喇叭 DIY #2 (書架雙音路/主動分音)

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Isobaric 低音

文章tim.chnan 發表於 週六 7月 15, 2023 3:37 am

最近看到 Digikey 的 Peerless 價格好像很不錯 (其實 Digikey 賣的東西應該是沒有在便宜的,但我平常也不太常看到 Peerless 單體打折)
我亂買了一些單體,想說配合主動類比分音電路板 (TIPD134) + 拍賣網站上的 TPA3255, TPA3221 之類便宜電路板擴大機,搞一個不關機的電腦喇叭
但要求箱體空間小,要催出低頻就要發揮特殊技巧
*. Transmission Line 我主觀不喜歡
*. 大單體 = 貴 + 大箱體 + 高功率擴大機
*. MtM 本來有考慮,但是 MtM 箱體要很大 (Vas*2) 而且其實低頻好像沒有特別好
*. Passive Radiator 調教太吃經驗技巧,沒耐心
*. 其他障板什麼的,大致上都很難超越低音反射式
*. 看來看去,就乾脆用 6.5" 單體搞一個對衝式 Isobaric

[ Isobaric 簡易原理]
Isobaric 是兩個低音單體對接串聯,但互相反相,所以喇叭中間小空間基本上沒有壓力變化,簡單來說就是多浪費一顆低音單體換得 Vas減半
快速 Isobaric YT教學123: 參考#1, 參考#2, 參考#3.... etc.
Isobaric 不是只有一種接法,重點是在兩個同樣單體之間,營造等壓區 (前面單體前進,後方單體也前進,中間區域體積大致不變),讓前方單體的運動感受不到"等壓區" 後方箱體的空氣針筒效應;後方單體承受針孔效應,整體等效 Vas 相當於減半;如果你的兩個單體是面對面,那就是反向串聯;如果是同方向,那就是同相串聯。

反對派說,Isobaric 不適合高音或低音,且最大賣點:節省 Vas 並沒有想像多,在某些設計你還要扣掉多一顆單體的體積,浪費更多功率,額外支出的金錢和箱體製造麻煩,相對於獲得效益來說,並不划算。我某種程度上也認同如此,如果不是沒用過 Isobaric, 我可能也會乾脆在設計的時候搞一個比較大的箱子或是 Fs 比較低的單體,然後用 DSP 催它,至少外觀比較好看。


[設計]
15L 箱體,一個 Peerless 1"高音 DX20BF00-08 8 ohm
Peerless 6.5" SDS-160F25PR01-08 8ohm *2 , 因為串接,阻抗降為 4ohm
要安裝 Isobaric 有很多選擇,我印象中有些人也沒有要求 Isobaric 兩顆喇叭中間要氣密 (但那個 case 是之前分享過的 18" 超大單體)
小單體可能還是稍微接近氣密一下比較好
我就是訂作一個2cm 厚的木環,然後透過木環,把兩顆低音單體鎖一起
價錢,不算音箱的話,低音 800/ea, 高音 400/ea

[聽感]
目前 TIPD134 還在施工中,所以拿到箱體之後,費了一番手腳,把單體鎖上去,沒有用任何分音就聽了
反正低音 4ohm, 高音 8ohm, 剛好稍微平衡一下音量
聲音呢,很有趣,一點都不討人厭,因為沒有用分音器,所以透明度不錯,而且低音有很明顯的 Boost,很像現場坐在鼓手旁邊位置
在沒有比較正式的麥克風調整頻響之前,跟調整好的桌上系統比較:這組喇叭聽起來有一點中頻空虛,中低頻也不夠紮實,但 6.5" 低頻透過 Isobaric 設計往下推了一些,滿有動感的。
跟之前那些東歐的 Peerless 小落地評價差不多,很熱鬧很適合流行,而且有那種一聽抓耳的清澈節拍感,應該很可以滿足大眾美式炸雞口味。
除了那個正面美學考量之外,Isobaric 目前自我感覺良好,大家參考參考,哈哈。

[無分音系統設置]
因為目前分音器還沒來,加上這是單聲道設計,所以拿手邊的廢物:Raspberry-Pi + Hi-fi berry 100W amp 板子來快速調整
因為這個 Case, 低音 4ohm, 高音 8ohm, 已經有稍微硬體上做某種功率的匹配,所以 amp 左右聲道輸出就隨便接 (Left -> tweeter; Right -> woofer, 或是反接也可, 沒差)
頻率響應上,因為沒有分音,所以高低音單體在 1k~3k 會有能量重疊,聽起來會有點刺 => 撥放器 EQ 拉一下就解決了 ~~ Chill ~~
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未來不關機電腦喇叭候選人
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舊的 DIY 電腦喇叭
基本上就是主機板 3.5類比輸出到一塊 TPA3116D2擴大機板子,接19V DC 筆電變壓器,然後兩顆 3" 全音域單體,鎖在電腦機殼上面
圖檔

另外一方面,考量我現在正在使用 HifiBerry 這家公司的 DAC+Amp (Amp100) 電路板,這家公司的硬體製作水準不錯,但我認為他軟體和說明文件的維護能力很差,很多東西都必須在假設 "使用者知道怎麼做"的情況下進行。HifiBerry 這家公司還是在缺乏充分軟體支援的情況之下,繼續不斷發表新的 Raspberry Pi HAT (DAC, DDC, amp...)
不過,在閱讀這篇文章之後,我稍微比較了解 HifiBerry 這家公司產品,如果要使用 DSP board 的話,需要怎麼處理了
要使用 DSP Board, 需要使用 HifiBerryOS 裡面的 "Sound" 頁面,把DSP filter 儲存到 DSP-board上面的 rom 硬體紀錄,然後就可以擺脫那個悲慘的 HifiBerry-OS, 把系統切換到 Moode, Ubuntu, Raspbian...了,然後 HifiBerry 官網還說,他們正在測試 2=>4音路的 DAC/DSP 板子,除了 Raspberry-pi 整合,看起來可以接受 SPDIF toslink I/O, 如果可以擺脫那個 HifiBerry OS, 那看起來一萬元內的多音路主動分音 DAC/DSP/Active-XOver 板子就會出現了。那六個 RCA 類比似乎是二進四出,但這一來又很奇怪,如果只有2進4出,那我就直接用 BEOCREATE 含 AMP 的選擇就好了?
圖片引用 HifiBerry 官網
圖檔
{Raspberry-Pi,PC} / {RME UFX as DA/DSP X-over/Pre} / {Amp & Speakers: Dayton RS225, ScanSpeak D3004/604010, FaitalPro 10RP200}
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Re: 喇叭 DIY #2 (書架雙音路/主動分音)

文章tim.chnan 發表於 週五 7月 28, 2023 5:50 pm

m... 更新一下市場消息:

[1] Allo 不玩了, 製作高品質 Raspberry Pi 音效產品 (DAC, I2S數位輸出, 低功率擴大機) 的廠商大概不玩了,雖然本身公司網頁沒有說明,但 Moode Audio 的開發者 Tim Curtis 也說,Allo 從 2022六月就不再更新 DAC kernel drivers, 也不會再出貨了,m.... 可惜可惜,以後只好 HifiBerry 加減用了

