喇叭 DIY #2 (書架雙音路/主動分音)

[yys310]

1. 電視光纖輸入828es ，進電腦Dirac Live處理後再從828es輸出，所以看Apple TV 電視/電影/打game都一樣用音響輸出

目前是想修看看LM3875，然後加上一個12V trigger，讓1200AS2可以trigger LM3875開機....

這樣不會有延遲的感覺嗎？ 影音還是能滿同步的？
如果修起來太貴的話，看要不要買hanger module來擴充聲道XD 之前有在考慮400A2來掛在1200AS2上弄三/四音路
不過還沒真的下手
買了得額外給他機殼就是了...或裸奔

[tim.chnan]

是說 FaitalPro 最近出了 10RS430/12RS430，這兩顆就頻率響應上
更適合拿去當低音呢。最高大概能唱到 1k。
現階段到處都缺貨也是真的XD

Hi, 人生不可重來兄

FaitalPro 10RS4xx 系列, 看起來好像主要賣點是能夠承受超大功率
但我小空間好像用不到這麼多能量，就選便宜的買了
而且衝了這種 4xx 系列，可能就會想要上 18"
上個月去了趟德州，那邊市郊戶戶都是獨棟
住那邊應該要實現 18" x4, 應該很可以
順便跟院子地面下的兔子, 鼴鼠什麼的一起 groove 一下

另外請問一下，那個高音的障板面積縮小，台灣通常都是工錢貴或嫌麻煩
但如果不是高音單體直射的 side lobe 方向，也會感到高音很清楚嗎?

至於填充料，你可以看看 Troel, 他們套件會先在內側木板先貼一個類似橡膠的中等阻抗材料，有的工作室會塗一些很粗的保護漆
可以降低箱體共振頻率。然後裡面再繼續塞海綿，一般的波浪海綿是可以塞滿，好像沒什麼問題
但如果要塞玻璃纖維或, 吸音棉, 或是羊毛球，這就只能自己試驗了
根據我看過的 youtube 影片，塞什麼東西，好像頻譜改變不大，但有沒有塞東西還是有一點點差

另外，Passive Radiator 裡面的螺絲可以所墊片增加重量，也滿好玩的
不過我不是很會調整，我每次都加太重，搞到只剩下彈跳感，然後樓下就來敲門了

[tim.chnan]

人生不可重來大：
這箱體也太厲害了！

Tim大：
重低音最大困難是客廳小到沒地方放了...
是說您的1200AS2 貼近模組會聽到雜音嗎？
今天要重新Dirac Live校正，
接著還有二台amp要修復才能用數位分音了..

Hi, scrazy 兄

我的 1200AS2 沒感覺有什麼聲音說，我的板子是 yys310 兄割愛給我的

至於重低音，如果買現成的，箱體很立方不一定好塞。我 10"單體是用自訂大小 (55*34*32cm)
稍微好塞一點點 (我是隨意放在椅子的右後方)，不然我看 morel 和 Volt 的八吋好像也很不錯，哪天癢了可以考慮
如果搭配 Passive Radiator, 箱子體積也可以進一步縮小
我是覺得有一個單體專門唱 80Hz 以下，原本的低音單體可以有比較清楚的中低音

[tim.chnan]

scrazy大
想問一下你828es使用經驗如何？聲音如何？
我現在用MOTU M4是覺得CP值非常的高
缺點就是沒有該有的routing功能所以我聲音要route去做數位分音現在得用voicemeeter banana來做
828es看起來只有4 band PEQ? 感覺是有點不夠用...而且還要用CueMix FX才有high pass filter/low pass filter 而且也只有7 band PEQ?
RME的部分似乎也是要電腦端開著totalmix才會有PEQ/HPF,LPF功能？

本來想說買個可以獨立出來的硬體，以便以後要接電視/console之類的器材，但看起來似乎還是都需要電腦來配合？

Hi, yys310 兄

RME totalmix 的 PEQ/HPF/LPF 都可以獨立運作，只有要調整的時候需要透過電腦/平板
但是不管 RME or Motu, 他們的 DSP 主要應用都是聲音上的調整和 Active-X-over
如果要做複雜的room correction, 其實都不太夠用
這種情況，可以看一下 MiniDSP 的 Flex8 or Flex8 HT (有 HDMI, 搭配電視好像不錯)

不然要能做比較複雜的頻譜調整，通常都還是配一台電腦比較簡單便宜 (像是 beelink 那種便宜 PC)
mixing-console 要能夠拉比較多 DSP 的，價格也都會再往上一級

[scrazy]

這樣不會有延遲的感覺嗎？ 影音還是能滿同步的？
如果修起來太貴的話，看要不要買hanger module來擴充聲道XD 之前有在考慮400A2來掛在1200AS2上弄三/四音路
不過還沒真的下手
買了得額外給他機殼就是了...或裸奔

理論上一定有幾十ms的延遲沒錯，
從去年看到現在覺得沒什麼延遲，還能接受。

我有想過400A2 直接從1200AS2上接出來...
但殼已經買了，也不算非常便宜，就先算了....

