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文章Kotosuke 發表於 週二 1月 04, 2005 7:46 am

嗯,是有用,也有差不少,但不可能拿台隨便撿的變plextor

同樣的一組有相當水準的穩壓(用XZ的鳥饅頭那種就算了,電流跟本不夠),
若要用在eac抓音軌的cd-rom上的話,
小弟個人寧可把它拿來穩該放曲子的HDD…。
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文章Vboy 發表於 週二 1月 04, 2005 7:57 am

Kotosuke 寫:嗯,是有用,也有差不少,但不可能拿台隨便撿的變plextor

同樣的一組有相當水準的穩壓(用XZ的鳥饅頭那種就算了,電流跟本不夠),
若要用在eac抓音軌的cd-rom上的話,
小弟個人寧可把它拿來穩該放曲子的HDD…。

完全同意  :D
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文章狂人 發表於 週二 1月 04, 2005 11:53 pm

sm91kimo 寫:電腦不快的話轉flac確實要花上許多時間,這也是我想改用wav的原因
之一。

EAC secure mode取wav,一片只需10min,且只要做一次,往後
要聽就方便多了。


還好吧... 我用EAC直接轉成APE,花的時間也不多啊。
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文章狂人 發表於 週二 1月 04, 2005 11:59 pm

SamLin 寫:
Luker-Chen 寫:以下是我個人的看法::
1. 不會,用EAC抓取絕對比直接讀取來的更正確
2. 不知道你想問啥耶?噪音?? :roll:
3. 還是不知道你的重點在哪裡,如果是論Jitter錯誤率,當然CD ROM的錯誤性高太多,但那又如何??不懂~


不知道什麼是噪音?原來閣下的CD ROM在讀取音軌的時候是安靜無聲阿 :roll:
重點在哪裡?既然閣下認為eac抓取到硬碟比直接讀取更正確
何以幫CD ROM弄個外部穩壓笑果會比用EAC來的好?
難到弄個穩壓就可以幫CD ROM內建eac功能阿 :ho:

我個人認為,用EAC先抓取到硬碟來欣賞音樂的話,加不加穩壓
效果都是一樣的


你先搞清楚吧... CDROM 在以低速抓取來播放的音樂的時候本來就是幾乎無聲,不然你想 Foobar 是以48x的速度在播放從 CD 上面抓下來的音樂啊?

而且照你這樣講的話,那前級,唱盤等等換電線也沒用囉?反正電源供應器裡的電容夠大,不可能會有電源供應不足的問題啦。

EAC 根本不可能可以保證沒錯,只能盡量減少錯誤發生,而也有不可修正的錯誤發生的時候。CD的音樂格式本來就比資料模式寬鬆太多了,對於資料的嚴謹性差遠了。
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文章狂人 發表於 週三 1月 05, 2005 12:01 am

Kotosuke 寫:
當然有做過,目前那台CD-ROM轉盤已填到某朋友家浴缸

請問一下您是跟哪些東西OR卡比?!

小弟沒別的意思,只是想說,隨便塞台CD-ROM,加上神級穩壓,
也不會長翅膀。應該大部份的人都有同感。


這個也是... 常常看到 DZ 那邊的CDROM改轉盤說的飛天遁地啊... 每次看了都覺得好好笑啊...
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文章foo 發表於 週三 1月 05, 2005 12:07 am

狂人 寫:
SamLin 寫:
Luker-Chen 寫:以下是我個人的看法::
1. 不會,用EAC抓取絕對比直接讀取來的更正確
2. 不知道你想問啥耶?噪音?? :roll:
3. 還是不知道你的重點在哪裡,如果是論Jitter錯誤率,當然CD ROM的錯誤性高太多,但那又如何??不懂~


不知道什麼是噪音?原來閣下的CD ROM在讀取音軌的時候是安靜無聲阿 :roll:
重點在哪裡?既然閣下認為eac抓取到硬碟比直接讀取更正確
何以幫CD ROM弄個外部穩壓笑果會比用EAC來的好?
難到弄個穩壓就可以幫CD ROM內建eac功能阿 :ho:

我個人認為,用EAC先抓取到硬碟來欣賞音樂的話,加不加穩壓
效果都是一樣的


你先搞清楚吧... CDROM 在以低速抓取來播放的音樂的時候本來就是幾乎無聲,不然你想 Foobar 是以48x的速度在播放從 CD 上面抓下來的音樂啊?