[2] HifiBerry 上篇提到的那個類比主動分音,Blog 時間是 2021, 看起來應該也不會推出了。

[3] Antelope 推出 Isoberic 主動分音喇叭 Atlas i8: 當我以為 Isoberic 低音單體的設計是 80年代產物,已經被大家遺忘,但沒想到在數位錄音器材廠商 Antelope, 竟然也推出 Isoberic 低音的主動喇叭 Atlas i8, 但他的Isoberic 共振單體 (兩顆 8")藏在箱體裡面,所以外面看不出來,上面看起來像是 4"+1" 同軸單體,背面好像是 Hypex 版擴大機,用料看起來不差,不過價格 5000 GBP 一對,不算便宜,但也沒有 Dutch&Dutch 8C 10k USD 貴,但 Antelope 本身在錄音界就不是軟體/功能支援口碑很好的廠商,推出這種 DSP 主動喇叭,如果可以把 DSP 設定部分甩鍋給 Hypex, 那應該也不錯,但買氣可能有待觀察,Gearslutz 有人說,這是 Antelope 病急亂投醫,拼裝多種特殊菜色 (isoberic, coaxial, hypex dsp) 來拯救生意。如果一顆售價 100k NTD, 製造成本 25%, 單體 8"*2, (4+1)*1, 單體姑且算一顆 1000 NTD, Hypex 假設他用 FA253 15k NTD, 箱子 MDF 大概3K, sum = 21 k NTD, 好像合理,但這也表示 Antelope 沒有花太多錢在軟體調教上面 (因為大部分的成本都被 hypex 吃掉了吧)。

**** 亂搞測試預告:
接下來一兩個月,會搞一下:
#1 號角高音單體 (號角由 YYS310 兄幫忙訂購)
#2 Hypex FA253 驅動的三音路音箱 (1" + 2.5" + 8")
#3 MTM 箱體設計,看看效果如何
#4 RME Fireface 802 由 BlackLion Audio modified,看看改裝車類比輸出有沒有比較屌.....
#5 10年前老舊的主動喇叭 Midimall Solitaire Reference 6A 砍掉重練 (可能用 TIPD134 主動分音電路板 + D類擴大機, 單體更新..... TBD)

Antelope Atlas i8 喇叭,圖片引用官網
圖檔
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亂搞 Items-20230728#5: Solitaire Reference 6a Mod (pre-evaluat

文章tim.chnan 發表於 週六 7月 29, 2023 2:41 pm

這是改裝老舊主動喇叭 Solitaire Reference 6a 的事前評估,因為發現幾個有趣的消息,分享一下~~~

Solitaire Reference 6a 大概是 2009/2010 由台灣錄音器材代理店家 Midimall 所推出的主動音箱產品,當時一共推出兩款 5a/6a, 都是兩音路主動驅動 & 主動分音,只不過前者低音是 5"單體,後者是 6" 單體,當實售價大概是 60~80 k NTD, 大概的競爭對手是 Dynaudio BMxA/Adams A系列/Focal,我記得我當時後存了一筆錢,想要更換我的喇叭,我當時使用的喇叭還是一對 10k 左右的被動音箱,所以理所當然就跑去 Midimall 聽了一陣子,還滿有趣的體驗,但是 6a 的低頻寬鬆度比 5a 好很多,所以後來就買 6a ,這是當時的開箱文

[Midimall 試聽印象]
當時這幾個牌子,口碑最好的其實是 Focal Twin-6 Be, 但是Midimall 沒有代理,而且 Twin-6 Be 使用 Be單體,台灣售價大概是 125 k NTD, 超出我當時預算,所以就算了。當時候 Midimall 拿出來 PK 的好像有 Dynaudio 5a/Adam A7, 兩者在解析度和低頻權威明顯都輸給 Reference 系列,然後當時接幾個 DA (Lavry Blue, Crane-Song Avocet, Lavry Gold) 表現都很正面,就沒有什麼懸念地購買了。多年後的今天,重新檢視,如果當時候我沒有打算自己動手 DIY 的話,這個價格在當時候的主動喇叭市場似乎也沒有其他更好的選擇了,那個年代,我好像有聽過 Genelec 和 PSI, 但那個年代的 Genelec 好像低階產品聲音有點粗,PSI 找不到試聽不敢買。

我印象中,當時候 Midimall 負責這個專案的 Fred, 好像也找了一些 Hifi 界和錄音界的人廣告了一下,但感覺回響不是很大,或許在當時,大家普遍還不能接受這個價位的主動喇叭,後來 Midimall 好像也沒有推出其他後繼監聽喇叭型號,大概不太好賺吧

[拆解殺肉過程]
經過多年的使用,Reference 6a 一直沒有給我帶來什麼使用上的問題或故障 (考慮這也是對岸組裝,再加上對比現在 KEF 主動產品的耐用度, 這點是滿屌的),但經過多年的屯積未使用,這個喇叭不管是電子或是單體懸邊,都有很大程度的衰退,雖然前幾個月我有請高手換過電容,維修擴大機電路板部分,其中一顆低音單體還是無法正常發出聲音,以至於想要免費送出也送不出手 (抱歉了,清大的同學...)。 因此,也給了我一個機會進行殺肉改裝,剛好最近在搞 Texas Instruments 的 TIPD134 分音電路板,理論上就算要全換擴大機和分音組件,應該也不會遇到困難,只要挑選/更換單體, 但有趣的地方就在這裡: 這類客製化專案,通常喇叭單體也會客製生產,磨掉或是不顯示單體型號,讓消費者不容易自行修改更換,或是讓消費者覺得拿到手的東西比較尊榮高貴.... anyway, Ref 6a 的高音和低音單體,看起來都是同一家製造商,都有密封磁鐵部分, 算某種品牌特色吧。反正我就根據木箱的開口和體積,大概來挑選我想要的單體..... 直到我看到另一篇 ASR 評論,哈哈

[以下是我夢到的]
先說好,以下描述純屬推測,事實根據不強。
Hypothesis#1: 根據我拆下來的 Ref 6a 單體,他的後端磁鐵密封設計,看起來很類似於ASR 評論上面的 HiVi 單體 (連喇叭線看起來都很像),HiVi 單體也買得到,Ref-6a 的高音單體前面板應該有改過,低音單體外觀上類似於這個HiVi F6 6.5"單體, PartsExpress 上面賣 50USD, 不算太差,而且 ASR 對那個 HiVi 三音路 DIY 套件 (Hivi 3.1A DIY with Sehlin 分音器改裝套餐#2 ) 評價很高,價格好像也不貴,主打三音路分音,低音大概 Fs=40Hz, 聲音清晰討喜 (大概跟我印象中 Ref 6a 差不多),各位同志,如果要一個中高品質 & 價格實惠的主動書架喇叭,看來這個就是選擇了!! Ref 6a 當年七八萬,現在 HiVi 3.1a Kits 300 USD,頗有 Cp 值。

圖片引用 ASR user ROOSKIE, 這 Disco 顏色應該是自己加工的吧
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目前預計 Ref6a 的更換單體
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最後由 tim.chnan 於 週六 7月 29, 2023 4:42 pm 編輯,總共編輯了 1 次。
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Re: 喇叭 DIY #2 (書架雙音路/主動分音)

文章yys310 發表於 週六 7月 29, 2023 4:16 pm

印的號角是之前提到JosephCrowe部落格裡面的 No.1900號角
Joseph後來有另一個也是給Peerless單體的號角不過目前還沒販售CAD檔案,或許過一陣子後會開始販售

找淘寶店家進行3D列印,淘寶的光固化真是便宜的可疑
一對印起來價格1200台幣左右,含運費。不過這價格朋友說他自己用PLA印的話還可以更便宜些,只是他一直都很忙,不知道什麼時候會動工…

光固化後來才聽朋友說有些固化過程太快的作品放一陣子會有爆漿問題,所幸這對看起來沒這問題,問淘寶製作者他是說印給客戶的產品沒有被反應有這問題,希望之後也都正常。
目前印起來已經一個月左右了都沒看到什麼特別的變化,應該可以安心的交給Tim大。
MOTU M4 -- 1200as2 + M4 HP
-- 10NW76
-- DCX464 w FB46416
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優質主動分音:TIPD134 + TPA3221 amp

文章tim.chnan 發表於 週六 8月 19, 2023 9:47 pm

前幾天拿到手 TIPD134 分音器成品,搭配 Isobaric 設計的 Peerless 兩音路喇叭,很好玩,很有趣,也很令人印象深刻
15L 的箱體,用6.5吋單體多堆疊一個 Isobaric, 可以得到 50Hz F3 低音,很不錯