[人生不可重來]

這顆 10RS430 是新的系列，應該是他們要拿來弄成 sub woofer 的作品
有更大的 MMS，更大的 BL 跟更低的 Fs。看他的頻譜衰減得比 10pr300
慢多了。現在我自己的 12pr320 想要 40Hz 的話要用數位 +16dB 。如果
想要讓他發出 30Hz 的話要讓他加補更多。當時看 Trelos 的圖沒注意到
這部分。

至於高音障板的部分，據說可以避免二次音源。我還沒裝起來，等裝箱
就會知道囉~ 還滿期待這顆喇叭跟 12PR320 一起唱歌的聲音是怎麼樣的
但主要是這顆 SEAS DXT 高音的色散很漂亮，原廠數據就表現得很棒了。


真羨慕 Tim 大跑去美國，地方大玩喇叭少很多需要避開的事情：）

Hi, 人生不可重來兄

FaitalPro 10RS4xx 系列, 看起來好像主要賣點是能夠承受超大功率
但我小空間好像用不到這麼多能量，就選便宜的買了
而且衝了這種 4xx 系列，可能就會想要上 18"
上個月去了趟德州，那邊市郊戶戶都是獨棟
住那邊應該要實現 18" x4, 應該很可以
順便跟院子地面下的兔子, 鼴鼠什麼的一起 groove 一下

另外請問一下，那個高音的障板面積縮小，台灣通常都是工錢貴或嫌麻煩
但如果不是高音單體直射的 side lobe 方向，也會感到高音很清楚嗎?

至於填充料，你可以看看 Troel, 他們套件會先在內側木板先貼一個類似橡膠的中等阻抗材料，有的工作室會塗一些很粗的保護漆
可以降低箱體共振頻率。然後裡面再繼續塞海綿，一般的波浪海綿是可以塞滿，好像沒什麼問題
但如果要塞玻璃纖維或, 吸音棉, 或是羊毛球，這就只能自己試驗了
根據我看過的 youtube 影片，塞什麼東西，好像頻譜改變不大，但有沒有塞東西還是有一點點差

另外，Passive Radiator 裡面的螺絲可以所墊片增加重量，也滿好玩的
不過我不是很會調整，我每次都加太重，搞到只剩下彈跳感，然後樓下就來敲門了

這次會想做這個 DXT-MON 也是因為想知道 Passive Radiator 跟 Port 有什麼不一樣的地方。
Passive Radiator 可以很方便的調整低頻響應，不像 Port 要重新裁掉跟加長，調整上還算
方便。

[tim.chnan]

這顆 10RS430 是新的系列，應該是他們要拿來弄成 sub woofer 的作品
有更大的 MMS，更大的 BL 跟更低的 Fs。看他的頻譜衰減得比 10pr300
慢多了。現在我自己的 12pr320 想要 40Hz 的話要用數位 +16dB 。如果
想要讓他發出 30Hz 的話要讓他加補更多。當時看 Trelos 的圖沒注意到
這部分。

真羨慕 Tim 大跑去美國，地方大玩喇叭少很多需要避開的事情：）

這次會想做這個 DXT-MON 也是因為想知道 Passive Radiator 跟 Port 有什麼不一樣的地方。
Passive Radiator 可以很方便的調整低頻響應，不像 Port 要重新裁掉跟加長，調整上還算
方便。

其實如果 12PR320 長期下來聽不痛快，說不定最省事省錢的做法，就是另外買兩顆 10RS430 或是 Volt/Morel 之類的 10"低音單體
然後連箱體送回木工工作室去更改面板安裝
這樣原本對 12" 12PR320 太小的箱體，說不定對 10" 就很剛好
對我來說，我覺得低頻截止點 (-6dB) 在 40~60Hz 其實都還好，但這是口味問題

哈哈，我沒有搬到美國啦，這只是我在幻想如果住在美國的話可以怎樣亂搞
在美國，雖然鄉下的州房子本身不是太貴
(但在美國德州荒野小村，買一個小農莊+農舍，隨便也是 80W usd, 我如果有這麼多錢，我在台灣市區買一棟自住，然後去郊區山上買一棟 fun-house 農舍也差不多這錢)
美國大部分平房都是木造，你如果本身沒有自己建造/維修房子的技能，木頭房子在 20年之後保養費用很恐怖 (什麼梁柱腐蝕... 換屋頂...)
平常的稅和維護也都很高
現在美國什麼都很貴，就算拿台灣科技業的薪水，去美國定居，也不會覺得自己過很爽
美國還是去玩就好：吃吃買買開心 ~~~~

