喇叭 DIY #2 (書架雙音路/主動分音)

[yys310]

48dB/Oct這斜率真陡 這樣高音單體是要反接嗎？
這分頻點的取捨感覺真微妙 是要像ESS的單體說可以分在800Hz 讓高音單體一路從1k多負責到20k
還是說像scanspeak的橢圓單體系列 說可以低音單體唱到3000Hz都沒有什麼問題比較好呢...
鸚鵡螺本身也是先過主動分音器再給各擴大機 之後再入單體
這樣感覺編輯也是一路都喜歡玩主動分音

[tim.chnan]

48dB/Oct這斜率真陡 這樣高音單體是要反接嗎？
這分頻點的取捨感覺真微妙 是要像ESS的單體說可以分在800Hz 讓高音單體一路從1k多負責到20k
還是說像scanspeak的橢圓單體系列 說可以低音單體唱到3000Hz都沒有什麼問題比較好呢...
鸚鵡螺本身也是先過主動分音器再給各擴大機 之後再入單體
這樣感覺編輯也是一路都喜歡玩主動分音

其實分頻也滿好玩的，看頻率響和阻抗應是一回事 (這只是描述說震膜可以轉換多少能量到空氣中)
並不是表示震膜在這個頻段有多會唱歌
例如說 ESS 覺得有點薄，你給他加一個 13k LPF
各種 filter 怎麼做，真的要跟單體長久相處和試驗才知道
看 Data sheets 沒什麼幫助
這也是主動分音好玩的地方，被動分音要調整很麻煩，主動 => GUI 拉拉滑鼠就搞定

[人生不可重來]

最近被朋友推坑 FaitalPro 12PR320 跟 MiniDSP SHD，慢慢建構主動分音系統ing。
打算把 JS 3/5a 當中高頻來用。
感謝樓主的文，幫助新手釐清各種觀念。



小吐槽， low pass 意思是只讓低頻通過，所以圖片可能要改一下哈哈。

系統示意圖

[tim.chnan]

最近被朋友推坑 FaitalPro 12PR320 跟 MiniDSP SHD，慢慢建構主動分音系統ing。
打算把 JS 3/5a 當中高頻來用。
感謝樓主的文，幫助新手釐清各種觀念。
小吐槽， low pass 意思是只讓低頻通過，所以圖片可能要改一下哈哈。

哈 感謝指正
已經改正，另外放了幾組類似架構的 DIY 喇叭建構圖在第一頁


FaitalPro 很不錯, 我也很喜歡, 不過請給她至少 50~60L 的通風箱
太小的箱子會得到較高的截止頻率
到時候, 應該只會擔心 3/5a 在聽感能量上無法批配卡車一樣的低音吧

[人生不可重來]

FaitalPro 很不錯, 我也很喜歡, 不過請給她至少 50~60L 的通風箱
太小的箱子會得到較高的截止頻率
到時候, 應該只會擔心 3/5a 在聽感能量上無法批配卡車一樣的低音吧

還在研究箱體怎麽弄呢~
越看越多，就越覺得要走落地。但是需要的空間 QQ

10PR320 的 Vas 在 50~60L
但是 12PR320 的 Vas 就往上飆到 90L 左右了，頭大

sealed, ported, transmission line, open baffle
感覺都很不錯 XD

很嚮往玩耳機沒有體驗過的體感低頻哈哈

[tim.chnan]

還在研究箱體怎麽弄呢~
越看越多，就越覺得要走落地。但是需要的空間 QQ
10PR320 的 Vas 在 50~60L
但是 12PR320 的 Vas 就往上飆到 90L 左右了，頭大
sealed, ported, transmission line, open baffle
感覺都很不錯 XD
很嚮往玩耳機沒有體驗過的體感低頻哈哈

箱體類別，如果不確定自己在做什麼，那選最多人用的 Port 比較安全
(但 Port 稍微開大一點，可以降低大音量箱口雜音機會)

如果講究的話，可以裝個 VituixCAD 或是 WinISD 之類的模擬軟體
可以大略估計一下低頻可以到什麼程度
大概模擬，實際通常誤差抓一成 ( simulated-F3 *1.1 大概就是你聽到的吧)

但 PartsExpress 網站上說:
Sealed Volume 45L, 大概 F3 = 73Hz
開孔 140L, 大概 F3 = 37Hz
所以一般人搞這顆大概就是在兩者之間

但我個人比較懶，我通常就看一下 DIYAudio 別人這顆都用多少公升
我就比照辦理
但我自己比較不喜歡障板和封閉設計(低音單體)，transmission line 我也覺得還好，偷吃不了多少
這就是個人口味了
我個人的非理性心法，就是使用 Port 箱體，大概抓 5~6成的 Vas箱體

另外，供參考，我當初玩 Tangband 6" 低音的時候，訂做 15L 小箱
有特別安排多做三組背板 可替換
(1) 封閉背板 = closed design
(2) Ported = 就開個洞接水管
(3) Passive Radiator = 這個會花比較多錢，效果還可以，但 Passive Radiator 本身 Vas 通常抓單體的2倍
這就有點麻煩了，只裝一個的話，Passive Radiator 通常都要 Size 更大
而且 PR 也不便宜，以 PR320 12" 來說，大概要這種 15" Radiator 吧

