貴就一定好聽？以心理物理學的角度探討。＊新增後續研究一篇

[windwalker]

我還想問一個問題............

視覺會不會影響聽覺........ XD

[RogerShih]

我還想問一個問題............

視覺會不會影響聽覺........ XD

會喔, 聽恐怖片還好, 加上視覺就..就恐怖多囉..

[kaylen]

我還想問一個問題............

視覺會不會影響聽覺........ XD

不知道這樣算不算是影響，有些人唱的歌普普，可是配上
不錯的劇情或影片，真的會有讓人想買回家的衝動

[shiou]

我認為沒考慮進去的東西有:
1. 兩隻耳機各自的run-in
2. 訊源上/耳擴的搭配程度
3. RS-1/M1重量上的差異

run-in應該可以先排除,兩個耳機都有歲數的耳機了

再來是重量,我想如果說重量會影響聽覺判斷似乎太過牽強了點,我想沒有人能夠斷定比較重就比較好,或比較輕就比較好
如果說佩帶舒適度會影響還比較有可能,但是這實驗已經把RS-1與M-1都換成中空耳罩來做實驗了

第2點我也有懷疑過,但是後來思考過後,認為
RS-1與M1的價差之大,如果只因為一個"搭配不好"的原因,就使得RS-1變得比M-1難聽,那麼對一個一般消費者來說,還值不值得去買?
而這個問題就見仁見智了

[lun]

配搭很重要,講個極端的,用SONY DAT D100隨身聽 分別推SONY MDR 575耳塞和SENNHEISER HD600,HD600差好遠,但用台機 +合適的耳放,分別聽575,HD600,575沒得比,雖然HD600在DAT D100上不及575,但無損它一代名耳機的地位

[XXCC]

SONY的MD音場壓迫過大,不自然,
用比較低端的器材聽會比較"好聽",應該不意外,
(老機也好不到哪去,這就是SONY的"特色")
細膩感是用不均的三頻,及不自然的音場讓人"習慣"後營造的,
轉錄環境不怎樣影響應該還好,
CD隨身聽不用老機的話也 .....
(或許有人要說MD不都那樣 我是覺得聽過比較準啦 )
DAT D100推力好像不夠吧
不過這樣確實是搭配上的問題

[windwalker]

我所說的視覺影響聽覺....
是.....
今天假設用一隻5000的耳機...
長的醜醜的.....爛爛的........
跟用同樣也是一隻5000的耳機......
假設單體設計都相同...聲音也一樣......
只是差在外殼金光閃閃.......kirakira~~
那.............
兩者聲音會不會一樣.......

[David Lin]

消費心理學本來就是個多變數的複雜關係,
採用"局限條件"實驗法(例如蒙眼測試)主觀地去除掉一些選則條件,一定會得到與真實世界上不同的結果.

因為人的"決定"是複雜的,而我們卻多不會直接承認他,特別是要說:"我是複雜多變的人!"~ ,故大家面對實驗結果時,多表訝異.

其實很簡單,我們在銷費時,賣的是 "服務" + "認同感",前者易見;因為交易對象與物件清楚,如花五十元買橙,賣者得銀而買者得物.買者見橙大美多汁,十分歡喜.此為"服務"(經濟學上交易所產生的價值-這樣解釋不知好不好 ).若將橙帶回家中分贈親友,人人皆笑云五十元購橙太貴,該買蘋果才對!這就是閣下所得之物"高於人們(市場)認同的價格" ,頓時買者冷水淋頭會認為該交易價值盡失.後者隱性,因為我們多受同濟(市場)的影響,但不知這個影響有多大.(個人大膽地認為,這個部份才影響真正的"市價")

那您問是否要考慮買者原本就喜食橙,自願"高價"買橙又如何?
這樣不就是一種"蒙眼測試"嗎的條件嗎?
~~~排除他人(或市場)的影響後,"服務"的"價格"其實是很難確定的.
因為只有在公開市場上,交易資訊被公開的散佈後,成交價格才會漸趨穩定-產生"市價",而這樣的結果,必然受"他人"的影響,多人喜歡或認同的東西貴!而賣方讓買方多認同的方法就是"行銷學",怎可能讓您"以聲論價"

"以聲論價"這

[Kotosuke]

奧運短跑金牌跟小弟我在兩坪小房間比賽跑一圈,相信我自己是不會輸到哪裡的

我的看法跟3lping大一樣

[shiou]

[quote="David Lin"]消費心理學本來就是個多變數的複雜關係,
採用"局限條件"實驗法(例如蒙眼測試)主觀地去除掉一些選則條件,一定會得到與真實世界上不同的結果.

因為人的"決定"是複雜的,而我們卻多不會直接承認他,特別是要說:"我是複雜多變的人!"~ ,故大家面對實驗結果時,多表訝異.

其實很簡單,我們在銷費時,賣的是 "服務" + "認同感",前者易見;因為交易對象與物件清楚,如花五十元買橙,賣者得銀而買者得物.買者見橙大美多汁,十分歡喜.此為"服務"(經濟學上交易所產生的價值-這樣解釋不知好不好 ).若將橙帶回家中分贈親友,人人皆笑云五十元購橙太貴,該買蘋果才對!這就是閣下所得之物"高於人們(市場)認同的價格" ,頓時買者冷水淋頭會認為該交易價值盡失.後者隱性,因為我們多受同濟(市場)的影響,但不知這個影響有多大.(個人大膽地認為,這個部份才影響真正的"市價")

那您問是否要考慮買者原本就喜食橙,自願"高價"買橙又如何?
這樣不就是一種"蒙眼測試"嗎的條件嗎?
~~~排除他人(或市場)的影響後,"服務"的"價格"其實是很難確定的.
因為只有在公開市場上,交易資訊被公開的散佈後,成交價格才會漸趨穩定-產生"市價",而這樣的結果,必然受"他人"的影響,多人喜歡或認同的東西貴!而賣方讓買方多認同的方法就是"行銷學",怎可能讓您"以聲論價"