Passive Radiator 看起來很不錯，但我在網路上，除了說 PR 的 VA 容積要在低音單體 VA 的兩倍以上
看不到其他挑選的 guidelines
我自己有限的經驗是不太容易，砝碼放太少，音量一大就PR拍邊
砝碼太重，PR 的共振頻率又會很強 (雖然 punch 滿爽的，但是能量感覺很集中在 PR 的共振頻率上)

cheers
DIY 喇叭的一大樂趣，就是一季~半年調整一下，然後慢慢感受一下這次是進步 or 退步

[人生不可重來]

passive radiator 真的是這樣，Tim 大你遇到的問題正是 passive radiator 的侷限。
基本上低音反射式的音箱可以有比較大的音壓跟價格便宜，這部分需要去算 port velosity

但是 passive radiator 會被單體的 xmax 限制最大音壓，然後 resonance 的寬度基本上是
不可調整的部分，只能透過重量去調整共振點。加重量越多，共振頻率越低。就這個方向
來看，passive radiator 就是一個可以多大就多大的東西 XD，太大就是共振點太低沒辦法調整。

不過呢，yys 在量測 port 的時候有發現高頻的地方有些雜音，整個形狀看起來跟模擬的差
不少。port 能夠調整的東西滿多的，除了一開始用 winISD 去模擬以外。後來要量測 port 行為
的時候，是把麥克風「放在 port 洞口」量測。這樣的話可以把單體跟 port 的響應分開。
當 yys 這樣量完之後呢，發現在 600Hz 的地方有 resonance，你可以看到下面的圖，甚至能夠
比肩單體發出的音量了。

所以呢， port 需要考慮的東西其實還滿多的：
* 填充材：可以改變頻率響應，讓 peak 不要那麼尖，頻率分佈更廣一些
* 漏氣：箱體漏氣會讓 port 的頻率響應跟模擬的差很多。這次 yys 主要把 port 跟箱體的間隙補起來，然後香蕉端子也用膠水填補起來。
* port 長度：上面都做完之後再來看 resonance 發現頻率跟 port 長度有對應。我們會覺得希望
用短一點的 port 來避免這樣的共振。不過改 port 長度就需要同時改變 port 口徑，超麻煩。
* back loaded port：乾脆不管這些高頻的共振了，把 port 改到背面，背波高音比低頻容易衰減。



這些東西弄完就在想 passive radiator 可能會有不一樣的行為。光是用 passive radiator 就是
一種密閉箱體，這件事情就滿有趣的。光是 port 的漏氣問題都測量得出來了，使用 passive
radiator 一定會更嚴重www
另外就是我在猜 passive radiator 可能不會有高頻共振，畢竟這片震膜有自己的頻率響應，
軟軟的應該是沒辦法震高音（吧）
還有呢，vented box 跟 sealed box 在低於 fs 的衰減曲線理論上是不一樣的，等組起來再來
比較看看。

[yys310]

家裡X929D的量測看起來漂亮太多了

[yys310]

昨天到KENAZ試聽
專業與業餘的檻真的是太高了
實在是無法理解這體積的喇叭怎麼能發出這聲音
王大也不藏，直接告訴大家他用的單體型號
很明顯有自信自己的聲音不是隨便挑一樣的單體就能再現
這尺寸的喇叭發出這麼猛的低頻下 清晰度的保持還是這麼的好
本來是在想下一款DIY 心癢癢想決定什麼單體來下手的
這下可是完全治好購物慾了 在想AD15跟AD36

[tim.chnan]

昨天到KENAZ試聽
專業與業餘的檻真的是太高了
實在是無法理解這體積的喇叭怎麼能發出這聲音
王大也不藏，直接告訴大家他用的單體型號
很明顯有自信自己的聲音不是隨便挑一樣的單體就能再現
這尺寸的喇叭發出這麼猛的低頻下 清晰度的保持還是這麼的好
本來是在想下一款DIY 心癢癢想決定什麼單體來下手的
這下可是完全治好購物慾了 在想AD15跟AD36

我印象中，AD15 用的低音單體是FaitalPro 5FE100, 這對我來說是一顆很普通的單體
通常拿來做三音路的中音單體，可用頻響通常是 100~5k Hz
我手上還真的有兩顆，在 TLHP 上買也很便宜，一顆 30 euro
但我自己亂搞，100 Hz 以下就是完全消失
網路上普遍也說，這顆適合搭配重低音使用，或是有更大的 10"單體在下面

我也覺得，我沒有辦法搞出像 B&W 800D3 或是 YG 那種聲音
但兩三年主動分音下來，我也有一些音響展得不到的聲音和樂趣 (特別是根據音量調整響度)
喇叭是個長期嗜好，不是說今天吃了什麼厲害頂天的牛排龍蝦，以後吃什麼東西都像吃土
不過購物慾消失也不是壞事，去園區上個兩年班，什麼 AD15 or AD36, 應該都不困難
衝吧! 買了我再去蹭聽見識見識

但是王大說可以讓 User 買 AD15 之後自己調整，是說他會給軟體讓你自己拉 Curve??
AD15不知道可不可以只買一顆?