[yys310]

https://www.scan-speak.dk/product/d8404-552000/
這次慕尼黑音響展scan speak公開的新的橢圓中音單體 終於看到價格了

https://www.audiocom.no/scan-speak/2008 ... omtonedome

這個挪威網站看起來其他橢圓單體價格比audio fi稍微貴一點 應該是足夠參考了......
一對單體快20萬......跟seas的鑽石高音同價位了

[tim.chnan]

https://www.scan-speak.dk/product/d8404-552000/
這次慕尼黑音響展scan speak公開的新的橢圓中音單體 終於看到價格了
這個挪威網站看起來其他橢圓單體價格比audio fi稍微貴一點 應該是足夠參考了......
一對單體快20萬......跟seas的鑽石高音同價位了

哈，新技術和新單體總是會不斷出來，最近幾年的新趨勢是拿半導體的鍍膜技術來稿喇叭震模
半導體可以搞到分子層厚度，當然價格也會是無止境往上飆
不過這種新技術的昂貴跟好聽無法證實有直接關聯

舉例來說，台GG製造邏輯晶片很強，但是做感光元件這種需要結合美觀的東西，就有點2266
所以，我覺得可以先觀察一下，看幾年後 Ellipticor 是不是還這麼領先群雄
以簡單的物理來說，很難相信 Ellipticor 高音單元有這麼優秀
(而且如果要追求整體聲學效果的完美，坦白說很困難，你的 AC 電源, 箱體材料, 空間處理，大概沒有辦法在百萬台幣內達成現在已知技術的極限)

根據側面了解，Ellipticor 追求的是震膜輕量化的快速反應
(之前 PTT 有討論到低音的快速，我猜 Elliptical 低音單體應該會比老牌的 JBL/Altec 之類的還要強上一點)
因此很需要在幾何上動手腳，來避免震幅能量累積的盆分裂
所以大口徑的中低音，我覺得像 18WE, 21WE 可能昂貴的代價或許有其合理性，但高音單體和中音單體
我個人大概會尋求其他的解決方案，例如
Bliesma T74B 中音，聽說 $1700 USD/pair
Eton 的陶瓷單體和 Seas 的金屬/鑽石高音，還有 Morel 中音，都有獨到之處

音樂或錄音藝術的美好，我不認為這是一種二元化單方向的價值觀，不同的單體都有其強項和弱點
你只要能夠充分享受手邊的器材，那就是福氣 (以我來說，自己搞一下 Be 高音，聽到的小提琴就已經超過我在音樂廳觀眾席的效果了)
我也可以理解 ScanSpeak 想要創造行銷效果，來嘗試新技術
但如果一顆單體要十萬台幣，使用這種等級的單體三音路來估計，
廠商一對落地喇叭離廠的製造成本就會超過 1M NTD, 依照一般成本售價比例，很難預期有每對 5M NTD 以下的喇叭會使用這顆單體
在量產市場上很有挑戰

不過也請不要誤會，我沒有任何不喜歡或對 Ellipticor 單體不敬的意思，我當初在升級我落地喇叭單體的時候，也有考慮過 Ellipticor 18WE, 但是因為 Seas Graphene 單體跟原本落地上的低音單體外徑一樣，我不需要多做太多木工，所以後來選擇 Seas。只不過，對 Ellipticor 高音系列，我個人感覺有些疑問：
Q1: 單體定價跳這麼高，是不是良率有問題?
Q2: 如果追求震膜輕量化，那高音為什麼不改走 Ribbon 全金屬震膜?
也許有天買來用用才會知道吧~~

另外，娛樂一下，針對 Ellipticor 的橢圓造型，DIYAudio 上最令人印象深刻的評論是:
放一對橢圓形單體的喇叭在臥室，感覺好像有人在注視，有種索倫之眼的存在感
圖片引用自 DIYAudio Zvu網友

[yys310]

M74系列的話這邊有看到價格 不過好像都缺貨中
https://solen.ca/en/products/bliesma-m7 ... ange-3inch

也真的是不知道新的橢圓中音到底是有什麼獨到之處，Troels說是聽過最好的中音，看了一點聽過的心得似乎也這樣說，不知道是不是因為scan speak粉絲加成XD
只能等更多的review出來了

另外在diyaudio的橢圓中音討論串中有人提到TB的中音單體75-1558SH這個月的voice coil有測試
失真看起來很低 >500Hz 的失真都在0.5%以下，感覺滿強的

低音速度快這點的話，是要看單體的step response表現嗎？ 看多久之後残響回到0 或是減少的速度

[tim.chnan]

M74系列的話這邊有看到價格 不過好像都缺貨中
https://solen.ca/en/products/bliesma-m7 ... ange-3inch
也真的是不知道新的橢圓中音到底是有什麼獨到之處，Troels說是聽過最好的中音，看了一點聽過的心得似乎也這樣說，不知道是不是因為scan speak粉絲加成XD
只能等更多的review出來了
另外在diyaudio的橢圓中音討論串中有人提到TB的中音單體75-1558SH這個月的voice coil有測試
失真看起來很低 >500Hz 的失真都在0.5%以下，感覺滿強的
低音速度快這點的話，是要看單體的step response表現嗎？ 看多久之後残響回到0 或是減少的速度

