團購VIFA套件名單

[阿毛]

我只是要說這次團購的vifa確實是一對好喇叭
至於能不能全面贏過4-5萬元的其他喇叭
我則是持相當保留的態度
畢竟4-5萬元的好喇叭選擇很多
不能因為贏了其中一對就稱王
各位覺得呢?

這裡的人很理性呢
說的沒錯
我想我的意思正是4,5萬元等級
而非4,5萬元等級稱王
這年頭想稱王
臉皮要粉厚
自認辦不到

再次謝謝你的說明
很清楚




————————
全世界最窮的發燒友就是我:P

[阿毛]

順便談談我自己對喇叭好壞的判斷方式
我是比較注重音域平衡度的
這個不過關
我就不會認為是好喇叭
因為我認為音樂是全面性的
而非可以拆解欣賞的
整體性的平衡與銜接的順暢
如果沒弄好
卻在某些音域特別突出的話
我不會喜歡這樣的喇叭
到底我不認為一對喇叭只用來聽某些樂器
所以就漸漸形成這樣的判斷基準

MA是真的走下坡
當年的金高音其實有很大的敗筆
回想當年
轟動一時的金高音推出後似乎聲勢極佳
但事實上整個品牌卻逐漸滑落
我認為正是敗在音域平衡度一項
而MA用戶整治高音花似乎很多精神
K兄也是其一
最後是換了電源線滿意的
我比較懶
向來對需要好好整治的東西沒多大興趣
也不希望聽個音樂就一定要在家中弄很多空間整治
我希望我的器材一放就好聲
當然你喜歡整治的話
它就更好聲
可是不整治就不好聲的器材
我個人是不會選擇的





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全世界最窮的發燒友就是我:P

[JamesWu]

順便談談我自己對喇叭好壞的判斷方式
我是比較注重音域平衡度的
這個不過關
我就不會認為是好喇叭
因為我認為音樂是全面性的
而非可以拆解欣賞的
整體性的平衡與銜接的順暢
如果沒弄好
卻在某些音域特別突出的話
我不會喜歡這樣的喇叭
到底我不認為一對喇叭只用來聽某些樂器
所以就漸漸形成這樣的判斷基準
MA是真的走下坡
當年的金高音其實有很大的敗筆
回想當年
轟動一時的金高音推出後似乎聲勢極佳
但事實上整個品牌卻逐漸滑落
我認為正是敗在音域平衡度一項

首先談談音頻的概念音域平衡度的問題
大家長聽到刺耳的喇叭
直覺的就是高音單體不良
實際上不知道大家對音頻的概念如何
真正會讓你覺得刺耳的是什麼頻率的聲音
常常是介於1k-3k Hz左右的聲音
而這個頻段跟高音單體幾乎是無關
很多中低音單體在2-3k附近會因為紙盆(不單是紙很多材料都會)共振
而產生一個至數個peak
造成聲音刺耳
甚至不是廉價的eton單體也有非常明顯的現象
這個時候就要運用分音器的設計避開不良的頻段
只要分音器設計得當
還是可以很好聽
所以說聲音刺耳可不見得一定是高音單體惹的禍

再來談談音域平衡度的問題
我說的MA studio 6在音域平衡度上輸vifa
並不是說studio 6 會聲音刺耳需要整治
而是在低音的量感不如vifa
就100hz以上的範圍
我不覺得我的vifa表現得比studio 6 好
但是低音域比較平衡的喇叭確實比較讓人滿足
所以我的studio 6 平常是配著dynaudio的重低音聽的
表現好極了
並不需要花奶瓴膋v高音

至於MA我覺得以前的7號9號700號800號以至於studio系列的真的還不錯
但自此之後真的走下坡
而金高音的敗筆在哪呢?
願聞阿毛兄高見
就單體特性而言這顆單體其實不錯
請大家指教

[阿毛]

JamesWu兄

您說的很對
高音刺耳的確跟中低音單體以及分音器息息相關
故我說這是整體性的考量
您的MA搭配重低音是個很好的辦法
省事多了效果也應該全面釵h

金高音的問題的確不能用該一單體判斷
我的意思並非單體有問題
而是用此一單體的喇叭系列平衡度不好
我認為MA沒有在中低音單體與分音器做足夠的奶

[JamesWu]

[quote]
JamesWu兄

您說的很對
高音刺耳的確跟中低音單體以及分音器息息相關
故我說這是整體性的考量
您的MA搭配重低音是個很好的辦法
省事多了效果也應該全面釵h

金高音的問題的確不能用該一單體判斷
我的意思並非單體有問題
而是用此一單體的喇叭系列平衡度不好
我認為MA沒有在中低音單體與分音器做足夠的奶

[阿毛]