[tim.chnan]

不過呢，yys 在量測 port 的時候有發現高頻的地方有些雜音，整個形狀看起來跟模擬的差
不少。port 能夠調整的東西滿多的，除了一開始用 winISD 去模擬以外。後來要量測 port 行為
的時候，是把麥克風「放在 port 洞口」量測。這樣的話可以把單體跟 port 的響應分開。
當 yys 這樣量完之後呢，發現在 600Hz 的地方有 resonance，你可以看到下面的圖，甚至能夠
比肩單體發出的音量了。

箱體雜音這麼大，是罕見
不過緩衝海綿，感覺上有點像是某種數值模式的 boundary condition, 應該可以有效降低空氣粒子運動速度
應該對雜音有幫助，應該直接用工業波浪海綿就很有效吧

600Hz, 如果根據半開放管駐波,第一 mode (1/4 wavelength)
應該是 12cm 左右?

[yys310]

不過呢，yys 在量測 port 的時候有發現高頻的地方有些雜音，整個形狀看起來跟模擬的差
不少。port 能夠調整的東西滿多的，除了一開始用 winISD 去模擬以外。後來要量測 port 行為
的時候，是把麥克風「放在 port 洞口」量測。這樣的話可以把單體跟 port 的響應分開。
當 yys 這樣量完之後呢，發現在 600Hz 的地方有 resonance，你可以看到下面的圖，甚至能夠
比肩單體發出的音量了。

箱體雜音這麼大，是罕見
不過緩衝海綿，感覺上有點像是某種數值模式的 boundary condition, 應該可以有效降低空氣粒子運動速度
應該對雜音有幫助，應該直接用工業波浪海綿就很有效吧

600Hz, 如果根據半開放管駐波,第一 mode (1/4 wavelength)
應該是 12cm 左右?

port resonance應該是bass reflex都會遇到的 雖然port量測據說通常是高估port noise
除非這低音箱的分頻點低到port noise出現前就分音，不然另一個就是rear port
之前問DIYRM也說這port resonance通常指向性頗高 如果是後方開口的就好處理 前方開口的可能就要注意些

KENAZ部分 Tim大建議找個時間北上試聽看看，王大那邊的試聽空間原本是他們家的錄音室
空間聲學處理部分不是我們一般聆聽空間能對比的...
而且能跟王大討論一些DIY的問題真的是愉快的交流體驗

[tim.chnan]

最近因為種種意外，在Amazon退貨退款 (Amazon 都給現金點數), 有了一些點數花不掉
(Amazon 本來買電腦商品周邊不錯，但是這兩年品質越來越差，而且出貨包裝都很隨便, 硬碟連緩衝都沒有就直接放紙盒)
剛好辦公室耳罩想換一個真藍芽，就買了 PTT 耳機版護板神機 AKG N5005 (原廠附送藍芽線/3.5mm/平衡線)

網上對 N5005的評價：聲音是旗艦規格, 解析不錯, 稍微偏高低音兩端，但吃推力，配戴不算舒適，如果沒有用擴大機推，用附贈的藍牙線聽聽也還可以。其他客觀優缺點：配戴感不太舒適，MMC 接頭容易損壞。Amazon 長年 299 USD, 打折時有 199 USD, CP 很高。

但既然說到對比兩聲道，我覺得耳道這東西，跟兩聲道還是差很多：首先雖然 N5005 大概一萬台幣就可以給你整套不差的聲音系統，而且臨場感很好。但是除了很吃配戴感，音場沒有辦法很自然之外，耳道只要音量超出某個臨界，我就會覺得整個不知道在聽什麼，但喇叭沒有這種問題，喇叭系統只要隔音和鄰居不抱怨，可以在大音壓下重建很高的還原度，就算對手是厲害的客製耳道，喇叭只要換一個 Be高音，和 10" 單體，馬上就可以超越耳機，或許這就是很多人說的：在高價 (2000 USD) 以上的系統，喇叭 CP 值比較好。

用了幾天 N5005, 我對他最佩服的地方是：藍芽傳輸滿屌的，我從辦公室座位走到外面走廊的茶水間 (20m之外穿過隔間牆)，音樂都不會斷。
------
夏天到了，剛好是試驗新低音單體的季節
另外說道買喇叭單體的好地方，我之前都在 Audio-Hi.fi 購買，很多都有全球免運，加上5%進口關稅，就是入手價，但是大部分單體，都要購買至少一對，對我這種想亂搞的人來說，有點麻煩，最近發現另外兩個不錯的：