Bliesm M74 感覺好像產量也還不穩定, 或許只是受到現在 Covid &烏俄戰爭局勢影響
所以製造或運送遇到困難, 只能等等了

Scan 昂貴的橢圓中音也一樣, 可惜在論壇上找不到更多對 Scan 現有 Ellipticor 心得

至於 Tangband, 我個人主觀口味不太喜歡 TB 單體的口味
TB 本身製造水準沒有太大問題, 但我聽過買過的 TB單體, 後來都不是太喜歡
我覺得 TB 聲音比較乾比較平白, 我聽起來像是室外音樂會
TB 感覺主要的賣點是小箱體和CP值, 但我恰恰覺得他宣稱的Vas 不足以產生足夠低頻
而且 TB 在台灣買一點都不便宜也不容易購買

至於低音單體的快速, 經過簡單的搜索
這個快速其實是一個主觀形容詞, 跟所謂的音場開闊或是微動態良好一樣
沒有簡單的量測數值
但我覺得可以思考的點在於：會有快慢的是什麼？ 驅動單體的此磁力？ 還是振膜？還是空氣？
我不太認為擴大機訊號或是喇叭使用的磁鐵會有什麼差異, 所以只能是振膜和空氣
空氣的確是一個梗, 因為麥克風量測的都是空氣震動, 所以你無法避免空間殘響
事實上, step-response 或是瀑布圖, 主要的訊號可能都是在反應空間和箱體的行為, 而不是振膜

但振膜/椎體/懸邊等構造, 也的確有其差異性
但我個人相信, 這裡的重點不只有在於振膜對驅動磁力的運動反應
更多還在於能夠多有效率的把個頻段能量送到空氣中, 並且在各個空間角度達成均勻性 (dispersion or beam angles)
sorry, 我還沒有仔細研讀過這一塊, 還無法判斷喇叭細部構造對 20~100Hz 的效果和差異
但如果對實際效果有興趣, 音響展有Daniel Hertz 的展間可以逛逛, 他追求的就是快速的暫態反應
(但下潛深度就不是那個口徑單體可以達到的極限了）

或者說, 如果我要擴展我手邊器材的低頻效果
我會先弄一對 10~12" 單體, 用相對輕量振膜達成快速反應 (Dayton 的RS series 和 Scan WE系列大概都是追求這個）
然後再嘗試 X-max大的單體, 超大18"口徑 或是 DC-servo, 陣列 之類的技術, 搞出30Hz 以下的 Response
或者跟那票美國人一樣, 在電視左右搞四顆 18" 陣列
只要空間沒有問題, 造價其實也不算太高昂, 20W 以內應該綽綽有餘
(比一對Scan Ellipticor 中音便宜經濟)

[tim.chnan]

到現在為止，兩音路喇叭很有趣的一點，就是高音/低音單體的配合
因為只有一個分頻點，所以高音的頻率 coverage 如果往上退縮 (例如低價的絲帶高音，往往都只能唱 4kHz 以上), 那低音單體的高音能力就要相對提高
才不會出先太大的破綻

話說，雖然我覺得高音單體才是第一個要挑選的喇叭元件 (因為聲音主要的表情和訊息量都來自於中高頻，所以中高頻的質感非常重要)
但是，低音單體的效果，通常代表聲音的形體, 厚度, 立體性, 真實感, 和震撼動感
特別是看劇看電影的時候，高頻差一點沒感覺，但是低頻強一點，爽度就高很多

而且低音喇叭單體的數據，比較容易以傳統力學 F=ma 的角度來想像
雖然我不是專家，但我試著拋磚引玉一下，舉例談談幾個我用過品牌的八吋低音單體

為什麼選八吋呢，其實一般書架喇叭大多用 5~6.5吋，而且通常低音大概有到 100Hz or 90Hz 就算不錯了，這是因為 5~6.5 的單體需要的 Vas 空間比較小，小型的喇叭比較好賣，空間威脅感比較低 = WAF 高。但是 DIYer 通常就是要追求效果，所以通常口徑會往上提升，但另一方面顧慮大部分高音單體的低頻截止通常在 1~2kHz, 所以低音單體也要能唱到 1kHz 左右 (兩音路情況)，而大部分8吋單體，大概勉強可以用 DSP 唱到 1kHz，這就看選擇和搭配了，當然，如果是 ESS 絲帶高音這種宣稱可以低到 800 Hz的單體，那低音就可以口徑加大，選擇搭配 10~12" 單體。