這兩個都是vifa的單體
一個是優秀的中低音
一個是用於低音
都很優秀但是要用對地方才能發揮所長

沒錯
之前我說做喇叭不難也很難就是在「用對地方」
我們業餘喜好者無法有錢有閒不停實驗
故我避開困難處
一找已經不錯的設計
二找信譽好價格合理的供應商
可以有比較好的結果


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全世界最窮的發燒友就是我:P

[o_o]

貼一張優秀的單體給大家瞧瞧
(圖省略)
下面一張是低音單體不適用於中高音
(圖省略)
這兩個都是vifa的單體
一個是優秀的中低音
一個是用於低音
都很優秀但是要用對地方才能發揮所長

這種圖常常見到，可是一直都看不太懂。
想請問大家一下，在這兩張圖中，上方的藍、綠、紅三條現分別代表什麼意思啊？
另外，在上一張圖中，頻率響應在100Hz左右就下降的很厲害，單純從這個現象來看，可不可以說它的低音下不去，進而推論它的低頻有所限制？
圖下方的藍色線條應該是阻抗變化吧(?)，在上一張的60HZ以及下一張的30Hz處均有一個峰值；300Hz與150Hz則是一個波谷，如果配合頻率響應來看，有代表什麼意義嗎？
非常謝謝！

[JamesWu]

這種圖常常見到，可是一直都看不太懂。
想請問大家一下，在這兩張圖中，上方的藍、綠、紅三條現分別代表什麼意思啊？
另外，在上一張圖中，頻率響應在100Hz左右就下降的很厲害，單純從這個現象來看，可不可以說它的低音下不去，進而推論它的低頻有所限制？
圖下方的藍色線條應該是阻抗變化吧(?)，在上一張的60HZ以及下一張的30Hz處均有一個峰值；300Hz與150Hz則是一個波谷，如果配合頻率響應來看，有代表什麼意義嗎？
非常謝謝！

我來獻醜
簡單說一下
三條線分別代表單體軸線上與30度和60度的頻率響應
這表示只要偏離了單體的中心軸頻率響應就不是理想的
不同單體偏離的方式就有很大的差異
所以喇叭聲音會聽起來不一樣
有的喇叭一定要正襟危坐才有好聲音
有的喇叭就算你不是坐在皇帝位也很好聽

上一張圖是個5吋的中低音單體
所以你就知道基本上5吋的單體你不要妄想她會有深沉的低音
廠商告訴你說低音直下40hz
那是安慰你的話
跟200hz比已經衰減到N分之一了
下一張是10 or 12吋(忘了)的低音單體

藍色線條是阻抗變化沒錯
峰值位置是單體的共振頻率
高頻上升是因為單體線圈本身是電感
頻率高了阻抗也就大了
配合頻率響應的故事就長了
有空再說

[glc]

to 阿毛兄
我買的普通完成版費用11600以於0604/2024
匯給你

[o_o]

藍色線條是阻抗變化沒錯
峰值位置是單體的共振頻率
高頻上升是因為單體線圈本身是電感
頻率高了阻抗也就大了
配合頻率響應的故事就長了

謝謝JamesWu的說明。
想再請問一下，如果有一支中低音的共振頻率是在90Hz，假如分音器的分頻網路把200Hz以下的頻率都濾掉了，是不是就表示，可以讓它不會發出不應該發出的聲音？還是說沒有什麼用？
謝謝大家！

[JamesWu]

藍色線條是阻抗變化沒錯
峰值位置是單體的共振頻率
高頻上升是因為單體線圈本身是電感
頻率高了阻抗也就大了
配合頻率響應的故事就長了

謝謝JamesWu的說明。
想再請問一下，如果有一支中低音的共振頻率是在90Hz，假如分音器的分頻網路把200Hz以下的頻率都濾掉了，是不是就表示，可以讓它不會發出不應該發出的聲音？還是說沒有什麼用？
謝謝大家！

以我所知道的說說
有錯誤也請高手指正
從圖上來看
一般中低音的自然共振頻率似乎對頻率響應影響不大
有影響的是在高一點的地方如2k-5k的範圍
分音網度的設計有不同的階數
一階是6db/octave的衰減
二階是12db/octave以上類推
所以並不是說把高通分頻點設在200hz就可以把200hz以下的訊號完全去除
因此要利用分音器使單體工作於適當的範圍
分頻點以及階數都是選擇的重點
也都必須配合單體的特性來設計
不是買一個高音一個低音再加上一個現成的二音路分音器就可以

不過西寧商場裡的很多國產喇叭都是這樣做的
'高音'+'低音'+'現成的分音器'
所以聲音就看運氣了

[wlkuo]

To 阿毛
我是住花蓮的wlkuo,請問需要先匯1100給你,或是等確定運費後再一起匯?