1. TLHP, 這是 YYS310 兄推薦的網站，雖然網站界面一開始有點不太好理解，然後網路評價說服務不是很好，但我買了三四次，都很順利，沒有遇到任何問題。重點是：歐洲品牌單體價格都很好，運費也很合理，出貨也算快速，可以買單顆。

2. Digikey.TW, 之前買的大多是(中~中偏高)價位單體，但有時候只是想要驗證一下箱體設計或是找幾個不同參數的單體實驗感受一下，這時候像是 Dayton, Peerless by Tymphany 就很不錯，Dayton 好像都是在美國 PartsExpress 販售，但運費高/少量購買比較不划算。但 Google 說 Peerless 單體在 Digikey很便宜，而且我訂購出貨到台灣免運費 (雖然說 Peerless by Tymphany 是總部在香港，製造在大陸的亞洲廠商，Peerless 早期是丹麥廠商, 被併入 Seas/Vifa集團後獲利有限，又被中資買下)。Peerless 從 DIYAudio 看起來，基本上是延遲 90年代的設計/製造水準，並且維持那個時代的單體售價，使用心得很多，如果想要玩一下經濟型單體，Peerless 看起來不錯，我先訂個幾顆看看，好用再回來報告。
重點是，你喵一下 Peerless 那個SDS系列造型，就會發現滿多 3~5萬 NTD 的書架，都是用 Peerless 家的單體
(新竹 Uber 兩個便當的錢，就差不多一顆 SDS 六吋單體)
看完也會很想買那顆 15" 低音 (STW-350F188PR01-04), 據說 60L 密封箱體就有簡單好低音 (F3 ~ 40Hz)！

[yys310]

Peerless單體的話有顆高音我也有點興趣
https://josephcrowe.com/blogs/news/peer ... 9d98&_ss=r
Joseph Crowe這測試中表現很棒 近場聆聽應該是滿夠用的
不過他分頻點比fs還低了 原廠建議2k以上用的

[tim.chnan]

Peerless單體的話有顆高音我也有點興趣
https://josephcrowe.com/blogs/news/peer ... 9d98&_ss=r
Joseph Crowe這測試中表現很棒 近場聆聽應該是滿夠用的
不過他分頻點比fs還低了 原廠建議2k以上用的

m... Indeed, 號角看起來總是非常有趣
先從 Joseph Crowe 的 Wave Guide 出發
另外DIYAudio 上面這篇 SB TeXtreme WG 版本搭配 Purifi 中低音
看起來很讚 (也是走兩音錄 DSP)
不過在他的完工圖片上面，聆聽環境看起來還是有 12" 單體支撐下盤

圖片引用 DIYAudio hifijim

[tim.chnan]

最近在集氣準備弄一個Hypex FA253三音路單音箱試驗，想看看主動喇叭搞起來是什麼感覺，用 25L 反射箱體 + FA253 擴大機，玩玩看幾種不同設計 (更換面板/單體)
測試的重點是：
[1] 80~20k 範圍，從兩音路改成三音路，多塞一顆 500~3k 的中音，體會一下感覺
[2] 有機會玩玩低價號角
[3] 試試看整合 DSP 的板擴，看看可能在驅動中音/高音的弱點如何
[4] 玩看看起個八吋中低音，高 MMs 的單體

目前規劃：
高音單體有: ScanSpeak D3004/602010, Peerless OC25SC65-04
中音單體: SB Acoustic MD60N-6 6ohm, FaitalPRO 5FE100 4ohm
低音單體有 (都是八吋): Dayton RS225 8ohm, FaitalPRO 8RS350 8ohm, Beyma 8NMFW-8 8ohm

另外，在看網路的過程，發現除了 FA253 這種版擴大機之外，還有幾個有趣的可能選擇：
1. 用 OP 來做分音 (類比電路)
TI John Caldwell 示範，用 OP 實作 4th-order Linkwitz-Riley Filter (LPF / HPF)
這滿屌的，但看起來很簡潔音質也很不錯，很適合商業化製作主動喇叭，大概只要搭配 LM3886, TPA3255 之類的擴大機和電源處理
好處是成本可以降到很低，我猜熟手小批量製作，大概兩音路的分音/擴大機，大概可以一萬內搞定
基本上就是在類比訊號 (line level) 作OP 元件分音電路
壞處是要自己處理電路板，我手上舊的主動喇叭 Solitaire Reference 6A (by Midimall) 就是走這種套路
另一個問題就是，你要根據你使用的單體/箱體事先規劃好分音，最好還要模擬一下 => 對我來說有點困難麻煩

2. PWM 擴大機內建DSP (數位電路)
舉例來說，Digikey 上面的 TI 套件 TAS5142, TAS5352套件
一張板子 (500 USD) 可以搞定 8音路 + 一個重低音，功能包含擴大機 (8ohm ~50W 可用, 重低音 4ohm 200W), DSP/EQ (但手冊沒有詳細說明 EQ 和 mixing 細節，不知道主動分音夠不夠用), phase, compression, mixing..
也自帶 GUI 控制軟體，只是功率不怎麼大，聽網路上說法是 TI 選擇的 PWM 架構，在大功率的訊躁比會遇到困難
但這種東西看起來很適合2~3音路書架 + 重低音搭配
不過這種 2015 的產品，連 DIYAudio 都很少看到有人討論，很怪，不知道有什麼隱藏缺點，而且從 2015 之後，好像 TI 子品牌 Purepath 就沒有什麼 PWM+DSP 新產品
(目前從 TI 原廠手冊的 GUI 設定說明，唯一不確定的是他的 DSP/EQ 可不可以作用在 Mixing 之後的 output channels, 其他部分看起來好像都還不錯)
規格數字看起來，搭 4ohm 單體看起來滿好的啊，而且一張板子搞定所有 DAC/Amp, 比 Hypex 便宜一半以上，也可以及時調整分音設定