粗談喇叭單體 T/S Parameters
喇叭單體，就跟兩輪車子一樣，可以有兩腳驅動的，也可以有 1000CC 引擎驅動的款式，要能夠大略了解其規格性能和設計取向，業界標準都是用 T/S 參數，當然這只是一個量測的平均值，除了每家廠商量測手法不同之外 (特別是頻率響應)，同型號個別單體之間，也常常有 10~20% 的誤差，所以只能以力學角度看個大概。
*. Fs 自由共振頻率：通常代表你用手彈一下喇叭震模，他的共振頻率，這個在阻抗圖上面，通常也接近阻抗最大的 peak, 換句話說，你可以解釋這是低音單體最低能夠發出的頻率。我個人通常把 Fs *1.5 當作實際可用頻率最低值。
*. Vas 等效體積 ：這代表振福擺動最大振福 * 震膜面積的呼吸空間，但不表示你的喇叭箱體就是要這麼大，特別是開口箱體，我通常會抓50~60% Vas, 但是你可以參考一下別人說法，對密閉和開口箱體，都有不同版本的公式可參考。Vas 和 Cms 兩個有點同義參數。
*. Q ：Q 是震膜位移的回復/驅動力，Qms 是力學阻抗，通常來自於框架和振膜材質。Qes 則是來自於電磁驅動力，所以 Q 越大的，可以想像為驅動力較大/彈性係數較大
*. SD 震膜面積：震膜類比於活塞的有效面積，也可以說是有多少面積用來推動空氣
*. MMS 震膜重量：相當於 F=ma 的質量
*. X-max：這是震膜保持線性運動的最大振福，如果我要看低頻量感的話，除了看 Fs 可以類比於低頻深度，X-max 則代表喇叭可以傳遞多少能量給空氣，震幅越大代表低頻的動感越強大，所以搞汽車重低音的，除了低音口徑之外，首先看中就是 X-max
*. Max Excursion：代表單體可容忍到多少位移，有時候驅動力過大或是箱體過大 (超過 Vas), 如果讓震膜超出這個振福 (例如說兩倍 Vas)，那大功率推動的情況下，震膜真的會破掉。

====== 低音單體選手們 ===========================================
1. Audio Technology Flexunits 8A77 (8ohm, 650 USD)
ㄜ 其實 Audio Technology 我也沒用過，但是 Sonus Faber 好像高階喇叭很多都是用這牌和 Scan 的 Revelator 系列，所以我先列出來當參考。

2. SEAS W22NX001 E0077-08 (8ohm, 560 USD)
SEAS 的單體品質很不錯，但這個系列我是買小一號的 E0076-08 七吋單體，原因是當初買這個單體是要拿來升級原有落地喇叭，所以大小 size 必須符合現有箱體開孔。不過這個喇叭可以看到它可以達到 25Hz 的最低震幅，相當亮眼，而且 Xmax 也很大，代表這是一顆下潛深度和量感都很好的單體，只不過作為代價，你要給它比較大的呼吸箱體 (Vas =93 L)。

3. Dayton RS225-8 (8ohm, 90 USD)
Dayton RS225 是我很喜歡的低音單體，除了頻率響應可以 cover 70~2k Hz, 很容易配合其他各種高音單體，最低下潛深度也很不錯，不過這顆單體不是走量體路線，所以低頻量感比不上 SEAS Graphene 系列，但是 Dayton 價格相當實惠，頻率響應也很平直，製造品質也很好，我買過四顆都很穩定。對於任何有意兩音路喇叭 DIY 的玩家，這顆RS225 是我推薦的首選。我目前安置在 30L 開口木箱內，是我最常使用的低音單體。

4 FaitalPro 8PR200 (8ohm, 205 USD)
FaitalPro 是我另一個低音愛牌，不過我只用過 10" 產品，這個表格是因為要 PK, 所以我拿 8吋產品方便比較，但是 FaitalPro 的頻率響應其實我都有點疑惑，因為我裝箱之後的聽感，低頻都比他標示的 Fs 還要低還要好，我懷疑他的頻率響應是沒有裝箱量測的結果 (SEAS 在手冊上就有說他是用 30L 密閉箱體量測)。FaitalPro 8PR200 這顆 8" 好像是設計來當作中音而不是低音，從 Xmax, Vas, 和 Qms 來看，我沒有聽過，只能猜測是走快速路線。低頻下潛數據很一般，只有 58Hz

5. ScanSpeak 21WE (8ohm, 1000 USD)
Scan Ellipticor 接近八吋的產品，看起來 Xmax 和 Fs 都不強，但是 Q 和 Mms 看起來也許反應快速能夠符合 Scan 官方宣稱的快速暫態，我沒有聽過 Ellipticor 系列產品，不過我用過前一代 Illluminator 很不錯，是走低頻量感的路線，聽流行歌曲很讚。

T/S 參數規格 PK ----------------------
從這個表格，我會說選手 (1), (2) 是偏向低音下潛 & 量感路數，而選手 (4)~(5) 是偏向速度


2. SEAS W22NX001 E0077-08 官方頻譜


3. Dayton RS225-8 官方頻譜


4 FaitalPro 8PR200 官方頻譜


5. ScanSpeak 21WE 官方頻譜

[人生不可重來]

在幫 12pr320 找箱體跟搭配的時候發現有人寫好了一種設計可以參考。
http://www.troelsgravesen.dk/Faital-3WC.htm

裡面用了 FaitalPro 12pr320 / FaitalPro 6RS140 / Scan-Speaker D2608/91300 or SBacoustics SB29BAC
三音路構成的喇叭。我看完這個分享之後有兩點很疑問。
12pr320 的高頻響應可以到 5k 的話，為什麼會需要用 6rs140 做中音單體呢？
更何況如果是 Be 版本，好像更可以改成讓 SB29BAC 發出 1k~20k?

