫，要真的很有 PK 的愛才能搞出一些字
anyway, 我用耳機系統測試三台 DA
(後端: TomCHR HPA1 耳擴 + Sennheiser HD800)

選手 A: RME UFX, 十年前的老將
選手 B: MOTU 828X, 少壯派代表
選手 C: Forssell MADA-2, 兩聲道前拳王
訊源方面：A/B 都是 PC 透過 USB 直接驅動類比聲道，C 則是透過 Hiface EVO 走 SPDIF

[同級選手 A/B PK]
其實老實說，我分不太出來 RME UFX 和 MOTU 828X 的聲音，兩個基本上都是高水準的錄音室風格
馬上切換 AB test, 的話，大概可以說 RME 聲音比較活潑開放一點，MOTU 828X 比較精確錄音室一點
但如果看個文章過去五分鐘十分鐘，其實我分不太出來現在聽的是 A or B

[表演賽選手 C]
但是 Forssell MADA-2 就有點差別了，MADA2 的聲音比較圓潤，傳達的音樂情感意圖也比較豐富
不管音響性和音樂性都比 UFX 和 828X 明顯強上一截

雖然客觀來說，在多聲道數位分音系統，只要換上有力的前端 (ex. Esoteric X01, Weiss INT203) 然後喇叭單體往上升級，後級搞一下
不難在素質上超越 Forssell MADA2 和 HD800 組合
但 MADA-2 搭配寫實派的器材 (TomCHR HPA1 + HD800)
很可以營造一種美好愉快的意境，不管是大場面交響樂或是樂器 solo，樣樣都美好
有點讓我捨不得拿下耳機

=================
另外補充一點，上個月我把前面提到的全音域+6.5" 低音書架喇叭拿回老家放，搭配 MOTU Ultralite mk3
m... 也許是心理作用，但是我覺得好像類比輸出方面，Ultralite mk3 沒有 MOTU 828X 好
雖然他們宣稱都用同樣等級 DA晶片

=================
閒聊一下：
最近在看 Genelec 8361a/b/c 之類的文章
Genelec 是老牌的主動喇叭，走監聽路線，小型的 8010/8020 也算是電腦桌上不錯的近場選擇，最讓我佩服的是他那個外殼像是ABS塑膠的東西都不會亂震
而他最近幾年，在高端推出 "One" 世代, 基本上就是搞同軸單體 (中高音相位來源相同), 數位輸入加上 DSP (自動/手動), 鋁合金外殼，看起來一整個很殺
最大顆的 8361 (兩個類長方形低音單體宣稱相當於 10"低音)，大概一對 10k USD起跳，反面意見: 有那種音樂家美聲派批評說他的高音質感聽起來不向真實的木箱樂器
(但我覺得這是使用的高音單體的特性吧，你要很屌很逼真的高音，可能就很難整合到同軸單體設計)
我覺得這應該是終極數據派的電視喇叭吧
根據同時聽過 D&D 8C 的人說，8C 比較好聽，但是 8361 低頻和整體音響性比較好
如果我是租屋族，大概會買一對 8350 或是 Adam S3V 等級的東西吧，數位和 DSP 只要可以接受自己搞，售價頓時從 30~50 W NTD 降一半
但現實是，我很小氣，所以從喇叭都自己搞，系統價格再降一半

這張引用自 AudioScienceReview Rizzle 的圖可以觀賞一下


============== Alpair 7P 兩路書架系統圖 ===============================
Alpair 7P 4" 全音域, ScanSpeak 8545k00;
Amp = Firestone Firejoe/UCC SA100.4;
DA&DSP = Motu Ultralite mk3;
Source = Raspbeery pi + Allo Digione

[yys310]

tim.chnan大 不知是否試過TPA3255，
=================
閒聊一下：
最近在看 Genelec 8361a/b/c 之類的文章
Genelec 是老牌的主動喇叭，走監聽路線，小型的 8010/8020 也算是電腦桌上不錯的近場選擇，最讓我佩服的是他那個外殼像是ABS塑膠的東西都不會亂震

講到箱體震這問題，最近覺得18wu/8741這箱體也是會震，不過好像跟擺放方式有關
記得最開始直立擺放時不太震，水平擺放直接放在桌面上時也沒什麼震的感覺
現在用幾本寶島少年把他架高起來後就有覺得在震了，爆棚的音樂會覺得桌面跟著震
不過桌面震動這感覺這似乎不用想要解了，在量DRC時發現床板也會震，真的是被音壓給震起來......桌面應該也是
箱體自己的震動倒是在考慮是不是要內部減震處理

[tim.chnan]

講到箱體震這問題，最近覺得18wu/8741這箱體也是會震，不過好像跟擺放方式有關
記得最開始直立擺放時不太震，水平擺放直接放在桌面上時也沒什麼震的感覺
現在用幾本寶島少年把他架高起來後就有覺得在震了，爆棚的音樂會覺得桌面跟著震
不過桌面震動這感覺這似乎不用想要解了，在量DRC時發現床板也會震，真的是被音壓給震起來......桌面應該也是
箱體自己的震動倒是在考慮是不是要內部減震處理

震動管理是一門學問，如果震動船回到喇叭單體，會影響發聲頻率 (這是一題工數常微分題)
印象中，對擴大機也會有影響，但我沒看過明確的討論

可以參考一下這篇 Cynical Audio 的三明治防震
我會建議喇叭下方可以墊一下類似結構，通常有幾種選擇，原理差異不大，都是在管理介質阻抗
1. Symposium 這種水平堆疊不同阻抗材料
2. 軟的東西, ex. 黏土, 可以減少箱體和桌子之間能量交換
3. isoacoustic 之類的架子，但我沒用過，不知道在大聲壓情況下多有效
4. 少年快報可以改放低音喇叭上面，增加重量
5. 或是喇叭下方裝腳釘，然後可以刺入少年快報或是刺入一塊木板

