貴就一定好聽？以心理物理學的角度探討。＊新增後續研究一篇

[nnnn]

很多不玩音響的人, 都覺得幾萬和幾百萬差不多....
和真實聲音來比較的話,
幾萬和幾百萬音響聲音也是一樣爛.....

習慣也是很重要...所以很多時都有"新機症候群"

[Kotosuke]

習慣也是很重要...所以很多時都有"新機症候群"

這個是指…心理作用嗎？

[Kotosuke]

的確有時升級器材只有剛開始有明顯升級感, 隨著時間流逝越來越覺得「好像跟之前沒有差很多」, 我比較傾向於用「耳朵升級」解釋, 因為接回原本的器材往往會發現「怎麼差那麼多」, 若剛升級時的差異度是A, 回頭再聽的差異度是B, 對我而言往往B>>A

YES！ME TOO！
我也總是B>A
所以說，要留著前一代(支)…心裡才會有安慰

AZeL兄把以前的設備拿出來「溫習」一下，一定會有莫名成就感。(敗過頭也許是失落感)

[foo]

的確，聲音走向或許是其中一個解釋。但是大部分的人都認為不好聽，那RS-1就只能賣給那些少數幾個(十六分之一)認為RS-1較好聽的人。


會買這種耳機的人
可能還不到1/16吧

[herroyuihk]

會買這種耳機的人
可能還不到1/16吧

買了M1/SR!25後的人
應該有超過1/16的人想買MPro/RS-1吧!
搞不好還有1/3~1/2......

[Kotosuke]

會買這種耳機的人
可能還不到1/16吧

買了M1/SR!25後的人
應該有超過1/16的人想買MPro/RS-1吧!
搞不好還有1/3~1/2......

我是被你說中的其中一個

[Shortie]

會買這種耳機的人
可能還不到1/16吧

買了M1/SR!25後的人
應該有超過1/16的人想買MPro/RS-1吧!
搞不好還有1/3~1/2......

是這樣沒錯
不過我更想要HD-650 XD

K-240S好像也不錯(顫抖)

[kalimdor]

的確，聲音走向或許是其中一個解釋。但是大部分的人都認為不好聽，那RS-1就只能賣給那些少數幾個(十六分之一)認為RS-1較好聽的人。


會買這種耳機的人
可能還不到1/16吧

開始領悟到「泛音甜美」、「通透」真諦的的愛樂者，就會邁向RS-1。

[蘇子]

會買這種耳機的人
可能還不到1/16吧

買了M1/SR!25後的人
應該有超過1/16的人想買MPro/RS-1吧!
搞不好還有1/3~1/2......

我是被你說中的其中一個

我也是XD
把M1賣給朋友後,
現在用SR325,
至於RS-1...
現在只是肖想而已

[emil]

的確，聲音走向或許是其中一個解釋。但是大部分的人都認為不好聽，那RS-1就只能賣給那些少數幾個(十六分之一)認為RS-1較好聽的人。
會買這種耳機的人
可能還不到1/16吧

其實會有這種看法的原因是出在, 小弟有ATH A-500, ER-4P, ER-6, SR-80, M1~
除了小弟一位聽古典樂的朋友跟我女友之外之外, 其他包括1位研究所學長,
兩位同學, 兩位公司女同事, 一位公司男同事, 全部認為A-500跟ER-4P比
A-500比較好聽, 因為低頻比較夠力, 聲音夠渾厚響亮~
對ER-4P的評語是聲音虛虛的, 沒有低頻, 不夠力等等......

或許訊源用的CD隨身聽或是SuperMini耳擴無法充分表達兩者的差異,
但是對聲音的喜好, 其實是比較可能產生的原因~

[shiou]

的確，聲音走向或許是其中一個解釋。但是大部分的人都認為不好聽，那RS-1就只能賣給那些少數幾個(十六分之一)認為RS-1較好聽的人。
會買這種耳機的人
可能還不到1/16吧

其實會有這種看法的原因是出在, 小弟有ATH A-500, ER-4P, ER-6, SR-80, M1~
除了小弟一位聽古典樂的朋友跟我女友之外之外, 其他包括1位研究所學長,
兩位同學, 兩位公司女同事, 一位公司男同事, 全部認為A-500跟ER-4P比
A-500比較好聽, 因為低頻比較夠力, 聲音夠渾厚響亮~
對ER-4P的評語是聲音虛虛的, 沒有低頻, 不夠力等等......