這個玩具設計的目的在於試驗幾個項目: TIPD134 類比分音電路板, 類比分音+ D類擴大機 TPA3221 整合

[單聲道 類比分音+ Amp]:
這個盒子吃單一聲道類比輸入 Line level input, 兩路(高/低)喇叭輸出, 委託高手製作,TIPD134 電路板大概印刷+組裝 大概 1k NTD, 分音/Amp 盒子大概 4~5k NTD,直接整合分音和 Amp, 效果不錯,可以當作低價位高品質主動喇叭的決方案, 好處是可以搭配傳統兩聲道 DAC 使用,而且跳過喇叭被動分音元件,避免透明度降低/箱體內熱量問題;缺點是,相對於數位主動分音,調整的彈性較低。
TIPD134 大概都是在 1.5kHz 附近作 HPF/LPF 的四階分音,原本 TIPD 是 Texas Instruments 實驗性針對 Dayton 高音/低音單體設計,但現代單體,大多都有平直的頻率響應,所以很適合搭配這種套裝的主動分音電路板,只要高音單體可以往下延伸超過 1.5 kHz, 低音單體可以往上超過 1.5 kHz 就可,使用起來很方便。
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*. ABS塑膠盒 ($380 NTD)
*. 類比主動分音TIPD134 (直接用 TI 原廠Gerber file 輸出電路板)
我印象中,他有四個 filter, 一個 HPF/LPF 都是四階 Linkwitz, 第三個是 phase 調整,第四個是低音加強 shlef (但這個低音加強給我造成一些低音過多的麻煩,在 150Hz 底下有 +10dB 凸起), 哈,事前很難想像 15L 的兩音路會需要煩惱低音過多!
*. 擴大機 TPA3221, 便宜方案直接用露天拍賣對岸的白牌板子,不過有升級 OP (一個音路推高音, 一個音路推低音), ($1400 NTD)
*. Meanwell LRS-150-24 電源 ($600 NTD)
*. VR: RK97 兩顆,分別調整高音/低音
*. DC-to-DC 降壓板驅動 TIPD134
*. Others: 前電源開關/AC電源座+保險絲/RCA/喇叭端子/機內線....

另外,因為搭配的喇叭是 Isobaric Peerless 設計,Isobaric 本身已經有加強低音的效果,然後 TIPD134 又有加強低頻,等於這個 喇叭+主動分音+Amp 組合,加強了兩次低音,造成 100Hz 附近低頻過剩,高了 10dB, 某些音樂會過轟,只好用 DAC (RME UFX) DSP 去降低這個凸起。

圖一: 主動分音+Amp box (單聲道)
右上方電路板 = TPA3221, 左上方為 TIPD134, 中間是電源 LRS-150-24
左下方 DC-to-DC, 下方 = 前面板 (電源手動開關, VR*2, RCA input*1)
上方 = 後面板 (AC 電源座, 喇叭端子*4)
圖檔

圖二,驅動 Isobaric 設計的 Peerless 兩路書架喇叭 (15L Vented box)
在原廠 SDS-160F25PR01 低音單體頻譜(左上黃色框),原本預期在 120Hz 會開始衰減,但是在 Isobaric 和 TIPD134 的低音加強之下,100Hz 往上隆起 10dB (左中, 左下紅色框框), 目前暫時沒有修改電路,所以先用 DAC (RME UFX DSP 調降 -5dB)。所有頻譜為方便閱讀,橘色虛線為 1000 Hz 常數標註。
圖檔

圖三: Isobaric 書架喇叭
低音單體兩顆: Peerless SDS-160F25PR01-08 (8ohm*2 並聯反相; 面對面安裝)
高音單體: Peerless DX20BF00-08 8ohm
圖檔

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[感想]:
製造這樣一套的成本,大概一聲道 (喇叭單體, 箱體, 電子分音, amp, 塑膠箱) 硬體成本 < 10000 NTD,但我覺得聲音完全不會輸我之前殺肉的 Solitaire Reference 6A (當年大概要 60~80k NTD), 這就是 DIY 的樂趣吧。而且事後諸葛,其實不需要作 Isobaric, 低音根本過剩,成本可以再打八折。
這種盒子很適合自己搞低價的主動喇叭 (主動驅動 + 主動類比分音), 效果很不錯
這是單聲道的試作版,前面可以方便任意搭配 DAC (Khardas Tonebox $85USD, stream-box....)
會加 TPA3221, 只是因為 TIPD134 已經需要吃電,那不如乾脆一點加一張 TPA3221 看看
不過有點麻煩是,如果要修改分音器,就要回來調整電路板, 我也還在學習思考中

TPA3221 聽起來還 OK, 不過聽說 Sylph Audio (之前名稱 JLE 電子) 新版 TPA3255 (有 PFFB 版本) 聽起來更棒,而且透過 mail 詢問,Sylph Audio 說正在開發前級電路板
說可以考慮整合 OP 主動類比分音! 如果真的推出,那就很有趣了~~~~~~


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[FAQ]:
Q#1: 那拆掉一個低音回到傳統 1" ++6.5" 兩音路頻譜如何?
A1: ㄜ, 抱歉,因為我拙劣的木工技巧,安裝這個 Isobaric 面對面單體,搞得有點麻煩 (拆裝都有點累),以至於我暫時還不太想拆掉 Isobaric (就只是花太多心力安裝 Isobaric, 所以覺得很辛苦很好聽,不想承認其實可能效果普通)
Q#2: 跟主力單體 ESS/ScanSpeak/Audio-Technical 如何?
A2: 這個 TIPD145 + Peerless Isobaric 試作品,有點像是每個城市街上都有的咖啡名店拿鐵,多加點巧克力/肉桂/培根油什麼的享用起來就還算愉快,但沒辦法跟家裡用心調教的 "E61 + 65mm 刀盤 + 指定豆商" 搞出來的 Espresso 基本教義成品相比。

cheers
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Soliton : 主動喇叭改被動箱體 + 主動類比分音

文章tim.chnan 發表於 週日 8月 20, 2023 7:26 am

前次說到的 Midimall Solitaire Reference 6A 主動喇叭,因為單體老化 (雖然理論上可以修復單體,但一來對岸的 HiVi 單體買來太貴不划算,加上心理面有有想嘗試的單體品牌)
另一方面,原本的版型擴大機 (算是A類), 溫度高功率輸出也不怎樣,就順便拔掉換成一片木頭背板
結論:Peerless 高音單體 + Kartesian 低音單體現在是我的最佳 Cp 推薦
繼 Autdio Technology 之後,Kartesian 是另外一家讓我越聽越喜歡的低音單體。

基本上跟前面的書架喇叭套路差不多
高音單體還是用 Peerless, 只不過換了一個型號試試口味,相對來說,我覺得 Peerless 高音單體比較出色,或許是軟球半體很成熟吧,總而言之,我對 Peerless 的高音沒什麼意見。
至於低音單體,我換了一個品牌 .Kartesian Wom165_vMS,這是一個法國牌, 資料非常少,只有查到:
1. Youtube 上面說他們自家單體都是手工,震模一層貼完,靜置乾了才會貼下一層,我不知道這代表什麼,假設他品管很好吧~
2. DIYAudio 上面有少量評論,說 Kartesian 跟 Audio Technology 都是走乾淨透明低音路線。買之前嫌貴,聽了之後才能釋懷 (但這個人是買高價 HF系列)。這就燒到我了。
3. Kartesian 有很多系列,但看不出來差異,我就先挑了6.5" Monitor Series (Kartesian Wom165_vMS) , 一顆 110 Euro,還可以接受,比 Audio Technology 便宜很多很多。
4. 這牌子好像是 TLHP 獨賣