謝謝你

Geoffrey

[阿毛]

To 阿毛
我是住花蓮的wlkuo,請問需要先匯1100給你,或是等確定運費後再一起匯?謝謝你Geoffrey

沒關係
一起匯款即可

預定下週侯姐會組裝完成
我寄後再通知您費用

對了
請mail給我您的地址

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全世界最窮的發燒友就是我:P

Edited by - 阿毛 on 06/06/2001 14:24:28

[vigor]

阿毛兄:
請問我的普通版組裝完成了嗎
因為Jessy chen 8號或9號要下來高雄
想請他順便幫我帶來
麻煩回覆一下..ok..thx..
ps:我最晚星期五匯入5600..

認真的潛水..靜靜等待浮出的時刻到來

[阿毛]

阿毛兄:請問我的普通版組裝完成了嗎因為Jessy chen 8號或9號要下來高雄想請他順便幫我帶來
麻煩回覆一下..ok..thx..ps:我最晚星期五匯入5600..

對喔
沒時間了
明天我再跟侯姐確定一下


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全世界最窮的發燒友就是我:P

Edited by - 阿毛 on 06/07/2001 03:41:58

[vigor]

To Jesse Chen兄
能否請你再給我一次你的手機號碼
因為電腦重灌資料有些遺失..
真是不好意思..(spog@msg.pchome.com.tw)
還有阿毛兄
喇叭的組裝請你稍微'催一下 '
請侯姊是否能趕上jesse 兄這一兩天要回高雄的時間..真是麻煩你們了 ..
再次感謝.

認真的潛水..靜靜等待浮出的時刻到來

[阿毛]

糗了
剛剛問侯姐才知
crack幫人載三對喇叭時
誤拿一支普通版音箱
就差這支
其它3隻都已完工
crack今天會帶誤拿那隻過去
侯姐會趕快完成


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全世界最窮的發燒友就是我:P

Edited by - 阿毛 on 06/07/2001 13:23:38

[vigor]

to 阿毛兄
餘款5600已於6/7 11:08劃撥..請查收
還有喇叭只要來及jesse chen 兄的時間
就可以啦..
我會親自與陳兄聯絡..
若組裝完成請在板上通知一下 ..
以便讓jesse chen較好掌控時間..thx.

認真的潛水..靜靜等待浮出的時刻到來

[martinon]

說說小弟對Vifa套件的印象
週三下午到博愛路辦事，得空
溜到音悅聽了一會兒（約一小時），有些初步的想法
說實在的，已經有一陣子沒聽小型書架喇叭，
也沒實際作AB test，大家看看就算了
目前用Jadis Orchestra(已換Mullard,TFK管子)與Harbeth Compact HL-7es
跟秉承的Amp & Vifa套件，在定價、走向，有些不同
所以，以下的比較意義並不大
1.Pavarotti Tuitto:Caruso,O sole mio
聲音剛出來時，有些讓人驚豔;在Vifa間，還塞了兩對喇叭。
聲音的結像，定位都很清楚，竟不太受環境影響;
不似Spendor,Hareth的中頻音染，人聲卻也帶了點肉感（偏中性）
有點溫文;如果能飽滿些，大概更能勾動人心
（if有正確的礎魽A上述的「如果」或陷N不存在）
2.Gilels play貝多芬:悲愴
鋼琴音樂的讀句流暢、清晰，
休止處，也有讓人咀嚼、回味的的殘響 音樂性不錯
彈奏低音部時，低音的穿透性似乎少了一點侵略性。
小喇叭在低音部的不足，或閉O天限所致（Bolero較強點）
3.Milstein的巴哈無伴奏
音樂性還是相當不錯，
可是小提琴聲在高音部的亮度、尾韻，明顯地比Harbeth不足;
James兄之前已提出同樣的看法，小弟沒實際量測過
，原因為何也不清楚？
剛剛看到有人建議，裝箱時不要將高音單體鎖在箱體，似乎也感覺到高音的問題。
5.PV公司：文藝復興時期的地中海民謠
人聲、鼓聲、撥奏樂器的定位清楚，音樂相當活生、動人
印象還是同之前一樣，人聲的厚度再多一點更好
，低音部也稍嫌斯文了些
6.PV出的一張Trumpet & Organ合奏集
播放馬勒五慢板的改編曲時，高音的問題再被凸出來
小號的聲音，如果能正確播放出來，是一種帶金屬感的聲音，
在高亢處即使瀕臨失真，也不會有刺耳、破聲的危險，
隨著音樂起伏，可以緊抓著你，跟聲音一起臨深履薄。
Vifa套件所放出來的小號聲，高音有些暗，少了些金屬感的光澤，
另，有時似乎唱不太上去。
6.費雪迪斯考與Los Angels的舒伯特歌曲重唱
我想，Vifa的專長即在於這種溫文儒雅的歌唱聲
剛開聲沒多久，人聲、中頻已經很不錯，
如果好好run開，在搭配好一點的管機
嘿嘿，拿它來聽人聲就夠本了。

