貴就一定好聽?以心理物理學的角度探討。*新增後續研究一篇

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貴就一定好聽?以心理物理學的角度探討。*新增後續研究一篇

文章shiou 發表於 週三 5月 12, 2004 7:12 pm

這學期由於教授的要求,所以我與我的同學做了一個心理物理學的實驗。

以下是此實驗內容的摘要,不懂實驗法的朋友可以考慮跳著看。

實驗材料:
Sony MD隨身聽一台
真空管擴大機一台(自製LC-1)
A、B耳機各一個;A耳機為Alessendro M1,B耳機為Grado RS-1
眼罩兩個
AQ RCA轉3.5mm轉接頭
AQ Viper 訊號線

受試者:
東吳大學心理系大學部學生16人

實驗方法:
本實驗以受試者內設計,隨機分配到A、B兩組,A、B兩組人數相同,每次實驗由A、B組各一人同時進行實驗。
在受試者進入實驗室以前,由兩位實驗助手在實驗室外先為受試者戴上眼罩,並由助手將受試者指引到實驗的位子上。待受試者準備好後,主試者告知受試者實驗開始後不得發出任何聲音,亦不得說話。每用一個耳機聽完一首歌後,主試者會要求受試者以手來評分,其評分標準為受試者主觀認為用這個耳機來聽這首歌的好聽程度,若認為越好聽則分數越高,最高為10分,最低為0分。且音樂只放一次,要求受試者注意聆聽。
A組受試者先聽A耳機,B組受試者先聽B耳機,實驗過程共聽三首歌,分別為交響樂(主要樂器為管樂器與鼓)42秒、小提琴獨奏32秒與流行音樂53秒,且為了平衡每個種類的音樂播放順序不同所造成的影響,故再將音樂播放順序依拉丁矩陣排列,每兩人一組之受試者所聽的音樂之順序皆不同,例如第一組聽的順序為交響曲、小提琴、流行,第二組則為交響曲、流行、小提琴,第三組為小提琴、交響曲、流行…以此類推,輪到第七組時則再以交響曲、小提琴、流行之順序施測。而每一首歌皆以兩個耳機各聽一次並評分,每聽完一種音樂,要換下一種音樂之間,都播放雜音以避免短期記憶的干擾。所以每個受試者皆接受6種處遇。實驗中音量維持固定,每聽完一段音樂評分完畢後即交換耳機。

分析方法:
以配對T檢定,檢視A耳機與B耳機在不同音樂類型所得到的主觀評分是否有達到顯著性差異。


結論摘要
結果非常令人感到意外,統計分析後M1與RS-1不但沒有達到顯著性差異,而且就平均分數來說M1在每一項成績中還都高於RS-1!

小小心得
當然這個實驗還是有缺點,第一、由於時間限制,實驗人數不夠多;第二、受試者都是一般學生,沒用過任何高價音響器材(也就是大家口中的木耳);第三、訊源可能不夠高檔(雖然我已經用EWX24/96的光纖來錄音了),可能導致RS-1表現跟M1差不多...等等。
其實要挑缺點,還有很多可以挑,但是我把這次的實驗結果發表於此的用意,是想試著回答類似「一個只是想聽好聽的音樂者,是否一定需要買高價品?」或「理論值弄得很漂亮是否就一定好聽?」之類的問題。
由這次的實驗結果推論,或許可以說「對於不是玩家的愛樂者,高價的器材是無意義的,因為感覺不出來其中差異。」

感想還沒說完...但還有其他報告要做...所以今天就到此為止,有空的話還會有下文,沒空就永遠沒下文 :mad:
也歡迎大家依照各自的專業來討論。

PS:特別感謝JesseChen借我M1,還有verlinden不好意思,我忘記我原本跟你約好要借SR125,但我忙到忘了...抱歉 :ale:





後續研究
上次的研究結果十分出乎眾人意料之外,經過討論我與我的幾位組員都同意繼續這次的研究。

上次的結果主要論點大概有二:
其一、RS-1的口味不符合一般人的口味,導致剓-1與M1並沒有在得分上有顯著差異,反而M1在平均上較RS-1高。
其二、器材搭配可能不佳,導致RS-1與M1之程度拉近。

但是我總覺得僅這兩個因素並無法說服我,所以這次的實驗就把目標放在最大的兩個心理因素上。我們假設價格的高低與專家的評鑑會影響消費者對於聲音表現的主觀評價。

實驗程序與上次幾乎一樣,只不過這次我們不矇眼睛,並在實驗開始之前告訴受試者有關RS-1與M1在台灣的售價與一些有關RS-1的評鑑。

經過統計分析後,得到的結果與我們假設的一樣。這次RS-1大獲全勝,在各種音樂種類的評分上皆達到顯著性差異,且RS-1在各種音樂的評分上的得分平均皆高於M1。

然而這次與上次實驗的受試者都是一樣的一群沒有接觸過高價音響設備的普通大學生,但結果卻完全相反,這表示什麼?