[分音 / Amp]
因為分音也是用上面提到的 TIPD134 類比分音板,所以就略過不提了。
至於擴大機,Sylph TPA3255/TPA3251 PFFB 還沒作好,所以先用便宜的對岸白牌 TPA3221 擋一下。

圖一: 前面板因為口徑稍有不同,所以削掉然後貼一塊夾板。後面板擴丟掉,補上木板
圖檔

圖二: 量測頻譜,這次不用調整低頻,TIPD134 預設的低頻加強剛好跟 Kartesian 低頻很合
圖檔

[聽感]
Kartesian 這顆中價位低音,果然跟網路評論差不多,低頻量感不多 (Xmax只有 4.8mm, Vas=22L),但是中頻非常透明清澈,走上海菜龍井蝦仁路線,搭配 TIPD134,低頻在頻譜很理想,也不太會干擾。因為前端跟 Peerless Isobaric 箱體一樣,所以剛好跟前一個喇叭 PK: Peerless 的低音單體是低價系列,框架只是薄金屬,雖然用 Isobaric 鎖在一起減少震動,但整體中低音還是相對比較悶,有點像是 SF6 腳色被擠在角落,只能選擇摔技或出大招;Kartesian 很輕盈靈巧,所有的細節都清楚呈現,標準法國鋼琴家個性。
至於跟 Audio Technology 23I52 比較,這不太準,因為 AT 是八吋單體,但整體主觀印象,AT 下盤平衡比較好一點。

另外,經過幾天的試聽,我覺得 TIPD134 (OP based 主動類比分音版) 聲音品質相當好,除了不能夠即時調整之外,我其實無法明顯區分跟錄音介面數位主動分音的差別。
但一片一千多的硬體成本,真的很強!==> 轉生完的喇叭我覺得更強了。
樂曲尾聲都有種感覺想要買 TI 的股票,不過音樂停止之後,想想 TI 的近年營收,還是算了吧~~~~~~~
{Raspberry-Pi,PC} / {RME UFX as DA/DSP X-over/Pre} / {Amp & Speakers: Dayton RS225, ScanSpeak D3004/604010, FaitalPro 10RP200}
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Hypex 三音路主動試驗 (#3號機-組合-A)

文章tim.chnan 發表於 週六 9月 02, 2023 8:30 pm

2023 的幾組喇叭試驗排排站
從右到左
#1. Peerless 兩路 Isobaric Vented 15L box, 使用 TIPD134 + TPA3221 推動 (圖右)
#2. Soliton (Solitaire 6" 主動喇叭重生改造), Kartesian WOM165_vMS 低音, Peerless高音, 使用 TIPD134 + SylphAudio TPA3255 推動 (圖中)
#3. Hypex FA253 三音路試驗 組合-A (圖左)

圖檔

簡單感想,Hypex 版擴性能很不錯,使用之後,的確就不需要再煩惱擴大機, DAC 之類的
雖然一片大概 $500 USD 上下,但也算物有所值吧

但第一次在同一箱體整合三音路,老實說有點難以駕馭
不像兩音路的跳舞邏輯:兩個人一進一退,三音路就像是在小房間擠了三個陌生人
要先摸清楚三個人的個性才好一起行動
雖然說主動分音 DSP 什麼都可以修,但三個單體,真的讓我有種 A君很強大,B君中規中矩,C君還在睡的感覺
=> 還在學習中啊~~~~~ 或者可能是我單純挑錯低音單體了吧 :aa:

[Hypex 使用心得]
基本上還算直覺,下載官網軟體,透過 USB 連線到電腦作設定,沒有什麼特別困難的
但設定還是比較工程師邏輯一點,算是符合直覺,但要稍微想一下
而且沒有網路,沒辦法透過 ipad/手機遙控設定 (原廠 hypex有紅外線遙控,但因為我購買網站無法一起免運出貨,所以我沒買)
但我覺得他的自動待機和訊號喚醒做得很不錯,如果要在非宅空間裡面簡單導入高功能主動喇叭,Hypex 版擴的確是選項之一

但話說回來,三個喇叭單體中的 A君 (中音單體 SB MD60N-6), 確實在 1k~4k Hz 中扮演強大的腳色,讓我第一次覺得多音路喇叭聽起來像全音域的強化版
減少了兩音路的 intermodulation 干擾,也避免在人耳敏感區 1~4kHz 分音相位扭曲,這大概就是大家紛紛從兩音路前進三音路的原因吧!
聽大提琴, 人聲之類的,確實很神

[Hypex FA253 3-way 單體組合-A]
Tweeter = ScanSpeak D3004/602010
Mid = SB Acoustics MD60N-6
Woofer = FaitalPro 8RS340
=> 單體組合目前聽起來還行,中音單體很出色,但低音單體 FaitalPro 8RS340 有點頭痛,感覺還沒有發揮潛力

======== 下次待續 =============================================================

[Hypex FA253 3-way 單體組合-B]
Mid + Tweeter = Kartesian COX120_VHP-8
Woofer = Kartesian WOM200_vPA

[Hypex FA253 2-way 單體組合-C]
Peerless 6.5" MtM

[Peerless Isobaric 箱體改成內部 Isobaric]
簡單說就是要把 Isobaric 兩顆都吸收到箱體內,像 Antelope Atlas i8 一樣

[Peerless 號角高音]
{Raspberry-Pi,PC} / {RME UFX as DA/DSP X-over/Pre} / {Amp & Speakers: Dayton RS225, ScanSpeak D3004/604010, FaitalPro 10RP200}
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tim.chnan
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主動分音的擴大機選擇

文章tim.chnan 發表於 週日 10月 01, 2023 2:05 am

最近嘗試了幾種不同的主動分音喇叭/箱體設計
擴大機也因此要有對應的修改,但滿有趣的一點是,主動分音並不像是被動分音喇叭一樣對擴大機有很高的要求
(因為分音後每個擴大機只負責一種喇叭單體,所以阻抗很單純)
帶是對應不同的種類的單體 (不同效率/DC阻抗/響度需求, 原則上越低頻單體需要功率越多), 三音路喇叭差不多就是你必須要區分高低音不同擴大機
因為高音單體通常只需要 30~50W, 但八吋以上低音單體通常可以吃 60~200W

我最近實驗到幾個不錯的組合,可以參考一下 BOM 表和價格:
其實兩音路分音喇叭系統的價格,除了單體選擇之外,通常差最多就是箱體和擴大機了
結論:經濟型 D類,大概是 6k~8k/每聲道, Hypex/ICEPower 大概會偏比較高價部分,TI TPA32** 會稍微便宜一點,當然,如果用對岸版本,可以下降很多,但必須小心晶片來源問題 (參考 DIYAudio TomCHR 評論的 XY TPA3255 11 USD 案例)

(1) 兩音路 => 省錢高音質路線:TIPD134 分音電路板 + 對岸的 TPA3221 擴大機+塑膠盒 --------------------------------------------------------
(估計平均一音路 DSP+喇叭輸出 3000 NTD)
*. TIPD134: 1000 NTD/piece *2 = 2000 NTD (沒有成品,需洗版+ 焊接 SMD)
*. TPA3221 amp: 1400 NTD/piece *2 = 2800 NTD (對岸 Alibaba 好像可以訂到 25 USD/piece)
*. ABS 塑膠盒安裝*2 = 1000 NTD
*. 電源用 Meanwell LRS-150-24*2 =1500 NTD
*. 兩個 VR, 調整高音/低音 *2 = 1000 NTD
*. 其他開關, 機內線.... = 1500 NTD

(2) 兩音路 => 高級路線:TIPD134 分音電路盒 + Sylph Audio的 D100 (TPA3250) & D400M*2 (bridged TPA3255 PFFB) -------------
(估計平均一音路 DSP+喇叭輸出 6000 NTD)
這個作法只是把後級擴大部分,獨立出來裝箱到鋁盒,然後改用高品質的 TPA3255 PFFB 板子, 高音兩聲道一張 D100, 低音各一張 M400 PFFB
晶片也都是德儀 TPA32** 系列,但有開啟 PFFB 功能,音色和量測好像都不錯,數據可以參考 ASR (Sylph Audio), 聽感等我拿到再分享
*. TIPD134: 1000 NTD/piece *2 = 2000 NTD (沒有成品,需洗版+ 焊接 SMD)
*. ABS 塑膠盒安裝*1 = 500 NTD
*. 電源用 Meanwell LRS-100-24*2 =500 NTD
*. 兩個 VR, 調整高音/低音 = 500 NTD
*. 其他開關, 機內線.... = 1500 NTD
*. Sylph Audio D100 *1 = 120 USD
*. Sylph Audio D400M *2 = 190 USD
*. Amp 金屬外殼 + Switch 電源 = ??