"以聲論價"這

[esum]

例如:某人買了上萬塊的耳機,大家都說好,但自己卻聽不出來哪裡好,這時內心可能會有點不舒服,而為了平復內心的不舒服,某人會找許多理由來"合理化"他花了上萬塊買這個耳機是有價值的
而這些歷程不一定會被當事人意識到,也就是說這些歷程通常都是在下意識或淺意識之中進行.

弊帚自珍........嗎?
先不說"好不好這點"
光是"有多好這點"
就很容易讓人難以搞清楚....

然後就..3人成虎.. ?

[minkan]

我所說的視覺影響聽覺....
是.....
今天假設用一隻5000的耳機...
長的醜醜的.....爛爛的........
跟用同樣也是一隻5000的耳機......
假設單體設計都相同...聲音也一樣......
只是差在外殼金光閃閃.......kirakira~~
那.............
兩者聲音會不會一樣.......

我會覺得不一樣喔
受價格及經驗影響
推斷長的醜的用料比好看的實在
我會'說'聲音會比較好聽一點點

可是我會買金光閃閃的那支耳機
因為我喜歡眼睛被金光刺到的感覺
那是醜耳機無法帶來的額外享受

[David Lin]

Shiou兄,

敢不敢拿 "RUN -IN" (國外稱之為"broken in" or "burned in")
來作心理測驗?特別是用electronice devices來作(非管,非喇叭,耳機).

某些前衛評論者稱這是:"The Audio's Top Urban Legend",我則人微言輕,不敢妄語.

下個月我可提供相同設定的對照組DC-King給你玩玩

請參考!

[shiou]

Shiou兄,

敢不敢拿 "RUN -IN" (國外稱之為"broken in" or "burned in")
來作心理測驗?特別是用electronice devices來作(非管,非喇叭,耳機).

某些前衛評論者稱這是:"The Audio's Top Urban Legend",我則人微言輕,不敢妄語.

下個月我可提供相同設定的對照組DC-King給你玩玩

請參考!

一個月後也快放暑假了,那時候只要是星期六日大概都有空
如果找得到20~30人自願當受試者的話,要做實驗當然可以
不然就只能等下次做報告或實驗時,看能不能順便做這個題目

平常請學生來當受試者是要給錢的,這次是教授命令,課業需要,所以才有免費白老鼠

[lightsalt]

Shiou兄,

敢不敢拿 "RUN -IN" (國外稱之為"broken in" or "burned in")
來作心理測驗?特別是用electronice devices來作(非管,非喇叭,耳機).

某些前衛評論者稱這是:"The Audio's Top Urban Legend",我則人微言輕,不敢妄語.

下個月我可提供相同設定的對照組DC-King給你玩玩

請參考!

一個月後也快放暑假了,那時候只要是星期六日大概都有空
如果找得到20~30人自願當受試者的話,要做實驗當然可以
不然就只能等下次做報告或實驗時,看能不能順便做這個題目

平常請學生來當受試者是要給錢的,這次是教授命令,課業需要,所以才有免費白老鼠

受測對象放心啦...
有寨主支援, 在這邊登高一呼兼版聚, 應該就不少人了

[13F]

其實這個實驗意義不大.
人的耳並沒法在一次二次試聽間就分別出耳機在各段音樂的差異.
要兩隻耳機同時撥放同一首曲子同時做交叉比對,才有意義.
好比Jpeg圖是失真有損壓縮,但是拿原圖來比對 仍然要非常留意
細節部份才可尋找出差異點.
心理,是模糊的.一個模糊的怎麼能做為判定耳機好壞的基礎.
任何系統都要量化才可以透過數學演算來計算證明系統的優劣

[shiou]