=============================================================
圖一: John Caldwell 提供兩音路書架喇叭透過他的類比 OP 分音 + LM3886 擴大機, 使用 Dayton 低接單體的喇叭，可以看到很簡單省錢 (引用 DIYAudio Jonhc124)
我其實比較想買喇叭裡面那張整合 LM3886 的分音電路板

[tim.chnan]

btw,

謠言說 Peerless by Tymphany 好像打算停止零售喇叭單體 (Digikey 好像的確有便比較不好買，TLHP 大部分品項也是 Out of Order)
然後 Eton, 那個作陶瓷單體的好像不玩了：Audio-Hi.fi 已經把這個牌子撤掉了

Eton 那個不管潮流的就算了
現在萬物齊漲，我以為低價產品會比較好賣?

[人生不可重來]

用 OP 分音是不是主動分音的始祖啊？

這東西還要另外加電進去，弄個可變電阻就變成 CX3400 之類的分音器？

[tim.chnan]

用 OP 分音是不是主動分音的始祖啊？

最早的主動分音是不是用 OP 這個目前還沒查到，但我猜可能不是吧
應該有用基本電路兜起來的東西吧

我翻了一下手邊唯一一本正經的喇叭原理書籍 "Loudspeakers, for music recording and reproduction" by Newell and Holland, from page-143
沒想到這本書在 Cross-over 篇章裡面，大幅稱讚主動分音，即使是類比電路的主動分音，寫了超多好處 (作者到底是有多討厭被動元件分音啊??)：
最簡單的不外乎
*. 被動元件會隨時間衰退，很難保持多年穩定 (特別是大電容)，但主動分音電路幾乎沒差
*. 被動元件要加大斜率 (一階只有 -6dB/octave), 就會降低分音器效率，吃功率 = 花更多錢在擴大機上面
*. 被動元件電感效應還有多音路單體的阻抗匹配會造成很多限制, 也會造成 system intermodulation distortion
*. 主動分音幾乎不會在電路上造成高低單體 cross-talk
*. 喇叭對 cable 依賴效應大幅降低 (看不太懂這句)
*. 可避免電感線圈發熱問題，不會改變單體impedance, 造成分頻頻率改變
.........

然後還說英國某某組織，在 2003 測試，中價位喇叭，用同樣預算，主動分音通常比被動分音好聽很多
他寫了這麼多，我都快要覺得不做幾片 TIPD134 電路板，好像愧對天地一樣

反正我被說服了，感覺兩音路很適合這 TIPD134 套路
打算請高手幫忙洗板子了，有人要跟團嗎?

[人生不可重來]

感覺很讚耶，不知道他的底躁表現怎麼樣

[tim.chnan]

感覺很讚耶，不知道他的底躁表現怎麼樣

ha, 還不知道，現在還在請高手評估電路板發包階段
大概還要一陣子才會拿到
但我想要一起弄個低功率擴大機 (推高音用 LM3886 or TPA3118之類) + 推低音用 TPA3255 或是 TPA3223 這樣或許一萬元可以搞定兩音路喇叭的分音+擴
(不過現在 LM3886 全面缺貨，看起來 TI 可能要全面轉往 D類了)

但是我手邊有一套舊的書架主動，就是用 OP分音，沒感覺有什麼底躁

[tim.chnan]

TI 的 TIPD134 主動類比分音電路板相當有意思，而且很有誠意
(如果我要開店賣音響類產品，我大概會選擇走 TIPD134 這種思維，販售"客製類比主動分音喇叭"，分音器內含高音擴大機, 客戶訂購單體+箱體後，到府量測 DRC =>量身打造類比主動分音 + 綁定售後: 如果日後重新裝潢/搬家/喇叭換房間擺 > 手機量一下新的頻譜寄過來 > 付費更新分音器電路板)

1. 他有附上完整電路圖，可以直接給店家施工
2. 有完整說明文件
3. 有軟體可以設計 Filter 分頻過濾- to - 電路的模擬器，這很有趣
你可以任選 LPF, HPF, band-pass, phase-delay. 指定你想要的頻段 + 斜率 => 系統會產生電路表和零件 BOM 表
=> 也就是說，你可以直接根據你手上的單體和需求來修改這份 TIPD134 上面安裝的原件來符合你的設計
=> 三音路會需要多一塊板子，因為 Band Pass = HPF + LPF

Fig-1: 圖片擷取自 TI Filter > OP分音電路模擬器 (FilterPro)
Wizard 可以選擇你要哪種 Filter : LPF, HPF, Band-pass, phase. 下一步是輸入圖中參數 (頻率範圍, 斜率 or 階數..)