(3) 兩音路 => 也有一種考量是把 Hypex 之類的 NP252 之類擴大機直接放在喇叭箱體之內,然後餵分音好的類比訊號 (MiniDSP Flex8) -----------
可以參考 DIYAudio 上面範例,這篇成品除了費工之外,頗有參考價值
這種設計主要是省空間,音質, 製造難易度, 和價錢不見得是最好 (我算他的單音路平均價錢可能比 Hypex 版擴還貴)
(估計平均一音路 DAC+DSP+喇叭輸出 8000 NTD)
*. 我看不出 Amp型號, 但是 ICEPower 含電源一張至少 150 USD, 他用了四張
*. MiniDSP Flex or Flex8(500~600 USD)

他使用的其他單體摘要
*. Purifi 5.25 4ohm woofers *2
*. Seas DXT tweeters *2
*. Dayton Epique 5.25 passive radiators *2

(4) 三音路 => 三音路書架,可能最省錢的做法是 Hypex FA253 之類的版擴 (DAC/DSP/電腦控制/Amps 全包)
(平均一音路 DAC+DSP+喇叭輸出 5000 NTD)
根據我過去一個月使用 FA253 心得:我覺得其實聲音還不錯,沒有遇到什麼雜音/哼聲,亂七八糟不穩定的問題,上手之後就還好,我想我以後三路的書架喇叭大概都會改用 Hypex 版擴了,真的經濟省事
[優點] 滿穩定的,聲音不錯,一切都符合預期,該怎樣就怎樣。自動關機/訊號啟動設計得很不錯。
[缺點] 介面雖然設計上有點落後 (沒有辦法聯網/手機遙控, 也沒有辦法自動做 Dirac, 但好像可以手動), 而且介面選項很多,要一點時間慢慢研究 (RME 介面也有點複雜,但 RME 有很詳細的 youtube 影片介紹每一個功能)。

============ 附圖 ============================================
Fig-1: TIPD134 + 對岸 TPA3221 版整盒 (對應單聲道喇叭)
圖檔

Fig-2/3: DIYAudio 海員 "Aaron M." 製作的兩音路主動喇叭
圖檔
圖檔
最後由 tim.chnan 於 週日 10月 01, 2023 4:13 am 編輯,總共編輯了 1 次。
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再聊 Isobaric=> Non-Iso (Peerless 兩音路 15L)

文章tim.chnan 發表於 週日 10月 01, 2023 2:34 am

聽了幾個禮拜 Peerless Isobaric 之後,還是把 Isobaric 拆掉,一方面本來是想要把外露/對沖式 Isobaric 改成向 Bosior Antelop Atlas 8 這種內縮式 Isobaric 箱體
但後來拆掉一顆低音單體,變成正常的兩音路,感覺也蠻好的,搭配 TIPD134 預設的 100Hz 以下 +6dB 預設值,反而就很合拍,就維持原樣了。

結論:
1. Isobaric 的確可以降低等效 Vas, 以我的 Peerless 15L 箱體為例子,可以把 F3 拉低 10Hz, 滿屌的,但是聽起來還是沒有 10" 低音這麼深沉
2. Peerless + TIPD134 + 小箱體兩音路設計,這是我目前看到可以用一萬出頭實現兩音路的範例,滿屌的
, 要說拿來當電視喇叭,低音的量感可能要多一顆 6.5" SDS, 變成 MtM 設計,才會比較爽,但其他用途聲音不錯。

======== Mininum-2-Way-Systems ====================================
BOM 表 (但我的箱體不是買對岸的,所以比較貴一些)
*. DX20BF00-08 *2 = 760
*. SDS-160F25PR01 *2 = 1400
*. 20L reflexed *2 = 2500
*. TIPD134*2 *2 = 2000
*. LRS-150-24 *2 = 1200
*. TPA3221 amp *2 = 1400
*. ABS儀器盒 *2 = 760
*. DC board *2 = 600
*. others = 1000
Total = 11620


===================================================================
Fig-1, 移除 Isobaric 後,正常兩音路 Peerless SDS 系列
圖檔

Fig-2, 兩音路 Peerless SDS 系列頻譜
圖檔
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兩音路到三音路

文章tim.chnan 發表於 週日 10月 01, 2023 3:30 am

從兩音路到三音路,在訊號上,這個拆分的過程有機會導入更多雜訊,理論上會降低音質
但是在分音系統上,單一個喇叭要從 20Hz 唱到 20kHz 是不可能的,而且喇叭震模,不同頻率的震動,還是會非線性互相干擾
要降低這個干擾,就是增加喇叭單體: 2 > 3 > 4 ...音路

我的選擇是增加 1~4k Hz 的中音單體,原因是這個頻率是耳朵敏感的區域,兩音路設計通常無法避免在這個區域分音並造成相位嚴重扭曲
所以把中音單體放在這個區域,可以避免相位扭曲發生在敏感的聽覺頻率區 => 高音/低音單體都是同樣的老同學,只看要新增哪一個中音單體了
一開始參考這一篇 DIYAudio 討論,我想增加的是中音 2" 以上軟半球,但是軟半球公認的口碑第一名 ATC 沒有零售,Volt 2" 有點貴,只好先看 Satori, HiVi, Peerless 幾個選手了 (當然,根據網路上其他大大,ScanSpeak Illuminator/Revelator 12cm 或是 Audio Technology 4~5 吋也是非常理想的中音單體)

簡單結論:在試用了 Satori MD60N 中音單體之後,驚為天人,大幅改善中頻定位和有機感,感覺這樣的三音路很像就是多年以來追尋的"完美全音域"
半球中音專治:聲音冷清, 人聲無感情, 舞台音場不明確
反方面來說,中音單體,除了頻率響應之外,通常很難被定義一個好壞的標準,除了非常細微的感覺,中音#A和另一個中音單體#B 聽起來差異並不大,但有沒有使用中音單體(兩路 or 三路) 差異倒是很大。

個別中音凸半球測試:
1. Satori MD60N, 這個單體其實網路評價不是太高,很多人覺得 $150 USD/ea 售價過高,而且頻路響應 1k~4k 過窄 (無法 cover 到 500 Hz), 有點名不符實,但我用起來覺得相當滿意,特別是他後面整個密封,我不需要安排獨立箱體空間 (避免箱體內的低音震動訊號干擾, 當然 HiVi 或是 BliesMa 中音也都是後面封閉設計),所以我就多訂了兩顆之後打算安裝到主系統上面。

2. HiVi DMB-A, 一顆 1200 NTD (Alibaba 500 NTD/ea), 剛好露天拍賣有人轉賣,而且沒有收取超高額轉手費 (一般從對岸轉售到露天,大概都會收取>> 300% 價錢), 我剛剛裝上音箱,聽起來也不差,但沒有 Satori 那種陽光燦爛的風格,也算相當不錯,我唯一的抱怨就是,整顆密封金屬做得太重,面板太大,而且後方接線端子只能焊接,不容易用插拔的。
(我現在聽的組合,就是 ScanSpeak 高音D3004/602010 / Hivi 中音 DMB-A / 低音 Peerless 6.5" SDS-160F25PR01-08, 由 Hypex FA253 驅動)