一對喇叭要run開來，才能知道它的能力可以到哪
小弟的Harbeth唱了兩年（另前任有半年），才完全熟化
現在做評價，至少得再run一陣子才做的准。
初聽時，這對喇叭的箱音似乎少少的，看了一旁未裝的箱體，
感覺上，它的箱體還算厚實，可以抑制掉一些箱音。
箱子內，除了一層類似玻璃纖維的吸音棉外，箱子內部還貼了一層類似瀝青、橡膠的阻滯物，
在處理箱音上，似乎花了蠻多奶猁滿C
but，這樣的處理是不是有可能過了些，
如果少一點阻滯、吸音處理，有沒有可能讓中低音飽滿些？？？
還沒裝箱的樂友，不知有沒勇氣做實驗試試。
高音肯定也可能因為吸音的處理，而影響到它的表現。
減少吸音材質，或者試試銀配線，…不曉得有人敢實做驗否？

我只是要說這次團購的vifa確實是一對好喇叭
至於能不能全面贏過4-5萬元的其他喇叭
我則是持相當保留的態度
畢竟4-5萬元的好喇叭選擇很多
不能因為贏了其中一對就稱王
各位覺得呢?

這裡的人很理性呢
說的沒錯
我想我的意思正是4,5萬元等級
而非4,5萬元等級稱王
這年頭想稱王
臉皮要粉厚
自認辦不到

再次謝謝你的說明
很清楚




————————
全世界最窮的發燒友就是我:P

:cool::cool:

[阿毛]

martinon兄

感謝您的意見
只是有點汗顏那台小小入門的秉晟擴大機無法入行家法眼

不過James兄之前提出的看法，是認為高音可能要衰減一點，幸好裝箱試聽並沒有高音較亮的情形，反而如您所說有些暗聲。目前我是準備下週拿小p那對回我家run run，順便試試我家系統搭配，到時再報告一下。


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[JamesWu]

我猜可能是因為裝在車上的時候
高音單體距離耳朵只有不到一公尺的距離
所以我會覺得需要衰減
不過這顆單體的指向性稍強
所以我並沒有衰減他
只是安裝的角度稍作調整
不直接對著自己
這樣聽起來就好多了

裝箱後若是有些暗聲
對小書架喇叭來說可能還比較耐久聽
用些鍍銀線調調音或酗ˋ驤

[andy236]

JamesWu兄
在車上聽起來如何?有點好奇
一般你都聽什麼比較多

--------
苦命的電腦軟體人,還是多聽聽好音樂吧:)

[JamesWu]

下禮拜我會去聽聽裝箱後的vifa
到時候就知道裝在車上算不算是浪費了

基本上裝在車上是沒有什麼音場的
因為我都自己裝
而在車上實在不好弄木工
只能遷就原本的喇叭位置
所以音場就在家裡享受啦

[JamesWu]

對不起
網路怪怪的
post了兩篇
請問版主大大
我可以自己刪掉嗎?
還是麻煩你:D

剛剛按太快
接著說

車上的訊源是從美國帶回來的pioneer premier p430單片主機
有三組前級輸出
內建電子分音
擴充性不錯
我沒有裝片箱
因為還要花六千多捨不得
換主機快又方便效果又明顯
我記得大概花不到二十分鐘就搞定了
不像裝喇叭整整花了兩個晚上的木工和拆裝

目前先用主機內建的擴大機推
效果就不錯了
等這次買的peerless重低音拿到
再以電子分音方式去推他們

在車上這樣子聽我已經很滿意了
除了沒音場
其他都可以接受
而車上空間小
享受深沉的低音按摩身體還滿不錯的
不會影響他人

在住處就不行了
上次在用我的dynaudio重低音按摩自己的時候
樓上的住戶就受不了

[HigH]

首先談談音頻的概念音域平衡度的問題
大家長聽到刺耳的喇叭
直覺的就是高音單體不良
實際上不知道大家對音頻的概念如何
真正會讓你覺得刺耳的是什麼頻率的聲音
常常是介於1k-3k Hz左右的聲音
而這個頻段跟高音單體幾乎是無關

1k~3k聽起來並不會刺耳∼覺得這邊用刺耳這個名詞似乎不太恰當∼用吵來形容會比較好
真正會像箭刺入耳膜的聲音還要更高一點