第二個是這張圖

裝箱之後量測的低頻 -3dB 點 (f3) 似乎是 63Hz，但是加入房間的影響之後
f3 竟然可以到 31Hz?
這樣是在講說低頻的響應不平，慢慢地往下降其實是喇叭廠商設計好的？
讓全部的低頻不容易過量？

[tim.chnan]

在幫 12pr320 找箱體跟搭配的時候發現有人寫好了一種設計可以參考。
http://www.troelsgravesen.dk/Faital-3WC.htm

裡面用了 FaitalPro 12pr320 / FaitalPro 6RS140 / Scan-Speaker D2608/91300 or SBacoustics SB29BAC
三音路構成的喇叭。我看完這個分享之後有兩點很疑問。
12pr320 的高頻響應可以到 5k 的話，為什麼會需要用 6rs140 做中音單體呢？
更何況如果是 Be 版本，好像更可以改成讓 SB29BAC 發出 1k~20k?

第二個是這張圖

裝箱之後量測的低頻 -3dB 點 (f3) 似乎是 63Hz，但是加入房間的影響之後
f3 竟然可以到 31Hz?
這樣是在講說低頻的響應不平，慢慢地往下降其實是喇叭廠商設計好的？
讓全部的低頻不容易過量？

[Q1] 為什麼會需要用 6rs140 做中音單體呢？
[A1-1] 有幾個考量，應該是說唱得到 5kHz 不表示唱得好，你可以想說傳說的三大男高音並不是聲音最高的歌手 (也不是最低的)，但是他們的藝術成就並不是單純顯示在聲帶的頻率響應。第二個例子像是變焦鏡頭，你用超寬倍率 18~200mm變焦鏡，畫質大概打不贏定焦鏡。回到物理上面，比較精確的說明我要翻一下書，但我相信可能跟非線性震動行為有關：在線性系統中，擴大機餵單體什麼頻率的訊號，振膜就唱什麼頻率，但是在功率往上走的情況之下 (特別是低頻)，非線性行為會讓一些頻率的能量漏到振膜的其他頻段，改變中高頻的振幅 &相位頻譜。你可以看到 Troel 的箱體設計，三個振膜是處於獨立空間，刻意讓箱體內不同頻率的振動不要互相干擾高/中/低音單體。
當你做了一個很大的箱子，你大概會期望有很猛的低頻，所以你大概會餵牠不小的功率，在此大音量情況之下，非線性運動，就會限制你 12PR320 在中高頻的精確性。

[A1-2] 另一個考量是分頻點，人耳最敏感的聽覺頻率大概是 2~5kHz, 所以如果你希望這個最敏感的波段，盡可能在相位頻譜上精確，那也許你會考慮安排一個單體，其平穩的頻率響應可以 cover 這個範圍，所以弄一顆中音唱 500~5k Hz，可能有助於中頻相位的精準表現。

實際聽感，當你用一個可以唱到 600Hz 的高音 Be 單體，跟一個威力很大，可以唱到 5kHz 的12" 低音，聽起來還是會不協調，有點中氣不足的感覺，我不太會形容，因為我當初 FaitalPro 10PR300，裝在 45L 箱子，本來是設計搞 Boombox 的，我還在同一個箱子上面開一個 5" 洞，裝全音域單體，雖然頻率響應可以兜起來，但怎麼聽都很怪，很 low，所以那個 5" 的單體，就從此沒有發揮作用了，放在那邊當一個超迷你 Passive Radiator, 哈。

==============================================================================================
[Q2] 加入房間的影響之後, f3 竟然可以到 31Hz?
[A2] 可以看到 Troel 的箱體反射孔在後面，根據 Da'lamper's Solution, 振膜正面和反面都會發射聲波，不過相位相反 (180 phase difference, and group-velocity 符號相反)。後牆 (troel 文中的 front-wall) 距離是 100cm, 加上箱體厚度 40cm, (最短的"振膜-後牆-振膜"反射距離)來回是 2.8m，然後反射聲波有 180度相位差，我們姑且說，反彈回來最強的干涉訊號是 5.6m (2.8m 長度, 然後考慮 180 phase different 乘以2為等效波長), 聲速度 340 m/s, 這樣頻率大概就是 60Hz ==> 後牆反射大概會從 60Hz 開始加強 (後牆一次反射)。

我不認為這種慢慢往下降是廠商故意設計，然後考慮用家會有 room-effect 來加強低頻，相反，我認為這是不同廠商量測頻率響應的方式不同所導致，SEAS 說他的頻率響應是裝在 30L 密閉箱體，所以她抑制了反射訊號，但也不讓大箱體的 Vas 過分強化低頻。而 FaitalPro, 我猜測她可能是單體沒裝箱直接量，這種量測通常會大幅削弱低頻表現。或許是因為 100Hz 的頻率響應，通常取決於你的箱體和你量測頻譜的環境/方式，所以你看 Troel 的喇叭頻譜，常常都會在 100 or 200Hz 就截斷頻譜圖，Morel 這家廠商也常常不顯示 100Hz 以下的頻譜 (即使是低音單體也一樣)