3. Peerless 也有一顆扁平系列GBS-85N25PR03-04-ND, DIYAudio 上面不知道為什麼,好像說不錯,但很奇怪也沒人買來用,官網說是為了小空間 (small volume Vas) 設計的中低音單體, 100~9k Hz, DigiKey 上面一顆 22 USD, 我也買了幾顆來用用看,但這設計有點怪,承受功率只有 15W ?? 這樣是要一個箱體裝兩顆? 而且後面沒有密封,可能要搞獨立箱體或隔離空間之類的

4. 但網路上也有人說:相對於軟球中音,硬球中音(金屬鍍膜)聲音更好,只要避開共振頻率。例如 Visaton DSM 50 FFL

而且,不得不說,裝了中音之後,新古典類別的鋼琴演奏真的很強大
波蘭 鋼琴家 Hania Rani, 有種 Bill Evans 投胎的感覺

圖檔
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全音域+低音第二彈 : EJ Jordan Eikona2

文章tim.chnan 發表於 週日 10月 08, 2023 4:21 am

m... 其實最近搞了太多試作版喇叭,但上個月看到一個新的 Dayton 條狀低音單體 RC180-55
規格看起來很厲害,然後我又想到我塵封已久的6" 全音域單體 EJ Jordan Eikona-2
所以,就又搞了一組全音域 + 低音的中小型書架

[全音域單體]:
EJ Jordan Eikona2, 這可以參考"牙尖嘴利音響", 簡單來說,是一顆6吋全音域單體,金屬鍍膜,頻率響應不是很厲害 (100~10kHz),但聲音很悅耳, 解析度很不錯,音樂傳神度很高,某些人說是現代最好的全音域低體,我個人覺得這是 "量測不好,但聲音好聽"的單體範例。另一方面,Eikona2 是不是最好聽很難說,但 Eikona2 肯定是數一數二貴 (幾年前就是 360英鎊/顆),相比較其他我聽過的全音域:
*. Visaton B200 我覺得解析度比 Eikona2 差, 但8"低音比較好 (之前台灣有代理,5000 NTD/ea)
*. Mark Audio Alpair 7: 4" 單體當然沒什麼低音,但聲音也沒有比較透明,之前賣 70 USD/ea。但聽說新一代的 Mark Audio MAOP系列有 CVD 鍍膜,很厲害,也變很貴 185euro/ea

[低音單體 Dayton RC180-55 長條]:
Dayton 的 RC180-55 單體,說是Dayton 跟一家 Resonado Lab 合作的產品,標榜長條型的磁鐵/馬達, 可以在超小空間 (Vas=2L)達到超低 FS (50Hz), 且空間擴散性很好。長條單體並不是什麼新鮮貨,事實上,液晶電視裡面的單體通通都是長條型的全音域單體,所以大家應該都很熟悉,但一搬電視用的長條單體,或許因為磁鐵都是圓形,無法正確驅動震模,外型長條只是為了遷就電視的造型;而 Resonado Lab 網頁上和 Dayton 網頁上的數據,看起來也滿不錯的,而且他說他們跟 Klipsch 合作,說 Klipsch 的聲霸裡面有用 RC 系列低音單體,所以我就買了兩顆,打算拯救 Eikona2 100Hz 以下的低頻。根據 Dayton 網頁,45度以內的低頻擴散 (45~2800Hz) 都很一致穩定。

[箱體改造]:
原來箱體是 Onken 設計,這是一個介於低音反射和障板之間的東西,假裝是箱體,然後側面都是扁平短反射管,雖然保證頻譜量測很醜 (會有很多凹陷), 但聲音意外不錯,我幾年前也聽了好一陣子,但是100Hz 以下裁切,幾乎聽不到鋼琴的重量,也無法歡樂 Party。這次 RC180-55 因為 Vas 很小,而且宣稱磁鐵很強大有力,所以我就改成了封閉音箱,讓 Eikona2 住到 PVC 水管裡面好隔離低音震動。但對 RC180-55 來說,我現在這個 15L 箱體有點太大 (浪費空間),但因為這是拿現有的箱體改裝,所以這一回合就先這樣了吧。

[聽感]:
裝好之後,聽感滿有趣的,在小規模空間內,的確可以達到 50Hz,效率一般 (79dB), 但跟預期中一樣,無法推動很多空氣達到 10" 大口徑單體那樣的豐富量感,但對我來說,很不錯,配合 TIPD134 分音,可以給出 Eikona2 所缺乏的下盤,雖然 Party 可能還是不太夠力,但是小編制音樂,已經沒什麼問題,算是實驗成功了吧,而且這顆 RC180-55 最大好處,是可以整合到任何小箱體空間之內,不像一般 "全音域+低音單體" 設計,都必須額外長一個大箱子,低頻才會好。
[15L 小空間和 Peerless 低音比較] 其實,15L 小箱體,之前使用的 Peerless 6.5" 低音單體 SDS-160F25PR01-08 也相當不錯,但口味不太一樣,或者可以說,在 15L 反射箱體內的 Peerless (Vas 30L in 15L vented box) 比較豐潤討喜,有點像是半筋牛肉麵,而 RC180-55 低頻延伸比較好,比較像是麥當勞雙層牛肉堡。如果要選擇,也很簡單,小空間選 RC180-55, 空間稍大+省錢選 Peerless, 如果空間大又錢多,直接跳選 8"~10" 低音,例如 Audio Technology, Volt.....

話說,現在很多 5~8萬 NTD 一對的被動喇叭,看起來好像都是使用 Peerless 單體,這有點諷刺,Peerless 單體一顆 700 NTD, 買那些喇叭的人,可能沒有習慣拆開看單體吧~~~~~

RC180-55 外觀 (pic from Dayton)
圖檔

RC180-55 設計示意圖,標榜桌上超小空間,上面塞一顆 1" 高音單體就可以聽了,低頻延伸到 50Hz (pic from Resonado Lab)
圖檔

Eikona2 Boost 案件示意圖, 我其實一直在考慮是不是應該把箱體漆成螢光綠 !?
幫我改造箱體的廖述然,有順便錄音一段放到 YTube, 大家可以加減參考...
圖檔

圖檔
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Re: 喇叭 DIY #2 (書架雙音路/主動分音)

文章tim.chnan 發表於 週一 10月 09, 2023 1:35 am

另一個有趣的梗:隨著嘗試眾多不同種類的單體,心中會出現各種目的的組合喇叭專案
例如說,如果要在最小體積裡面,組出中低價位而且音質出色的近場三因路,大概會長這樣子,還滿有幽默感的

1. 高音 = Peerless DX20BF00-08-ND, 價錢 12 USD/ea, 可以從2.5k Hz 提供自然聽感
2. 中音 = Peerless GBS-85N25PR03-04-ND, 價錢 22 USD/ea, 100-9k Hz 範圍
3. 低音 = Dayton RC-180-55, 價錢 80 USD/ea, 小空間使用低音不錯
或是使用 Peerless SDS-160F25PR01-08 (32 USD/ea)

根據某個 YTuber, 箱體比較重要的是體積和開孔幾何,至於高窄或寬扁,其實是次要因素 (聽得出來,但很難說誰比較好)
圖檔
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類比主動分音電路板成品: Xkitz

文章tim.chnan 發表於 週三 11月 15, 2023 10:52 pm

Hi
更新一下,對於高品質的主動分音電路板 (like TIPD134), 如果沒有管道自己洗版或是組裝 SMD, 或是需要三音路解決方案的話
可以看一下Xkitz 網站,他們看起來營利色彩不太強,東西不錯
兩音路,三音路選項都有,單端RCA or XLR版本任選,還可以切換板子調整分頻點