或許訊源用的CD隨身聽或是SuperMini耳擴無法充分表達兩者的差異,
但是對聲音的喜好, 其實是比較可能產生的原因~

這種測試情況下要把,外觀.品牌(ATH較有名氣),價格,佩帶輸適度,價格...等等都考慮進去

你不知道受試者到底是受上述因素中的哪些因素影響
他們認為好聽真的就是因為聲音好聽?
或許是,但也或許不是,因為混雜了太多因素了

[sien]

其實會有這種看法的原因是出在, 小弟有ATH A-500, ER-4P, ER-6, SR-80, M1~
除了小弟一位聽古典樂的朋友跟我女友之外之外, 其他包括1位研究所學長,
兩位同學, 兩位公司女同事, 一位公司男同事, 全部認為A-500跟ER-4P比
A-500比較好聽, 因為低頻比較夠力, 聲音夠渾厚響亮~
對ER-4P的評語是聲音虛虛的, 沒有低頻, 不夠力等等......

或許訊源用的CD隨身聽或是SuperMini耳擴無法充分表達兩者的差異,
但是對聲音的喜好, 其實是比較可能產生的原因~

我也有同感...A500實在是一支平價雜食性的好耳機

[kaylen]

個人覺得會不會"聽"差很多，在下也還屬於不會聽的那一群

[小倫倫]

我所說的視覺影響聽覺....
是.....
今天假設用一隻5000的耳機...
長的醜醜的.....爛爛的........
跟用同樣也是一隻5000的耳機......
假設單體設計都相同...聲音也一樣......
只是差在外殼金光閃閃.......kirakira~~
那.............
兩者聲音會不會一樣.......

我會覺得不一樣喔
受價格及經驗影響
推斷長的醜的用料比好看的實在
我會'說'聲音會比較好聽一點點

可是我會買金光閃閃的那支耳機
因為我喜歡眼睛被金光刺到的感覺
那是醜耳機無法帶來的額外享受

拿er4做測試~~

不過它的聲音對初聽者大概也不討好

[小倫倫]

話說之前比賽得獎，
拿了隻MSI 256MB的多功隨身碟回家，
回家拆封時，老爸也在旁邊(不過他沒很注意就是了)

父：喔?還有送耳機喔(指的是盒內的破破耳掛)
我：對啊~~這個沒啥用啦...

後來不小心就把er4留在旁邊...
我就到另一邊的家去忙了。

半小時後...(我拿著隨身碟和附的耳機走的)
父：吼~~附的耳機還真爛耶...
(可憐的er4，再次驗證--外表醜得讓人連聽都不想聽...)

[emil]

這種測試情況下要把,外觀.品牌(ATH較有名氣),價格,佩帶輸適度,價格...等等都考慮進去
你不知道受試者到底是受上述因素中的哪些因素影響
他們認為好聽真的就是因為聲音好聽?
或許是,但也或許不是,因為混雜了太多因素了

其實, 這根本不是實驗, 只是有帶著耳機, 然後大家想聽看看而已,
聽的人都已經知道價格ER-4>A500(耳機借人前要先講明價格, 出事才好....)
至於品牌, 其實沒玩音響的人, 連ATH都不知道....
(至少上述的人除了那位聽古典樂的朋友外都不知道)
至於外觀, 小弟不是在作實驗, 不可能拿耳機去公司還要同事蒙著眼啊
佩帶舒適度的話, 兩隻根本戴法不一樣, 我也沒辦法~

我以前研究所的學長拿他來玩WC3後說, "這隻耳機(A500)玩起來比較有感覺"
公司同事拿去聽周杰倫說A500比較夠力, 這邊說的好聽並不是我們說的解析好, 空間好, 空氣感佳, 頻段均衡等等
只是這隻耳機比較合他們一般聆聽的習慣或是胃口, 這樣的耳機對她們來說就是"比較"好聽,
一位長期聽一般音響的朋友, 初聽MBL轉盤+Goldmund全套+Avalon的感覺是"很清楚, 可是不夠力, 低頻不夠沉".......^^||
我想說, 低頻不夠沉? 問問他的評比標準, 他的低頻的頻分標準是夠不夠"軟", 夠不夠"散"
那種打下去會散了一地, 軟綿綿的把你包著的低頻就是他要的~~
因為他每天聽的就是這樣的聲音, 他去比較的聲音也是這樣, 他不了解什麼是"結實"的低頻, 所以結實的低頻對他來說就是不夠力~ 奇怪吧~

[emil]