也就是說這次他們覺得RS-1好聽,並不是因為RS-1真的比較好聽,而是因為他們知道了RS-1的來頭不小,使得RS-1「變」好聽了。

同樣是後續實驗,但是另一分析結果 。
以受是者對RS-1與M1之主觀外觀評價與對聲音主觀評價做相關的交叉分析,結果顯示外觀的主觀評價與聲音的主觀評價並沒有達到顯著性的相關 。也就是說主觀外觀評價與主觀聲音評價並沒有顯著的相互影響之關係 。但是這並不表示個耳機只有外表不同,但裡面結構相同,所得的主觀聲音評價不同,依據這個結果,只能推論到「兩個耳機只有外表不同,但裡面結構相同,所得的主觀聲音評價差異可能不明顯」。


今天一樣忙,心得到此為此...

這次還是要特別感謝 JesseChen,原本此實驗只想做一次,沒想到會再繼續做,讓 JesseChen又跑了一趟,這次真的是這學期最後一次實驗了
最後由 shiou 於 週四 5月 20, 2004 5:54 pm 編輯,總共編輯了 3 次。
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文章o0lu0o 發表於 週三 5月 12, 2004 7:23 pm

真是令人震驚的結果... :mad:

難道 JesseChen 大的 M1 有改過..
還是 LC-1 讓 M1 表現更加突出了...

不過一般使用者應該是比較重視娛樂性..
跟音響性的要求應該是有所出入的..

下次用 阿田 跟 Stax 吧...
應該不會有人聽不出來...
o0lu0o
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文章kalimdor 發表於 週三 5月 12, 2004 7:25 pm

對耳機/音響新手而言,只要低頻強勁就是好耳機了 :)

那管的到高頻泛音甜美、顆粒細緻、音場開闊…
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文章foo 發表於 週三 5月 12, 2004 7:28 pm

kalimdor 寫:對耳機/音響新手而言,只要低頻強勁就是好耳機了 :)

那管的到高頻泛音甜美、顆粒細緻、音場開闊…


definatelly
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文章Kotosuke 發表於 週三 5月 12, 2004 7:29 pm

訊源就把兩支耳機的差異縮到最小了,還有什麼好比? :mad:

記得盲目測試應該要找對聲音、聽感有一定程度的人吧…
再說到耳機耳擴的部份,也許MD+LC-1+M1的組合硬是比RS-1來的好聽…
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Re: 貴就一定好聽?以心理物理學的角度探討。

文章esum 發表於 週三 5月 12, 2004 7:50 pm

shiou 寫:第三、訊源可能不夠高檔(雖然我已經用EWX24/96的光纖來錄音了),可能導致RS-1表現跟M1差不多...等等。
其實要挑缺點,還有很多可以挑,但是我把這次的實驗結果發表於此的用意,是想試著回答類似「一個只是想聽好聽的音樂者,是否一定需要買高價品?」或「理論值弄得很漂亮是否就一定好聽?」之類的問題。
由這次的實驗結果推論,或許可以說「對於不是玩家的愛樂者,高價的器材是無意義的
,因為感覺不出來其中差異。」
:


1:你試聽的結果呢? 差很多?還是沒有差很多..?

2:那些耳朵比較敏銳的人,對音質也有特別大的要求...
我的意思是..
一條5千元的訊號線..有人覺得很值得;有人可能會覺得"有差","有比較好喔"可是花了5千為了這種改變要考慮...
所以"對於不是玩家的愛樂者,高價的器材是無意義的,因為感覺不出來其中差異。" 這句話..
我覺得這種木耳很少 ,畢竟我週遭同學還沒遇到.
而聽到coco猶豫觀望放棄的人倒是不少拉 8)

3.一個只是想聽好聽的音樂者,是否一定需要買高價品?