Fig-2: 我如果選擇 3階 LPF, 可以直接給出電路

Fig-3: 還有對應的 BOM 表


Fig-4: 換成 4階 LPF, 可以看到雖然頻率響應斜率可以衰減更快，但付出相位扭曲代價


======================================================================
我印象中這些元件的電信品質都很好，理論上底躁不應該是問題
搭配便宜的擴大機電路板，很適合 MTM 這種低阻的喇叭。
會說MTM 是因為你可以用兩個4~6.5吋中低音單體，並聯得到較低阻抗 (小功率好推, 適合D類電路板成品 TPA3223, TPA3221, TPA3255...), 得到充沛的低音音壓
你也可以說，如果命題是兩萬五要得到好聽的兩聲道系統，這個應該是最可能解
便宜好用的低音單體有 Peerless SDS系列 SDS-830656 or SDS-160F25PR01, 大概 500-800台幣一顆，高音單體如果主動分音，隨便挑高效率的就可, Peerless 一顆 500~1000NTD
(=> 幾個使用 Pereless SDS 低音的小型落地範例 (被動分音) 施工範例 #1, 施工範例 #2, 施工範例 #3)
但是 MTM 代價是箱體空間要較大，例如說 8" Dayton RS225 (Vas~50L)舉例，單一顆只需要 25L Ported 就運作良好，但兩顆 RS225 8" 8 ohm, 雖然並聯可以降低阻抗 4 ohm
但是網路上常見 RS225 MTM 的箱體大小是 45~60L。
比 Peerless SDS 系列稍微高價一點的單體：例如 ScanSpeak 的 Discovery系列，SB Acoustics 的陶瓷系列, Dayton RS 系列, 都是經濟大碗的選擇

接下來的 "OP主動分音" 試作機 ===========================================
[高音擴大機] 我打算高頻擴大機用 TPA3221 (100W into 4 ohm): 雖然德儀評估版很貴 (8000NTD), 但露天上很多對岸 TPA3221成品版, 一千多搞定
=> 原本屬意擴 Allo Volt+ (TPA3118, 60W into 4ohm), 不貴而且我用過多次，但 Allo 好像現在處於部分業務暫停的不明狀況，說 Volt+ 無法購買，且網路上的 Allo 代表帳號 CSDGAME 也一兩年沒上線了。
=> 不然就是 ICEPower 125ASX2 也可以 (官網大概 $180 USD)
[低音擴大機] 可能會用 TPA3223 或是 ICEPower 之類的
剩下就是兜 Switch power, 然後音量控制, 擴大機裝箱....

Fig-5: MTM with Dayton RS225 woofer in ported 60L boxes (引用 DIYAudio JShadzi)

[tim.chnan]

這兩天迷上 TI 的各種工程評估樣板，感覺跟樂高積木一樣充滿幻想空間
只要買個模組回家，然後鼓搗鼓搗一兩個周末，就可以假裝 DIY 高手端出各種厲害的東西
不管你要 USB DDC, D類擴大機, DAC, ADC, 耳擴, 音量控制, 分音器..... 應有盡有，現在連 RME UFX /Motu Ultralite 類似的錄音介面好像都有了
這有點誇張

[主角] TLV320* 系列，有一連串的 DA/AD 應用，雖然標榜是超低功率的隨身/辦公室用途
但是從文件的規格/訊造比來看，感覺比低價的錄音介面 Presonus/Beringer 好像還要好一些

以這個4音路類比輸入/輸出的 TLV320AIC34EVM (還有 USB控制, DSP, SPDIF I/O, 耳擴, Gain control...)
有送 USB 軟體，也可以自己在類比 Input/Output 弄個 DSP filter, 感覺好像已經接近我印象中的 RME URX 和 Motu Ultralite 錄音介面了
印象中，TI 產品拿去 ASR 測雜訊比，通常分數大概也是在中段班
但一組 EVM 板子 299USD, 好像不貴啊
不過認真看一下他軟體介面，很多細節比 RME/Motu 的使用介面更工程更數學
好像不是很好上手
在想一下裝殼/電源後的價錢 + 研究的時間成本 + 出問題沒人可問...，結論好像是：
1. Motu M4/Ultralite 用一用就好 (成本大概是 250~600 USD)
2. MiniDSP Flex8 或是 Topping DM7 (透過 USB or HDMI 輸入, 八音路輸出, 前者內建DSP軟體介面, 後者須 CamillaDSP 之類, 成本都是 600USD)
是說，其實現在樂高也很複雜，隨便一個厲害的都是幾千片的拼圖，跟以前小時候那種隨便怎麼亂拚都可以的東西已經不同了。

4-channel audio ditigal-to-analog converter (DAC) -------------
102-dBA signal-to-noise ratio (SNR)
16-, 20-, 24-, 32-bit data
Supports rates from 8 kHz to 96 kHz
3D/bass/treble/EQ/de-emphasis effects
Flexible power-saving modes and performance are available