耳機要盲眼測試可能會麻煩一點, 不過電視比較簡單,
兩台電視放一樣的畫面, 邊框用紙張蓋住之後,
就只是很單純的比畫面了, 不過....有時高價位的電視還是會輸給低價位的
只是因為一個偏冷調, 銳利度好(S牌), 一個顏色較中性, 出廠的銳利度中等(T牌),
大多了人會先挑"清楚"的電視作為喜好值(有問受測者挑選的原因為何?)
倒是顏色的平衡性, 沒有這麼多人注意到, 倒是有一點, 電視好不好,
跟使用者的喜好來說, 並不是同等的, 有的受測者坦白, 他喜歡T牌的電視
覺得他比較喜歡T牌的表現, 可是就他來判斷, S牌等級比較高, 也比較好~
可事實上, S牌的電視約6萬出頭, T牌的約8萬多~ 只能說, 大家都用S牌的表現作為標準去評估~

[shiou]

上次的研究結果十分出乎眾人意料之外，經過討論我與我的幾位組員都同意繼續這次的研究。

上次的結果主要論點大概有二：
其一、RS-1的口味不符合一般人的口味，導致剓-1與M1並沒有在得分上有顯著差異，反而M1在平均上較RS-1高。
其二、器材搭配可能不佳，導致RS-1與M1之程度拉近。

但是我總覺得僅這兩個因素並無法說服我，所以這次的實驗就把目標放在最大的兩個心理因素上。我們假設價格的高低與專家的評鑑會影響消費者對於聲音表現的主觀評價。

實驗程序與上次幾乎一樣，只不過這次我們不矇眼睛，並在實驗開始之前告訴受試者有關RS-1與M1在台灣的售價與一些有關RS-1的評鑑。

經過統計分析後，得到的結果與我們假設的一樣。這次RS-1大獲全勝，在各種音樂種類的評分上皆達到顯著性差異，且RS-1在各種音樂的評分上的得分平均皆高於M1。

然而這次與上次實驗的受試者都是一樣的一群沒有接觸過高價音響設備的普通大學生，但結果卻完全相反，這表示什麼？

也就是說這次他們覺得RS-1好聽，並不是因為RS-1真的比較好聽，而是因為他們知道了RS-1的來頭不小，使得RS-1「變」好聽了。

今天一樣忙，心得到此為此...

這次還是要特別感謝 JesseChen，原本此實驗只想做一次，沒想到會再繼續做，讓 JesseChen又跑了一趟，這次真的是這學期最後一次實驗了

[spark]

其實最近我也有類似的情況
就是我在我的系統有破音
問題可能出在幾個地方
1訊原
2擴大機
3耳機
4我聽錯了
我曾經把大約的情形po上版
可惜反應不佳
因為我表示還要深入檢查
但是我又一直拖拖沒有回應
因為覺得事煩沒辦法靜細心去測試
怕遇到4就糗大了
只是我最近越來越覺得是er4的問題.....

[shiou]

我所說的視覺影響聽覺....
是.....
今天假設用一隻5000的耳機...
長的醜醜的.....爛爛的........
跟用同樣也是一隻5000的耳機......
假設單體設計都相同...聲音也一樣......
只是差在外殼金光閃閃.......kirakira~~
那.............
兩者聲音會不會一樣.......

同樣是後續實驗,但是另一分析結果 。
以受是者對RS-1與M1之主觀外觀評價與對聲音主觀評價做相關的交叉分析，結果顯示外觀的主觀評價與聲音的主觀評價並沒有達到顯著性的相關 。也就是說主觀外觀評價與主觀聲音評價並沒有顯著的相互影響之關係 。但是這並不表示個耳機只有外表不同,但裡面結構相同,所得的主觀聲音評價不同，依據這個結果,只能推論到「兩個耳機只有外表不同,但裡面結構相同,所得的主觀聲音評價差異可能不明顯」。

[balloon]

看了shiou前輩幾次精采的實驗，小弟相當佩服。
在此提出個人淺淺見：就shiou前輩自陳，受試者同質性太高(都是東吳大學心理系學生，且都是"木耳"等),樣本數太少，為該實驗之缺點，但似乎也對實驗結果的信度及效度有相當大的影響，感覺上比較接近研究生論文之預試。
真希望shiou前輩有空，以相同實驗，增加受試者異質性，加大樣本數，結果不知會不會得到顯著差異，也能增強實驗之說服力。
另外想請教，後繼二實驗之受試者與第一次實驗之受試者相同嗎?