我覺得當然不用..
而買高價的設備要看另一件事..
有沒有那個預算?
有沒有時間搞?
有沒有興趣?
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文章herroyuihk 發表於 週三 5月 12, 2004 8:13 pm

或許中階耳機以上本來就是音質差異較少
而是音色走向差比較多
沒有聽過一段時間(幾個月)很難體會中間差異吧!
我覺得實驗應該換成
HD600-->HD650
DT931-->DT880
K501-->K1000 :ho:
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herroyuihk
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Re: 貴就一定好聽?以心理物理學的角度探討。

文章shiou 發表於 週三 5月 12, 2004 8:26 pm

esum 寫:
shiou 寫:第三、訊源可能不夠高檔(雖然我已經用EWX24/96的光纖來錄音了),可能導致RS-1表現跟M1差不多...等等。
其實要挑缺點,還有很多可以挑,但是我把這次的實驗結果發表於此的用意,是想試著回答類似「一個只是想聽好聽的音樂者,是否一定需要買高價品?」或「理論值弄得很漂亮是否就一定好聽?」之類的問題。
由這次的實驗結果推論,或許可以說「對於不是玩家的愛樂者,高價的器材是無意義的
,因為感覺不出來其中差異。」
:


1:你試聽的結果呢? 差很多?還是沒有差很多..?

2:那些耳朵比較敏銳的人,對音質也有特別大的要求...
我的意思是..
一條5千元的訊號線..有人覺得很值得;有人可能會覺得"有差","有比較好喔"可是花了5千為了這種改變要考慮...
所以"對於不是玩家的愛樂者,高價的器材是無意義的,因為感覺不出來其中差異。" 這句話..
我覺得這種木耳很少 ,畢竟我週遭同學還沒遇到.
而聽到coco猶豫觀望放棄的人倒是不少拉 8)

3.一個只是想聽好聽的音樂者,是否一定需要買高價品?

我覺得當然不用..
而買高價的設備要看另一件事..
有沒有那個預算?
有沒有時間搞?
有沒有興趣?


有差異是有差異,但我主要想問的問題是"好不好聽?"
這個實驗把所有的可能的"心理因素"盡量排除掉,
我或許不能說十分肯定的說某些人買了昂貴的器材,卻只聽出"好聽一點點",而這些一點點差異只是心理因素,事實上(嚴謹的實驗方法測量)卻沒差異
但我想無法否認的是,心理因素多少都存在
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文章JesseChen 發表於 週三 5月 12, 2004 8:31 pm

o0lu0o 寫:
難道 JesseChen 大的 M1 有改過..
還是 LC-1 讓 M1 表現更加突出了...


當然,沒有... :x

看來我若要賣"M1"時...可能很好賣 :D
Jesse Chen
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文章AZeL 發表於 週三 5月 12, 2004 8:50 pm

嗯...以我自己的感覺是我的耳朵記憶力不好, 只有剛換器材的時候才會明顯感受到有差異, 聽一陣子之後就會忘記之前的聲音是什麼樣子了.
如果要聽出差異我一定得用我自己聽到爛掉的音樂, 不然這種盲眼測試出來的結果絕對會讓各為前輩噴飯的 :ho:
沒錯! 我就是標準的木耳 :eeh:
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文章skull 發表於 週三 5月 12, 2004 10:16 pm

我想,如果受試者在單盲試驗下無法分辨M1與RS-1的差異的話,那實驗就沒有意義了
一方面可能是因為器材,這樣的器材對於站上朋友來說,要分辨M1與RS1已綽綽有餘(說實在,這兩隻耳機差異實在太大,直接接MD都應該聽得出來),但是對於沒有經常接觸耳機的人來說,就算接上再好的器材也不見得分辨的出來(我曾經讓同學試聽SR80和M2,即使在耳擴下,聽不出差異的還是佔絕大多數)
這實驗的變數絕不只是心理因素而已,我感覺個人聽力才是造成這個結果的最大原因(M1衝力強高音亮 會給初聽者很強烈的感受)
如果要單純探討心理因素,應該找音樂相關科系且沒有玩音響耳機的同學來接受試驗,我想他們的聽力應該不至於到木耳的程度,甚至超越音響玩家的也大有人在(而長期玩耳機的人一聽就能分辨M1與RS-1,即使是雙盲試驗,受試者依然可以靠自己的耳朵猜出目前是哪支耳機,自然會受到心理影響)
如果受試人數太少,增加受試次數應該可以減少一些誤差
聽力,視力,味覺,嗅覺等等,未經長期訓練,所做出來的判斷未必可信,高級飯店的菜色是否一定比平價現炒來的好味? 也許在一群常吃便當跟路邊攤的學生來說沒有顯著差異,換做是一群廚師來做試驗,相信會有不一樣的結果
個人淺見希望能有一點參考價值,這是很有意思的題目,也很期待有更進一步的研究
最後由 skull 於 週三 5月 12, 2004 11:09 pm 編輯,總共編輯了 1 次。
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文章kurohamk2 發表於 週三 5月 12, 2004 10:31 pm

不可否認我剛從M2升到RS1時也是覺得M2比較好聽
不過我想搭配好耳擴下去聽時又是另外一回事
kurohamk2
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文章lightsalt 發表於 週三 5月 12, 2004 10:50 pm

SR-80跟M2第一印象對一般人來說差不多?? 先別提「比較甜」的SR-80, 我那一直被我懷疑是金耳朵的老媽聽M2兩秒就跟我說「太冷硬, 我比較喜歡你那隻(M1)」(當然有可能是為了阻止我繼續敗家的說法, 不過真的很明顯不同), SR-80應該差別更大吧...