另外,Xkitz 網路上比較主被動分音的文章,我覺得也寫得蠻確實的,沒有太多誇張

引圖: Xkitz 官網三音路 RCA 版
圖檔
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TPA3255 with PFFB (Sylph Audio) 讚

文章tim.chnan 發表於 週六 12月 09, 2023 6:46 pm

閒聊一下:

最近終於把TIPD134 整合 TPA3255 後級的正式版拿回來了,這次改用菲律賓工作室 Sylph Audio D100 (stereo TPA3251 with PFFB), D400M (mono TPA3255 with PFFB)
兩者都有開啟 PFFB 功能,TPA32xx 開啟 PFFB 聲音差距真的很大!!
但現在市面上有開的產品好像不多,一樣是TPA32xx 系列的話,好像只有 3E-Audio, 但一片也差不多是 140 Euro (Aliexpress 一片2800 NTD)
(那 ~~ 那些一片 30 USD 標榜 TPA32xx 的板子用的晶片是哪來的 ?? )

現在物價飛漲,TIPD134 + TPA3255 with PFFB, 好好作起來一聲道大概也要 7~8k
但是聲音透明傳神度真的很不錯, 搭配 RME DA/X-over, 我覺得透明度明顯還是比 Hypex Plate amp FA253 好

[近場聆聽的底層產品]
最近國內旅遊,民宿什麼的,很喜歡電視下放個聲霸,也讓我滿受用的,就算放個3~5k 的 2.1 低階產品,我也覺得顯著比電視撥放音樂好聽很多。
所以我也買了一個低階的 Philips TAB5706
小小 60cm, 放在桌上螢幕下面,吃電腦 toslink 或手機藍芽,也還可以, 至少低頻有感
當然中高頻透明度, 或是音場定位,那就都只能忽略。對我來說,這款產品只差訊號偵測 auto-on 沒有而已。

[R-pi I2S 謠言支援 multi-channel PCM]
有人說 Raspberry-Pi 5 的 HDMI/I2S 架構有改,似乎可以支援 multi-channel PCM (但目前還無法確認如何正常使用)
如果如此,那 R-pi5 就是一個很經濟強大的 streamer + DSP 裝置, 只要透過多頻道 HDMI 直接輸出給環繞擴大機
就可以用環繞擴大機的多個喇叭輸出,變成多音路後級
所謂的主動分音喇叭前端,就一個 "R-pi5 + 一台環繞擴大機", 結束。
目前根據先驅者的試驗結果,好像是可以的,但長時間開機會發生 channels 混亂的情況。


[關於 D類擴大機的聽感]
大家都知道,誰都可以用相對低的價錢購買 D-類擴大模組,這篇文章還滿有趣的
嘗試探討不同品牌的聽感 (似乎 PK 過的人都認為中高頻 Purifi >= Hypex >> ICEPower, 低頻則沒差)

==========================================================
高手代工 TIPD134 + TPA3255-PFFB 二入四出後級
RCA*2 inputs > TIPD134*2 分頻 1.2kHz > 2*VR > D100 TPA3251高音放大 + D400M*2 TPA3255低音放大 > speaker out*8
圖檔
-------------- BOM 表 -----------------------------------
EPP-400-48 *2
EPP-400-36 *1
FC 1800uf/64v*4
FW470uf/63v*4
Heatsink ATS-TI1OP-519-C1-R3*2
鋁機殼
110V轉 +/-15V 模組
CMC RCA端子*2
CMC 喇叭端子*8
線: oyaide 102ssc 開關
VR:RK27 50kR *2
Sylph Audio D100 with PFFB *1
Sylph Audio D400M with PFFB *2
TIPD134 *2
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Re: 喇叭 DIY #2 (書架雙音路/主動分音)

文章kclu52 發表於 週五 12月 29, 2023 9:34 pm

hi all
難得看見有人把喇叭玩的那麼通透 真的是惠我良多 想請問一下 有對號角112DB左右 有對低音105DB 兩音路 低音分頻點500Hz , 假如想用電子分音 那種機器最適合? minidsp 可以嗎? 有兩三台AMP ,可能不用PC base 的方法 謝謝大家
kclu52
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Re: 喇叭 DIY #2 (書架雙音路/主動分音)

文章tim.chnan 發表於 週日 12月 31, 2023 2:17 pm

kclu52 寫:hi all
難得看見有人把喇叭玩的那麼通透 真的是惠我良多 想請問一下 有對號角112DB左右 有對低音105DB 兩音路 低音分頻點500Hz , 假如想用電子分音 那種機器最適合? minidsp 可以嗎? 有兩三台AMP ,可能不用PC base 的方法 謝謝大家


Hi
MiniDSP 應該可以解決你的問題,而且軟體使用上相對簡單,但你設定的時候,還是需要電腦 (使用時不需要)
你可以視你的需要 (輸出數, 輸入種類 SPDIF or HDMI) 選擇不同的 MiniDSP Flex 系列產品
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Re: 喇叭 DIY #2 (書架雙音路/主動分音)

文章kclu52 發表於 週日 12月 31, 2023 6:38 pm

tim.chnan 寫:
kclu52 寫:hi all
難得看見有人把喇叭玩的那麼通透 真的是惠我良多 想請問一下 有對號角112DB左右 有對低音105DB 兩音路 低音分頻點500Hz , 假如想用電子分音 那種機器最適合? minidsp 可以嗎? 有兩三台AMP ,可能不用PC base 的方法 謝謝大家


Hi
MiniDSP 應該可以解決你的問題,而且軟體使用上相對簡單,但你設定的時候,還是需要電腦 (使用時不需要)
你可以視你的需要 (輸出數, 輸入種類 SPDIF or HDMI) 選擇不同的 MiniDSP Flex 系列產品



謝謝回覆 我爬了一下你的文章發現Xkitz 上的2way Active cross over 應該也可以達成我的目的? 請問一下我看圖片有個VR 應該是用來調整電壓準位(from CD player or Pre-amp )的? 其規格上寫"Voltage Gain: Adjustable, Max 0dB" , 那min 應該是就是斷開 阻抗無窮大吧?請問下 這類產品 為什規格只寫MAX 不寫min
謝謝
KC
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Re: 喇叭 DIY #2 (書架雙音路/主動分音)

文章tim.chnan 發表於 週日 12月 31, 2023 8:20 pm

kclu52 寫:謝謝回覆 我爬了一下你的文章發現Xkitz 上的2way Active cross over 應該也可以達成我的目的? 請問一下我看圖片有個VR 應該是用來調整電壓準位(from CD player or Pre-amp )的? 其規格上寫"Voltage Gain: Adjustable, Max 0dB" , 那min 應該是就是斷開 阻抗無窮大吧?請問下 這類產品 為什規格只寫MAX 不寫min
謝謝
KC


他那個電路板只是用電阻幫你做初步衰減,這種架構下,沒有電阻就是 0dB (max)
但也不會說弄成 -inf dB, 因為那就是斷路
所以想衰減多少,就是看你要放多大的電阻
他不是放一個 VR 在電路上,他應該是一個音路放一個電阻做大致上的阻抗匹配
細節你用 VR 或是軟體再調整
{Raspberry-Pi,PC} / {RME UFX as DA/DSP X-over/Pre} / {Amp & Speakers: Dayton RS225, ScanSpeak D3004/604010, FaitalPro 10RP200}
Other Cans: Sennheiser HD800, Sony MDR Z7, Sennheiser Momentum Wireless 2
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Re: 喇叭 DIY #2 (書架雙音路/主動分音)