但我不太喜歡靠後牆反射帶出來的低頻 gain，因為這很難控制，而且台灣房間普遍很小，離牆距離近，room-effects 都是搞到 100~200Hz 中低頻，聽起來很轟很不悅耳。我的書架喇叭我寧可把反射孔放前，然後用 DSP 手動增加 60Hz 以下 +3~+6 dB gain，而且，這樣可以在我喇叭擺位固定之後，用麥克風量測再根據我的喜好調整頻率響應。

[yys310]

5"的全音域有獨立空間給他嗎？
兩個背後沒有腔體的單體放在同個空間似乎容易互相干擾
port tuning出來的訊號應該還是in phase吧 看winisd還會畫port tuning跟原本的響應相加
才是最後延伸下去的響應

所以12pr300的系統您主要是拿來搭配原本的二音路系統來強化低頻的延伸用嗎？
不是直接拿來搭配一顆高音單體讓他做低/中低音的單體

[tim.chnan]

5"的全音域有獨立空間給他嗎？
兩個背後沒有腔體的單體放在同個空間似乎容易互相干擾
port tuning出來的訊號應該還是in phase吧 看winisd還會畫port tuning跟原本的響應相加
才是最後延伸下去的響應

所以12pr300的系統您主要是拿來搭配原本的二音路系統來強化低頻的延伸用嗎？
不是直接拿來搭配一顆高音單體讓他做低/中低音的單體

哈, got busted, 我的確沒有用背後封閉的全音域單體，也沒有獨立箱體空間給他 (我看大部分youtube上 boombox 內都沒有隔空間)
我當時只是心存僥倖，想說如果聲音開不要太大聲，箱體內聲波說不定可以保持線性行為，就不會有能量跨越頻率交換
(線性系統，震動能量不會在不同頻率交換，我就天真的相信 X-max 以內一切都遵守線性法則)
只不過結果與我想像不同 ~~~

port tuning 基本上我認為是箱體內的共振安排, port 朝前朝後的結果也不同
但對於 Port, 我覺得價值比較大的是 Vas 的延伸，而非作為一個共振腔體
因為你算算波長，我想加強的 60Hz 以下，1/4 wave 也要1.5m 左右，如果不用 Transmission line 結構，在一般的箱體內很難達成這個長度

Room effects, 其實很難仔細清算你的 room gain 增強的聲音傳遞路徑，因為小房間裡面一定都是多次反射
我的簡易計算，姑且算是2分鐘快速近似，解釋一下可能的 60Hz room gain 可能是怎樣來的，但要證實的話，可能需要實驗

我的 FaitalPro 是 10PR300, 裝在 45L Ported 箱體，因為我當初本來就只有買一顆來玩玩，boombox 設計失敗，但是耳朵聽起來當重低音
在 3x3m 小房間也滿夠用的，就保持這樣了
技術和理論上，FaitalPro 也可以當作兩音錄喇叭的低音，但是喜不喜歡這就是個人口味
網路上也是一大堆人追求壓縮號角高音 (弄大聲壓) 然後搭配 12~15" 低音

yys310兄說得也不無道理，我都弄了一套 ESS 高音，好像不弄一下大口徑低音箱體，有點說不過去
m.... 可能要多賣一些東西清空間，我的房間已經塞兩套喇叭，有點擠

[tim.chnan]

最近有個猜想，在沒有數據支撐的情況下，也許 3D 列印出來的塑膠，真的可以作為喇叭箱體的一部分
幻想起來滿有趣的，至少可以搞幾種東西
(1) 箱體，受限於列印機可作業大小，大概 5~7" 低音單體的箱子應該沒問題。你可以花幾天時間，Port/closed/Passive-Radiator 箱體各印一個來 PK
缺點是，大的箱體也受限於塑膠材料，可能出現力學剛性和振動問題，而且箱體內的輔助樑柱架構，用 3D列印處理會比較麻煩
(2) 號角：號角是一個我很感興趣的，DIYAudio 有一票號角擁護者，天天在那邊說現代的高音單體沒有立體感。
壓縮單體確實可以擠出很大的音壓，應造出那種類似現場演奏的壓迫感，但是號角那個空氣壓縮柱結合喇叭口，有點麻煩，如果可以用 3D列印，每個禮拜換一種形狀，應該很爽
(3) 特殊造型箱體：眾所皆知，喇叭方形設計只是製造上的方便，很多人會嘗試圓形內部構造的箱體，或是搞一個鸚鵡螺那樣的魔人普烏，應該也很爽
(4) 箱體材料評估：一般喇叭箱體不外乎是MDF 或是層板這種組合木材，但以材料力學阻抗/共振頻率來說，或許高音單體適合用塑膠這種軟材質，而低音單體適合金屬/石材/水泥這種硬材質，可以減少單體和箱體之間能量交換