的確有時升級器材只有剛開始有明顯升級感, 隨著時間流逝越來越覺得「好像跟之前沒有差很多」, 我比較傾向於用「耳朵升級」解釋, 因為接回原本的器材往往會發現「怎麼差那麼多」, 若剛升級時的差異度是A, 回頭再聽的差異度是B, 對我而言往往B>>A
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文章skull 發表於 週三 5月 12, 2004 11:06 pm

lightsalt 寫:SR-80跟M2第一印象對一般人來說差不多?? 先別提「比較甜」的SR-80, 我那一直被我懷疑是金耳朵的老媽聽M2兩秒就跟我說「太冷硬, 我比較喜歡你那隻(M1)」(當然有可能是為了阻止我繼續敗家的說法, 不過真的很明顯不同), SR-80應該差別更大吧...


就是特地選兩支走向不同的耳機來讓人比較,才顯得有意義
別說聽不出SR80與M2的差異,聽不出foobar with SSRC與winamp2的差異的也是一堆人(如果給他們一些提示,告訴他們要注意哪些細節,這樣能分辨的人會大增,但在沒有任何提示下,短時間內能分辨的實在少之又少)
再看他們平常聽的音樂跟器材,128kbpsMP3加上兩三百元小耳塞,轉接線延長線接一堆,這樣聽再久聽力也難以進步
當然,聽不出差異並不是罪過,只是缺少訓練罷了,要玩音響耳機還是要充分的興趣支持,否則再好的器材對沒興趣聽音樂的人來說也沒有意義,我的器材放在宿舍隨時歡迎朋友來聽,只是真正感興趣的根本沒幾個...
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文章AZeL 發表於 週三 5月 12, 2004 11:18 pm

lightsalt 寫:的確有時升級器材只有剛開始有明顯升級感, 隨著時間流逝越來越覺得「好像跟之前沒有差很多」, 我比較傾向於用「耳朵升級」解釋, 因為接回原本的器材往往會發現「怎麼差那麼多」, 若剛升級時的差異度是A, 回頭再聽的差異度是B, 對我而言往往B>>A

若是隨著時間流逝, 聽起來的感覺會誤以為跟沒昇級前差不多的話, 那昇級是否有它的價值呢? 只要不聽高級器材就沒事了 :ho:
不過似乎沒這麼簡單, 因為耳朵可能會昇級到不需要比較就感覺得出器材好壞的程度, 這種時候就慘啦 :mad:
我還是不要昇級到這種地步比較好 :D
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文章herroyuihk 發表於 週四 5月 13, 2004 1:22 am

不過之前就有類似的測試
如聽mp3/CD或是換線之類的...
只能凸顯人耳的不精確和人腦對事情的健忘吧!
說真的1分鐘以內我還真難分辨192Kbps以上MP3和WAV的差別 :mad:
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文章Luker-Chen 發表於 週四 5月 13, 2004 1:51 am

我從SR-325 升級到RS-1

兩分鐘的聆聽,就已經知道SR-325是被幹假的了........

很明顯阿 :ho:
Luker-Chen
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文章LouisChen 發表於 週四 5月 13, 2004 2:31 am

每個人對聲音的敏感度不同,但這是可以訓練出來的...
LouisChen
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文章lightsalt 發表於 週四 5月 13, 2004 8:13 am

AZeL 寫:
lightsalt 寫:的確有時升級器材只有剛開始有明顯升級感, 隨著時間流逝越來越覺得「好像跟之前沒有差很多」, 我比較傾向於用「耳朵升級」解釋, 因為接回原本的器材往往會發現「怎麼差那麼多」, 若剛升級時的差異度是A, 回頭再聽的差異度是B, 對我而言往往B>>A

若是隨著時間流逝, 聽起來的感覺會誤以為跟沒昇級前差不多的話, 那昇級是否有它的價值呢? 只要不聽高級器材就沒事了 :ho:
不過似乎沒這麼簡單, 因為耳朵可能會昇級到不需要比較就感覺得出器材好壞的程度, 這種時候就慘啦 :mad:
我還是不要昇級到這種地步比較好 :D