[shiou]

看了shiou前輩幾次精采的實驗，小弟相當佩服。
在此提出個人淺淺見：就shiou前輩自陳，受試者同質性太高(都是東吳大學心理系學生，且都是"木耳"等),樣本數太少，為該實驗之缺點，但似乎也對實驗結果的信度及效度有相當大的影響，感覺上比較接近研究生論文之預試。
真希望shiou前輩有空，以相同實驗，增加受試者異質性，加大樣本數，結果不知會不會得到顯著差異，也能增強實驗之說服力。
另外想請教，後繼二實驗之受試者與第一次實驗之受試者相同嗎?

我不是前輩，我也不過才二十出頭，只是剛好大學是讀心理系罷了。

雖然我自己說樣本數太少，不過這只是我自己的保守估計。就統計上來說，通常30個樣本數以上才算是大樣本。不過我看過許多教授級的論文，有時候每一組的樣本數也不過才二十幾個。
所以說這次實驗並不是說不可信，而是有可能藏有因樣本數過小而導致的些微誤差，但這次實驗的數據很漂亮，我想就算多幾位受試者也不會導致實驗結果有太大的改變。

這兩次的實驗受試者都是從同一個班級隨機抽16及18位出來當受試者，不過全班好像24人，而且有好幾位常常沒有出現，所以可以說是受試者相同吧？

至於以後還做不做類似實驗，那就得看有沒有機會和經費了。

[kalimdor]

會有這種結論，小弟也不意外。

聽感是要練的…

信不信，有人連Audigy 2及Rotel RCD1070都分不出來?

小弟相信，一定有人連Audigy及狗毛訊源都分不出來。

[gradors2]

其實我覺得答案很簡單.

若要單純的論及外行人對聲音好壞的辨別力.

就是"順耳" 二字而已.

rs1是極度挑剔耳擴與訊源的耳機
什麼耳擴都推得動rs1, 但99%的都推不好.

rs1給我的經驗, 第一次領悟到什麼叫做[百萬音響比床頭音響還難聽.]
以及
[雞皮疙瘩寒毛倒束的感動.]

都是rs1.

"旗艦機"這東西說穿了和概念車一樣.
很不實用.

如果今天實驗的方式是採用
寂靜的聆聽室搭配dcs訊源+ear的耳擴
我相信實驗者就能理解rs1的優秀.

而m1之所以會表現的比rs1還好, 我一點都不訝異.
畢竟這是設計師確實考慮到購買此商品會搭配的系統.

很多人都知道, 不是最好的配在一起就有好聲.
很多時候像是老二配老大的聲音
不如老二配老二(我想到某些廠商的前後級, 如MBL)

對於rs1的衰聲, 我一點都不訝異
當初也是為了rs1的衰聲, 搞得我一個頭兩個大.

rs1之所以不是rs2, 不單是兩者耳機的價差.
還在於購買rs1後, 必須有覺悟去購買高檔的器材來服伺.
這樣一來一往, 價錢差異就很驚人了.

所以這次實驗的結果是很合理的.

不過不曉得這次實驗是否為雙盲試驗?
畢竟這種實驗, 心理層面居多, 雙盲實驗是必備的.
至少單盲是應該的.

順帶一提, 對於很多人不認同外行人的耳朵
我不是很以為然.

我時常會陪一些略懂音響的男性友人去聽音響(經常都是我被逼去的.)
由於他們略懂, 只要看到牌子或是一些龐然巨物, 就會先入為主的認定這聲音好-即使聲音差勁到了極點.(台灣90%的音響店擺位與空間是很差勁的.)

然而, 我也時常陪一些女性友人去聽音響.
由於她們對音響如同我們對服裝的完全外行.
能夠依靠的只有雙耳, 反而時常表現出讓我訝異的評論.
對她們而言[順耳就是好聽, 好聽就是好.]
而確實聽起來, 這種發自內心的評論是的確符合當時的聲音.

對於此, 攜帶的女伴, 我特別推薦音樂系或是大小姐(幾乎百分之百從小都有受過樂器訓練.)
她們對聲音的靈敏度真的很厲害!

[熱血剛腕]

跟個人喜好還是有關的說....

話說有次我看電視說台中的牛肉麵王...
忘了....反正就是說得很厲害就對了.....

我去吃真的很多人....也滿貴的一碗80元....
但我真的吃不出好吃的感覺....跟我常去的那一家比起來....
真的沒那麼好吃耶......

我也試著去第二次.....還是一樣.....真的不是我喜歡的味道.....