文章kclu52 發表於 週日 12月 31, 2023 10:04 pm

tim.chnan 寫:
kclu52 寫:謝謝回覆 我爬了一下你的文章發現Xkitz 上的2way Active cross over 應該也可以達成我的目的? 請問一下我看圖片有個VR 應該是用來調整電壓準位(from CD player or Pre-amp )的? 其規格上寫"Voltage Gain: Adjustable, Max 0dB" , 那min 應該是就是斷開 阻抗無窮大吧?請問下 這類產品 為什規格只寫MAX 不寫min
謝謝
KC


他那個電路板只是用電阻幫你做初步衰減,這種架構下,沒有電阻就是 0dB (max)
但也不會說弄成 -inf dB, 因為那就是斷路
所以想衰減多少,就是看你要放多大的電阻
他不是放一個 VR 在電路上,他應該是一個音路放一個電阻做大致上的阻抗匹配
細節你用 VR 或是軟體再調整


謝謝 所以我應該可以試試? 衰減中高音後用一台AMP推 中高音號角 ,同時分頻點設成500Hz 再用AMP 推低音 也就是BIAMP. 我不懂你所謂的細節是甚麼?我猜你的意思是用DSP 或 軟體 (兩著我都沒用過) 把喇叭的頻率響應調成你想要的樣子?
3Q
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Re: 喇叭 DIY #2 (書架雙音路/主動分音)

文章tim.chnan 發表於 週日 12月 31, 2023 11:49 pm

kclu52 寫:
謝謝 所以我應該可以試試? 衰減中高音後用一台AMP推 中高音號角 ,同時分頻點設成500Hz 再用AMP 推低音 也就是BIAMP. 我不懂你所謂的細節是甚麼?我猜你的意思是用DSP 或 軟體 (兩著我都沒用過) 把喇叭的頻率響應調成你想要的樣子?
3Q


其實如果沒玩過 DSP/主動分音,我建議先玩 MiniDSP, 另外搭一個麥克風量測 (客觀調整,且可以多次調整)
因為 filter 調整所見即所得,而且哪邊奇怪可以馬上調整
用電路板的方式,通常很難一步調整到位,即使 Xkitz 可以購買分頻點電路子版,但你要切換還是很麻煩
Xkitz 這種東西,通常是給已經有數位分音的系統,作定版
或是說你的喇叭單體頻率響應都很平直,可用範圍都超過分頻點 => 所以分頻在哪邊都沒帶大影響
{Raspberry-Pi,PC} / {RME UFX as DA/DSP X-over/Pre} / {Amp & Speakers: Dayton RS225, ScanSpeak D3004/604010, FaitalPro 10RP200}
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Re: 喇叭 DIY #2 (書架雙音路/主動分音)

文章kclu52 發表於 週一 1月 01, 2024 2:38 am

tim.chnan 寫:
kclu52 寫:
謝謝 所以我應該可以試試? 衰減中高音後用一台AMP推 中高音號角 ,同時分頻點設成500Hz 再用AMP 推低音 也就是BIAMP. 我不懂你所謂的細節是甚麼?我猜你的意思是用DSP 或 軟體 (兩著我都沒用過) 把喇叭的頻率響應調成你想要的樣子?
3Q


其實如果沒玩過 DSP/主動分音,我建議先玩 MiniDSP, 另外搭一個麥克風量測 (客觀調整,且可以多次調整)
因為 filter 調整所見即所得,而且哪邊奇怪可以馬上調整

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我聽起來調一次 就可以了? 除非有很多或常常要調整喇叭的曲線
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用電路板的方式,通常很難一步調整到位,即使 Xkitz 可以購買分頻點電路子版,但你要切換還是很麻煩
Xkitz 這種東西,通常是給已經有數位分音的系統,作定版
或是說你的喇叭單體頻率響應都很平直,可用範圍都超過分頻點 => 所以分頻在哪邊都沒帶大影響


-----------------------------------------------------------------------------------
下面是我號角的曲線
https://www.google.com/search?q=altec+2 ... s-wiz-serp
你覺得Xkitz 應該就適合我了吧? 我沒要要常常改喇叭的曲線 我想聽原汁原味的聲音
kclu52
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Re: 喇叭 DIY #2 (書架雙音路/主動分音)

文章tim.chnan 發表於 週四 1月 04, 2024 11:30 pm

kclu52 寫:
下面是我號角的曲線
https://www.google.com/search?q=altec+2 ... s-wiz-serp
你覺得Xkitz 應該就適合我了吧? 我沒要要常常改喇叭的曲線 我想聽原汁原味的聲音


如果不會想東想西的話,那 Xkitz 這種也是一個不錯的選擇
不過這板子買來也是要吃直流電 DIY 一下,只要記得高低音各加一個可變電阻 (VR), 應該不會有太大問題
(但我沒用過,我用的類比主動分音電路板是 TI 的 TIPD134, 只有兩音路,不過不要太苛求的話,音質很不錯,經濟好用)

cheers
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Re: 喇叭 DIY #2 (書架雙音路/主動分音)

文章kclu52 發表於 週一 1月 08, 2024 1:18 am

如果不會想東想西的話,那 Xkitz 這種也是一個不錯的選擇
不過這板子買來也是要吃直流電 DIY 一下,只要記得高低音各加一個可變電阻 (VR), 應該不會有太大問題
(但我沒用過,我用的類比主動分音電路板是 TI 的 TIPD134, 只有兩音路,不過不要太苛求的話,音質很不錯,經濟好用)

多謝指導跟分享, DIY 對我不是問題 , 可以焊真空管搭棚 你有東西要焊 我可以幫忙 不用費用 我在新竹清大南校區附近
TIPD134 有推買的網站嗎?
3Q
cheers[/quote]
kclu52
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Re: 喇叭 DIY #2 (書架雙音路/主動分音)

文章tim.chnan 發表於 週日 1月 14, 2024 12:02 am

kclu52 寫:多謝指導跟分享, DIY 對我不是問題 , 可以焊真空管搭棚 你有東西要焊 我可以幫忙 不用費用 我在新竹清大南校區附近
TIPD134 有推買的網站嗎?
3Q
cheers


Hi

不確定有沒有收到 PM, 但我最近 TIPD134 都是委託新竹的水木清華音響工作室代工,你應該可以在露天拍賣上聯絡到他。

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另外,自從我在我的主要書架系統上引進中因軟球單體之後,我就覺得兩音路到三音路比我想像中複雜
(沒辦法像:小學二年級昇到小學三年級一樣自然)
特別是相位/級性還有局部頻譜的響度.... 一堆次要問題就會慢慢浮現

讓我想到,DIYAudio 上有人說,業餘玩家來說,很難做出三音路喇叭可以經得起客觀評價/量測
(雖然這個說法是 20年前,那時代還不流行數位主動分音, PC USB 麥克風頻譜....)
不過,就算不情願,小學二年級結束,總是要往三年級邁進的
這篇文章是我在 DIYAudio 上面喜歡的玩家 HifiJim 做的低價三音路
從單體選擇,箱體設計, 分音器選擇 (中音/高音使用傳統被動分音, 中音/低音使用 MiniDSP 2x4HD)

附圖: DIYAudio HifiJIM 比對他過去 SB Acoustics TXT 系統和現在節儉三音路大書架的架構和成本
果然辛勤工作之後,成果特別甜美..... (兩張圖都引用 DIYAudio HifiJim)
圖檔
圖檔
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Re: 喇叭 DIY #2 (書架雙音路/主動分音)

文章kclu52 發表於 週三 1月 17, 2024 5:45 am

tim.chnan 寫:
kclu52 寫:多謝指導跟分享, DIY 對我不是問題 , 可以焊真空管搭棚 你有東西要焊 我可以幫忙 不用費用 我在新竹清大南校區附近
TIPD134 有推買的網站嗎?
3Q
cheers


Hi

不確定有沒有收到 PM, 但我最近 TIPD134 都是委託新竹的水木清華音響工作室代工,你應該可以在露天拍賣上聯絡到他。

收到了 謝謝
kclu52
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