可是我比較傾向於如果不知「天高地厚」, 不知道這個樂器應該是什麼聲音, 「耳朵自動升級」是不容易發生的... 這也可以拿來解釋「不知道要聽什麼」的成因. 也因此, 沒習慣於正版CD的人會說「128kbps的mp3跟CD差不多」(當然器材也有相當影響度)...
那為什麼一堆人猛追高檔器材? 我想「敗氣發作」很適合在我身上做解釋...
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文章minkan 發表於 週四 5月 13, 2004 8:51 am

如果只用1支RS-1當做不同的2支耳機來實驗
實驗時告知A耳機價值2萬 B耳機價值2千
如果受測者會受價格心理因素影響
那麼A耳機會全面勝出B耳機喔 :ho:
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文章shiou 發表於 週四 5月 13, 2004 8:58 am

如果只用1支RS-1當做不同的2支耳機來實驗
實驗時告知A耳機價值2萬 B耳機價值2千
如果受測者會受價格心理因素影響
那麼A耳機會全面勝出B耳機喔

不一定
心理系的學生大都接受過不少實驗...當他聽到兩個一模一樣的聲音,卻被提示說這兩個耳機價格不一樣,他們大概都會知道實驗者要幹麻了



再補充幾點,其實受試者都聽得出來有差異,就如大家所說的RS-1與M-1聲音的差異十分明顯
但是,在除聽覺以外的感官都被排除的情況下,這些差異被"大多數"受試者判斷為"M-1比RS-1好聽"只有少部分(十六分之一)在三種類型音樂上都認為RS-1比M-1好聽

在這個實驗之前,我與我的組員也擔心過一般學生是否會聽不出來,即使是差距很明顯
所以我就拿了MDR F1 跟840 做了小測試,這個小測試沒有矇眼睛,大家隨意聽,隨意看,隨意摸,少數幾位也知道兩個耳機的價差之大
結果六位同學都在音樂撥放後30秒內,以十分肯定的語氣說F1比較好聽,而且還能解釋好聽在哪
也就是說,在"現實生活情況"之下,他們都能判斷出差別,也都很自然的認為高價的耳機比較好聽,但是在實驗室下可能又演出大逆轉,因為他們不再受從外觀,價錢,觸覺甚至是同儕壓力的影響
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文章kalimdor 發表於 週四 5月 13, 2004 10:13 am

herroyuihk 寫:不過之前就有類似的測試
如聽mp3/CD或是換線之類的...
只能凸顯人耳的不精確和人腦對事情的健忘吧!
說真的1分鐘以內我還真難分辨192Kbps以上MP3和WAV的差別 :mad:

注意一下音場的寬度 :)
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文章JY 發表於 週四 5月 13, 2004 10:21 am

我認為沒考慮進去的東西有:
1. 兩隻耳機各自的run-in
2. 訊源上/耳擴的搭配程度
3. RS-1/M1重量上的差異
『這裡、那裡、以及彼端。我們所身處的這裡,既不是天堂也非地獄。只是暫時的停留,是一個學校,或是一個轉戾點。我們在這裡學習,等待進步。我們不為什麼而活,但是我們不怕死亡。』 - ヤюЪ
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JY
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文章MoLtoSoLo 發表於 週四 5月 13, 2004 10:44 am

我認為聲音是沒有絕對的.
Grado 認為 M1 的聲音要賣多少, RS1 又要賣多少, 實驗的結果我認為是參與的人不認同 Grado 的價值觀.
有人喜歡糊一點, 覺得有音樂性; 有人喜歡清晰一點, 細節多; 有人喜歡高音多一點, 說有空間感; 有人最恨尖銳, 覺得數位聲...etc.
用自己的耳朵來選音響, 而不是看價錢高低. 命好一點的花的錢少一點, 命差一點的就只好多花點錢了.
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文章3lping 發表於 週四 5月 13, 2004 10:46 am

除了耳機run in狀況不同外,
我認為視訊源的影響

以前用隨身聽推,我聽不出M1跟M-Pro的差別,但接上耳擴及較佳訊源下,差距就非常明顯

用CD隨身聽當訊源已經不容易分辨了,再用更略遜一點的MD,片子也是壓縮轉錄的,那樣子要分辨就更難了 :x

奧運短跑金牌跟小弟我在兩坪小房間比賽跑一圈,相信我自己是不會輸到哪裡的 :D :D :D
Burmester 006-->935MKII
-->Accuphase P-370-->Burmester 022
-->STAX 007+717
3lping
STAX博士
STAX博士
 
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