先烈試作範例
Case#1, YT 網紅直接搞塑膠箱體，搭配4" (目測大小)全音域和 Passive Radiator
這個網紅之前好像主力是搞低音的設計，所以他應該就是追求一個蹦跳感吧
他的結論，列印表面品質差強人意，聲音在搭配 PR 之下還可以，算是桌面低預算選擇，我也覺得如果要我花三萬搞一個系統，與其去買成品，不如搞一套 3D 列印箱體喇叭
Case#2, 某大學實習課製作號角
這也滿有趣的，可惜當初我大學的時候，要是物理實習課或工數這麼有趣，我大概會比較少翹課吧

3D 列印機考量 (外行人爬文)
3D 列印機本身就有許多眉角，特別是耐用性，機身穩定度，耗材凝固過程的 curing控制 => 這在一定程度範圍內，特別是體積不要超過 40cm^3, 都可以用幾萬的金錢打發
像是這種東西 就宣稱可以處理 40x40x45cm 內的物件
但真正麻煩的是軟體建模，你腦袋有一個想法，付諸實行的時候沒辦法邊做邊改，要轉換成鉅細靡遺的數字。
這讓我想起大學 autoCad 作業的噩夢了 (平常用 Matlab/python 畫幾條線或面就已經很煩了，實體3D模型的幾何參數多到爆炸 ~~~~~

[scrazy]

3D列印之前玩了幾年，
3D列印如果是最常見的PLA材質，
1~2年就會脆化分解掉,
ABS又很臭很毒，
然後要印夠大的箱體也是要買蠻大的機種才行，
不確定光固化的材質會不會比較好，
但成本應該更高。
或許是設計好之後拿去給專門的輸出，可能比較可行？

建模學一下應該還好啦，
不然就去找看看代設計的，
出錢出嘴就好XD

[tim.chnan]

3D列印之前玩了幾年，
3D列印如果是最常見的PLA材質，
1~2年就會脆化分解掉,
ABS又很臭很毒，
然後要印夠大的箱體也是要買蠻大的機種才行，
不確定光固化的材質會不會比較好，
但成本應該更高。
或許是設計好之後拿去給專門的輸出，可能比較可行？

建模學一下應該還好啦，
不然就去找看看代設計的，
出錢出嘴就好XD

感謝指點
看來低價位 3D 列印也許還是比較適合展示或短期試驗用的產品
有臭味/毒性, 而且要長期跑，看來也不適合居住環境使用
我猜 Curing 的可能沒辦法作太厚?

比較容易的還是找工作室
只是價錢就很難普及，或許要再等等吧
(等列印塑膠材料有更好的力學強度 & 列印轉化時更環境友善, 或是我更有錢可以負擔一個倉庫或工作室)

anyway, 這篇 DIYAudio 壓縮單體可能是我一個想要 clone 的對象

[yys310]

真是有愛跟耐心來製作這波導
faitalpro的高音系列也有看到號角跟compression driver
不知道他那種設計適不適合給hifi使用

[tim.chnan]

真是有愛跟耐心來製作這波導
faitalpro的高音系列也有看到號角跟compression driver
不知道他那種設計適不適合給hifi使用

哈哈，愛好是很奇怪的一種行為
像我喜歡喝咖啡，但我是 espresso 基本教義派，其他手沖/拿鐵什麼的，不是不好不厲害
但我就覺得是旁門左道，純粹的品質, 豐富和美好就是只有 espresso

但聽音樂，我會不停幻想是不是有另一種神仙單體或設計
可以讓空氣被不同的方式震動 (電磁力 > 固體震動 > 空氣)
感覺光想像就有無限種可能
也許慕特和 Zimmerman 只是跟我現在使用的單體震膜不合而已.....
又比如說，有點像是你苦練多年自由式，但有天有個神祕老人在池邊跟你說，肩膀擺動角度縮一下
你就可以 100m 時間減一秒

這禮拜的新歡是 DML 喇叭
(or this you-tube design)
好像裝兩個 30 USD 的震動器 (Exciter 單體)在衣櫃門上
就可以搞定一切

至於號角單體，我就是沒玩過，所以數據看起來沒有感覺
完全沒頭緒，但我看 DIYAudio, 推崇 FaitalPro 壓縮單體的人不太多

[yys310]

在看diyaudio對全指向性喇叭的討論時看到了MDD Multi Delays Diffraction這東西
感覺滿有趣的 而且step response看起來很像ideal的minimum phase system 感覺挺厲害的
似乎說是透過干涉的方式達成全指向性 還在瞭解到底是如何達成
選用的單體跟材料非常便宜 感覺改天可以來試做看看
https://www.diyaudio.com/community/thre ... ve.342677/
https://www.claudiogandolfi.it/

把它聲學假設的那頁看完了還是沒看懂
故意讓正向跟反向波從上下出來 在不同時間延遲後出波導擴散來干涉 沒概念這個的好處

[tim.chnan]

在看diyaudio對全指向性喇叭的討論時看到了MDD Multi Delays Diffraction這東西
感覺滿有趣的 而且step response看起來很像ideal的minimum phase system 感覺挺厲害的
似乎說是透過干涉的方式達成全指向性 還在瞭解到底是如何達成
選用的單體跟材料非常便宜 感覺改天可以來試做看看
https://www.diyaudio.com/community/thre ... ve.342677/
https://www.claudiogandolfi.it/