床板的話, 直接作法是換一塊厚一點的，或是底下墊個工業橡膠
另外如果床靠牆，也有可能是床底腔體形成共振結構，可以塞一些雜物

============================
我個人的做法
*. 落地喇叭因為重量夠，所以就用腳釘刺入一片木頭 (60*30cm B&Q 都有賣)
*. 書架喇叭, 下面墊幾小塊黏土
*. 音量管理上，我盡量不讓我桌上的喇叭承擔太多 70hz 以下的責任，所以有專員 (10" 單體) 放在地上，比較好專門管理低音頻率震動
*. 電源處理或是隔變，下面鋪工業橡膠

[tim.chnan]

有時候看看手邊的主動分音系統，感覺自己很像是那種搞改裝車的飛仔
=> 沒錢搞牛/馬/蛙/叉子，但又想要跑得快，所以依據 F=ma
先把家裡的代步車上沒用的冷氣音響後座椅通通丟掉 (減少 m)，然後換大引擎, 蝸牛, 變速箱, 寬輪胎, 行車電腦 (增加 F)
然後為了能看到後天的日落，再裝個剎車, 防傾桿, 防滾籠..... 543
=> 在 diyaudio 上面看到的訴求，大多是追求最猛的單體/ 價格，不然就是追求某種特殊情懷 (例如沒有分音的相位失真, 或是懷舊嘹亮的壓縮單體, A類擴大的厚聲)
在這種 F=ma 的規格追求上，除了聽音樂帶來感情意圖傳遞的禪之外，還有一絲絲超車牛馬蛙的快感
(你看那個開價幾十幾百萬的 Accordo 或是 D&D 8C 用的單體不過是 Scan Revelator 和 Seas 中階 Prestige, 我換了 xxoo 多猛的單體，應該屌打他們兩個車身吧~~! )

=> 但是很有趣的是，多年以來，日本 Stereo Sound 雜誌上不定期都會出現一些主編家中器材介紹，或是家訪某某名人雅士
在這些大物之中，有不少比例會使用主動分音單體，而且大部分都使用 高音號角 + 低音大口徑老單體 (ex. 12"/15" 以上的 JBL/WE/Lowther.... 那種五十年以上的單體)
然後用昂貴得不可思議的訊源和擴大機去推，買音響的錢對他們來說顯然不是問題
他們可以很任性的，今天感到天氣不對，就打電話請 dCS 送一套最新款四件式訊源來玩
老實說這些大物們的招式，很多我都看不懂：
舉例來說，舊時代的 12"/15" 單體，其實頻率響應很多都不怎麼低，而且 Xmax 也不厲害 (不太能夠推動大量空氣)
要是我拿一樣的預算，肯定可以搞到 "從腳底板到腦門" 的震撼窒息感，或是跟大海一樣深邃的低音和規模

我印象中的第一個例子是編輯柳澤，他很久以前好像是用 B&W 鸚鵡螺，但是後來換成主動分音號角+大單體路線
另一個很奇怪也很有趣的例子是最近 2020 年 vol 214 中的 "家訪西川" 專欄
他的喇叭系統除了以壓縮單體為主，然後用大口徑老單體當作 200Hz 以下低音, 五組擴大機推七音路喇叭
與現代多音路喇叭 (追求窄頻率範圍內最強大的單體) 設計哲學不同，你可以看到他系統的分頻點大概就是
*. 兩顆 15" 吃 200(160) 以下
*. 中頻用 兩組 西電 WE555 兩吋壓縮單體/不同號角/300B管機推動 : 只作 HPF 200/160 Hz
*. 高頻除了用號角之外，也用了現代很昂貴的絲帶高音 (MEWON TS001,TS002), 這兩組吃的能量都很大，而且可以一路從 600Hz 唱到 10kHz
但在這套系統裡面，他只用來唱號角上不去的 HPF 10kHz

根據西川訪問文字，他說他調整都是憑耳朵聽感，這邊坐下來聽聽，那邊晃兩步感受一下
但顯然他追求的是一種合唱團的唱法，每個頻率都要有兩組以上人馬, 有 backup 安全感
不然就是一三五聽A軍, 二四六聽B軍，防疫分組的概念

Anyway, 沒聽到大物們的系統，音響展也很少看到這種路數
不知道是什麼感覺，不知道有沒有哪位大大去日本哪家老派爵士契茶店，有類似的風範的??
等疫情結束，去造訪朝聖一下....

Stereo Sound Vol.214 家訪西川文章內的兩聲道單體配置
Amp ==> 喇叭單體
1. Viola Forte II ==> MEWON TS001, 絲帶高音 (HPF 10k Hz)
==> (串/並聯?) MEWON TS002, 絲帶高音 (HPF 10k Hz)
2. 淺野式 300B mod ==> GIP Lab GIP897A, 號角高音 (HPF 7k Hz)
==> (串/並聯?) WE 555 CD + KS6368 horn, 壓縮單體號角 (HPF 200 Hz)
3. 淺野式 300B mod ==> WE 555 CD + Oceanway HR2 horn 壓縮單體號角 (HPF 160 Hz)
4. CH Precision A1 ==> Westrex T510A, 15" JBL 單體 (LPF 200 Hz)
5. Viola Forte II ==> Altec 605A, 同軸, 只接低音 (LPF 160 Hz)
所有分音都一慮用 48dB/octave 斜率