4-channel audio analog-to-digital converter (ADC) --------------
92-dBA SNR
Supports rates from 8 kHz to 96 kHz
Digital signal processing and noise
Filtering available during record

12 audio inputs ---------------------------------------------------------
Programmable in single-ended or fully-differential configurations
3-state capability for floating input configuration

Figures: TI 的 Windows USB 控制介面 =================================

[tim.chnan]

1. 對於考慮買 Okto DAC8 pro 多音路 DAC 的潛在買家，我覺得有另一個可能更方便的選擇 Ferrofish Pulse 16 (16路 AD/DA, 數位 I/O 都走 ADAT, ~ 900 USD)。 對於電腦使用 CamillaDSP, 可以走 ADAT 搭配 MiniDSP 的 MCHStreamer 或是 RME Digiface USB 66 來解決電腦到數位訊號 + DSP 這個缺口
如果有大量 IO 需求，那就是選購 MADI 介面可串接多台 Pulse 16, 前方用 RME or Motu 有 madi 的介面由電腦控制, 應該可以串接到 256 channels !?
*. 評論#1, 官網手冊
*. 優點：中高品質DA, 溫控時鐘, I/O 有 routing matrix, DAC主觀評價似乎略優於 Motu；
*. 缺點: 沒有 USB, 96kHz sampling 上限, 音量控制看起來不是很方便 (沒有group), Gain/Level 主要是設計用來做 channel matching, 而不是做 X-over 調音量
*. Youruber 談論 Ferrofish DA 和 Routing, ADAT (這位阿伯 Barry Johns 講幹話還滿有料的)
*. - Barry Johns 解釋 90年代 DAC 和現代 DAC 世代差異
*. Youtuber 談論 RME Digiface USB 搭配 Ferrofish Pulse 16

==> 看完 Ferrofish Pulse 16 的評論，突然有點啟發：我在同一個房間的兩套喇叭系統，目前分別是由兩個 Mixing Interface : RME UFX , Motu 828X 來控制，其實，我用一台 RME UFX 加上一台 Ferrofish 就可以全部搞定了，然後3路落地喇叭的三個 Amp, 大可以集中弄成 D類六路後級 (高音隨便用, 中低頻用 NC252, 502, NCx500, Purifi 合併6路, 不會超級貴，但可以省下很多很多空間)

. 1a. 從延伸的 Youtube 評論來看，如果在 1000 USD 左右要挑選 DA / Mixing Interface, Ferrofish 比較接近於擴充/純DA 用途，另一個有趣的選擇是 Presonus Quantum (不論是 26x26 or 26x32, 但前者只有 thunderbolt, 後者才有 USB)，網路普遍評價 10年前的 Presonus 很廢，但現在很不錯，品質 CP 都很好。不過 Quantum 很像 DAW 介面沒有 DSP, 要自己做 CamillaDSP, 或是使用 Plug-in，然後沒有高速介面 (缺MADI, AVB, Dante..., 但好像介面串聯是用 Thunderbolt)，看來也是不錯用，而且錢多一點的話，可以直接升級 Presonus 主控台 SudioLive SC32($2000 USD, 有強力的 UI 介面，含DSP)

2. Suptronicx X6000是一個 Raspberry Pi HAT, 可輸出7.1 聲道類比/數位/HDMI 訊號。
這個東西有趣的用途是：拿來接 Raspberry Pi, 使用 Camilla DSP 直接輸出 HDMI LPCM (DSP filtered 數位訊號) 給環繞擴大機，當低價位數位分音方案
其實 R-pi 板子本身有 HDMI 音訊，理論上應該要可以直接輸出8音錄 HDMI LPCM, 但不知道是受限於硬體還是 ALSA, 好像沒看到有什麼人成功
但這張 X6000 本身不太貴，直接餵給環繞擴大機，應該可以直接變成簡單的數位主動分音方案
*. 缺點：這張卡本身沒有軟體設定介面，所以要怎麼輸出多聲道 LPCM 也不明確 (官網說在 OSMC, Openelec 環境下可輸出多聲道?? 那其他環境就是 NG??)
搭配環擴，如果只是兩音路感覺不出來 CP 值，似乎要搞到3音路以上
這家的 HAT DAC 我以前聽過，還可以接受，我個人比較喜歡 Allo, 但如果 7.1 LPCM with CamillaDSP 可以搞定, 倒是不錯
=> 但根據 Google 搜查，目前眾多 R-Pi 系統都無法直接輸出多音路 (Raspbian, Moode... 都會遇到 ALSA 限制輸出 2ch HDMI), 但是在 Ubuntu 裡面，似乎有人更改過 ALSA可以成功，但看起來不是直接照抄就可以成功用 CamillaDSP 直接輸出多音路 LPCM
=> 簡單來說，目前要用R-Pi -> Suptronic X6000 輸出多音路數位訊號-> 多路環擴主動分音-> 多音路喇叭單體，可能還不實際


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Fig-1: Ferrofish 示意圖 (圖片引用 Ferrofish USA)