把它聲學假設的那頁看完了還是沒看懂
故意讓正向跟反向波從上下出來 在不同時間延遲後出波導擴散來干涉 沒概念這個的好處

這個 MDD 設計，我看不是很懂，他的描述文件裡面，好像沒看到怎樣做 quality control 或是好壞評估的 index
只有看到他的設計理念是減少箱體的缺點 (箱體內反射....)
透過多種管子長度營造不同聲學路徑的多音源效果，減少聽覺疲勞
並且可以調整多種共振/干涉長度，避免單一頻率震幅被環境或箱體過分放大
感覺是美學派的設計

[數學角度]
Frequency Response 的基礎是 Fourier Transform 把 time-series 轉化成 amplitude + phase 兩種譜
大家普遍都只關心 amplitude spectrum, 但是 phase spectrum 的重要性並不會消失，因為音場定位所有的資訊都在那
使用了多聲學路徑 (multiple delayed diffraction), 這無疑的會損傷從喇叭發出的聲音訊號正確性
(演奏廳現場，也不是點聲源，但是錄音師用兩支麥克風收音，已經強迫在訊號上簡化；而 multi-diffraction 又要試圖打破兩支麥克風限制
換源現場的多反射訊號，有點像是泡麵要還原成雞湯)

但是以主觀聲學角度 (聲音訊號還是會經過人腦處理)，我猜其實這聽起來有可能會不錯
舉幾個例子，MBL 和 Linksitz都有這種，故意把從喇叭出來的聲波打散，營造出自然輕鬆聽感的產品，也沒有人抱怨
而全音域教徒喜歡的 Onken 音箱，也是在箱體內營造多個不同長度的反射路徑，雖然頻譜不好看，但聽起來很不錯
只不過，這個 multi-diffraction 沒有提到調整的標準或方法，感覺要自己亂搞出一個不錯的結果，會有點困難

[tim.chnan]

話說，自己搞了主動分音之後
不管去哪邊 (音響展或是店家展示.....), 總是會豎起耳朵，參觀比較一下廠商和自己捏塑出來的土炮，彼此優劣如何如何
不過呢，最近疫情沒有這麼緊張，我去電影院看了兩場電影，感覺有點奇怪

(Case-1) 侏儸紀世界 => 這都是追趕跑跳蹦，恐龍轟轟叫，很難品評任何聲學美感
(Case-2) Topgun2 => 這就有點有趣了，因為 Topgun 當年一部分是著重在男女主角的臉 + F14 帥氣 + 電影營造自由翱翔速度感的想像空間 + 原聲帶
所以聲音撥放上，很有點參考效果。但我聽了幾首，越聽越疑惑，這個中低頻效果很出色，人生很凸出
但跟我幾天前在家中複習 topgun 原聲帶相比較，完全沒有高音延伸，也沒有那種細緻的音場和人聲紋理 !?
說好的杜比音效不是應該一路平直教科書從 20~20kHz ???
而且我在家中 3x3m 小空間，老搞不好高音頻段的擴散性 (總是會有高音衰減)，想說見識一下劇院高手怎麼處理高音在大空間的均勻分布難題
電影是很好看啦，但是帶著 DSP 的缺憾，我回家 google 了一下，才發現，啊哈~~ 原來所謂的劇院標準是這樣
(參考 ASR 網站這篇文章)
原來劇院的理想頻譜是瞄準這個 !!
這樣可以理解了，諸位弟兄姊妹，要搞劇院不用買高音單體了
(原來劇院高手處理大空間的高頻難題，就是直接切掉)

[人生不可重來]

！
原來只需要 50~2k！那一般的 <100Hz 區域真的是都很爛耶 ఠ_ఠ

[tim.chnan]

！
原來只需要 50~2k！那一般的 <100Hz 區域真的是都很爛耶 ఠ_ఠ

其實我話只有講一半
因為一般劇院的音量都比較大聲 (姑且假設 90dB好了)
人耳對頻率響應的敏感程度，會隨音量大小而改變 (Loudness 參考下圖)

假設90dB, 1k 到 5kHz 大概差 10dB，也就是說 90dB 音量下，人耳對 5kHz 的敏感程度會提高
所以如果是 90dB 音量下平直的頻譜，我們會覺得 5k 那邊刺耳到爆炸
所以劇院 curve 就利用這一點，姑且說是可以在大音量之下，保持平衡的聽感到 5kHz, 然後 5k 以上就放給他去
事實上，以現在高音很容易消散的情況下，10k 以上要在空間中做到均勻分布又聽起來不尖銳，非常困難
可能只有陣列單體比較有機會而已，劇院系統這樣規劃也是可以理解

低頻也差不多，低頻雖然劇院標榜到 50Hz, 但是在 loudness 效果之下，大概相當於 70 Hz (以 6dB 效果當標準)
一般書架喇叭，大概也差不多到 70Hz 左右吧

換句話說，以那張劇院頻譜來說，跟我聽到 Topgun2 的主題曲聽感差不多，就是電影院頻譜只有差不多 70~5k Hz 的效果