其實這個實驗意義不大.
人的耳並沒法在一次二次試聽間就分別出耳機在各段音樂的差異.
要兩隻耳機同時撥放同一首曲子同時做交叉比對,才有意義.
好比Jpeg圖是失真有損壓縮,但是拿原圖來比對 仍然要非常留意
細節部份才可尋找出差異點.
心理,是模糊的.一個模糊的怎麼能做為判定耳機好壞的基礎.
任何系統都要量化才可以透過數學演算來計算證明系統的優劣

我前面已經有題過了，受試者都聽得出有「聲音差異」，只不過大部分的受試者都在「好聽程度」上M1給予較高的評分，RS-1而較低。

還有這個方法已經是量化了。這個結果是用統計方法處理出來的。

[skull]

如果以同樣的受試者,實驗方法改成非盲目測試,結果是否依然是M1>RS-1?
還是說受到心理影響後RS-1>M1?

[herroyuihk]

關鍵可能就在那好聽的定義在哪
人原始的欲望感覺??
............................
或許除去價錢認定外
其他決定好聽的某個因素也被忽略去掉了
(真的去掉價錢就是一面倒)

[David Lin]

Shiou,

沒有關係,放假最重要!

[Kotosuke]

一個月後也快放暑假了,那時候只要是星期六日大概都有空
如果找得到20~30人自願當受試者的話,要做實驗當然可以
不然就只能等下次做報告或實驗時,看能不能順便做這個題目

平常請學生來當受試者是要給錢的,這次是教授命令,課業需要,所以才有免費白老鼠

shiou兄，如果有機會參加，小弟也想貢獻一份心力。
畢竟這類難得的測試，在台灣好像並不多見，所以由衷的給予支持。

[denki]

shiou兄的這項實驗粉不錯喔^^
有很多國外的實驗室,
都有做過這些類似的實驗~

不過我可能會比較在意及注重的是
測試環境及條件

例如 :
測試的環境空間噪音比值,
及(耳機的輸出音量)使用多少的音壓來做測試
因為這牽涉到人耳聽感及靈敏度的相對關係

這些都會影響到聽者的人耳與心理感受程度~

這些參數可能會影響測試出來的結果較為嚴重^^

個人小小意見提供參考~^^~

[denki]

刪~

sorry~
多po了一篇

[emil]

價高者一定比價低者在聆聽的感覺上較好嗎? 這個問題如果不成立,
那, 這個實驗的基礎是不是要相對作一個修正呢?

另一種要考慮的狀況是, 兩者的聲音差異是不是相同的?

如果兩者的價差在於相同的聲音走向, 但有不同程度的表現,
那實驗者是不是能夠藉由聲音的不同來辦別價差?
那如果兩者的聲音走向不同, 不論其表現程度如何(未經訓練者的辨別程度可能更差)
結果僅能說是實驗者對不同聲音走向的喜好偏向於哪一方面吧?

----
弟就看過因為喜歡某種聲音走向, 所以10萬多的喇叭在他的耳中
贏不過一對2萬多的小剛砲, 價值對聲音的優劣有絕對嗎?
如果聲音不是他喜歡的, 再高價再好聲也沒有用~ 不是嗎?
----
用日常的例子來說, 2K的牛排跟4K的生魚片, 要是受測者是美國人,
生魚片再好吃也是會在平均結果中落敗的~

[shiou]

價高者一定比價低者在聆聽的感覺上較好嗎? 這個問題如果不成立,
那, 這個實驗的基礎是不是要相對作一個修正呢?

另一種要考慮的狀況是, 兩者的聲音差異是不是相同的?

如果兩者的價差在於相同的聲音走向, 但有不同程度的表現,
那實驗者是不是能夠藉由聲音的不同來辦別價差?
那如果兩者的聲音走向不同, 不論其表現程度如何(未經訓練者的辨別程度可能更差)
結果僅能說是實驗者對不同聲音走向的喜好偏向於哪一方面吧?

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弟就看過因為喜歡某種聲音走向, 所以10萬多的喇叭在他的耳中
贏不過一對2萬多的小剛砲, 價值對聲音的優劣有絕對嗎?
如果聲音不是他喜歡的, 再高價再好聲也沒有用~ 不是嗎?
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用日常的例子來說, 2K的牛排跟4K的生魚片, 要是受測者是美國人,
生魚片再好吃也是會在平均結果中落敗的~

的確，聲音走向或許是其中一個解釋。但是大部分的人都認為不好聽，那RS-1就只能賣給那些少數幾個(十六分之一)認為RS-1較好聽的人。

明天將與我的組員對此結果作更深入的討論，順便說服其他組員繼續做下一個實驗。下一個實驗可能是不蒙眼睛，並告訴受試者耳機的售價、專家的評論，然後請他們聽與這次同樣歌曲，並請他們對耳機的外觀與好聽程度評分。
所以自變項是售價與專家評論高低，依變項是受試者對於用兩種耳機通各種音樂的好聽程度之主觀評分與耳機的外觀主觀評分。

一切都在計畫中，就看能不能說服組員與教授再讓我繼續做...