而且照你這樣講的話,那前級,唱盤等等換電線也沒用囉?反正電源供應器裡的電容夠大,不可能會有電源供應不足的問題啦。

EAC 根本不可能可以保證沒錯,只能盡量減少錯誤發生,而也有不可修正的錯誤發生的時候。CD的音樂格式本來就比資料模式寬鬆太多了,對於資料的嚴謹性差遠了。


EAC 遇到不可修正的錯誤時
這整張片子大概就會抓失敗了
以我的使用來說,遇到這種情形就會一直不斷修正
然後無窮回圈
=>最後沒有取消的結果就是
片子過熱造成傷害

有過一張因為這樣掛掉以後,我遇到修正久一點的都乾脆取消
直接放棄這首
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文章狂人 發表於 週三 1月 05, 2005 12:07 am

Kotosuke 寫:嗯,是有用,也有差不少,但不可能拿台隨便撿的變plextor

同樣的一組有相當水準的穩壓(用XZ的鳥饅頭那種就算了,電流跟本不夠),
若要用在eac抓音軌的cd-rom上的話,
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我是覺得... 我會想要用特別的"簡化"電腦來做這些...

直接學 SCD-1 吧... 驅動轉盤有特別穩壓沒錯,但是資料是先抓下來在暫存器裡來 dejitter 順便mask掉任何轉盤方面有可能發生的讀取錯誤與重讀嘗試...

整個就用簡化過的電腦來來控制與 buffer, 省掉了額外的耗電,成本,干擾...

嗯,看來還是得趁月黑風高的時候摸到大戶的家裡去直接搬走他的 SCD-1 比較快 :D
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文章狂人 發表於 週三 1月 05, 2005 12:09 am

foo 寫:
狂人 寫:
SamLin 寫:
Luker-Chen 寫:以下是我個人的看法::
1. 不會,用EAC抓取絕對比直接讀取來的更正確
2. 不知道你想問啥耶?噪音?? :roll:
3. 還是不知道你的重點在哪裡,如果是論Jitter錯誤率,當然CD ROM的錯誤性高太多,但那又如何??不懂~


不知道什麼是噪音?原來閣下的CD ROM在讀取音軌的時候是安靜無聲阿 :roll:
重點在哪裡?既然閣下認為eac抓取到硬碟比直接讀取更正確
何以幫CD ROM弄個外部穩壓笑果會比用EAC來的好?
難到弄個穩壓就可以幫CD ROM內建eac功能阿 :ho:

我個人認為,用EAC先抓取到硬碟來欣賞音樂的話,加不加穩壓
效果都是一樣的


你先搞清楚吧... CDROM 在以低速抓取來播放的音樂的時候本來就是幾乎無聲,不然你想 Foobar 是以48x的速度在播放從 CD 上面抓下來的音樂啊?

而且照你這樣講的話,那前級,唱盤等等換電線也沒用囉?反正電源供應器裡的電容夠大,不可能會有電源供應不足的問題啦。

EAC 根本不可能可以保證沒錯,只能盡量減少錯誤發生,而也有不可修正的錯誤發生的時候。CD的音樂格式本來就比資料模式寬鬆太多了,對於資料的嚴謹性差遠了。


EAC 遇到不可修正的錯誤時
這整張片子大概就會抓失敗了
以我的使用來說,遇到這種情形就會一直不斷修正
然後無窮回圈
=>最後沒有取消的結果就是
片子過熱造成傷害

有過一張因為這樣掛掉以後,我遇到修正久一點的都乾脆取消
直接放棄這首


你是怎麼設定的啊... 我有碰過 retry 的,錯誤太多次就直接跳過了,沒有像你講得那麼誇張... 有的時候重抓的時候運氣好剛好可以過...
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文章Luker-Chen 發表於 週三 1月 05, 2005 1:30 am

當然有做過,目前那台CD-ROM轉盤已填到某朋友家浴缸

請問一下您是跟哪些東西OR卡比?!

小弟沒別的意思,只是想說,隨便塞台CD-ROM,加上神級穩壓,
也不會長翅膀。應該大部份的人都有同感。[/quote]


哦,當然是跟沒有裝額外電源的CD-Rom 比阿 :)
因為很多情況下電腦CD-ROM必須要堅負起抓取音軌的功能
如果是這種情形之下的話,簡單的弄個額外的CD-Rom電源其實還真的蠻好用的呢
不過不大需要用神級的了,簡單的用個LM317+達零噸晶體就可以了 :D
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文章Luker-Chen 發表於 週三 1月 05, 2005 1:35 am

Kotosuke 寫:嗯,是有用,也有差不少,但不可能拿台隨便撿的變plextor

同樣的一組有相當水準的穩壓(用XZ的鳥饅頭那種就算了,電流跟本不夠),
若要用在eac抓音軌的cd-rom上的話,
小弟個人寧可把它拿來穩該放曲子的HDD…。



穩HDD的壓或許有辦法增加他的壽命? (思考中)
但是對於硬碟的資料正確性來說,沒有甚麼影響
Data 的硬碟讀取的錯誤率是非常非常的低的
就一個大長串的程式來說,錯一個Bit 都有可能造成致命性的Run Error呢
Luker-Chen
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文章Luker-Chen 發表於 週三 1月 05, 2005 1:41 am

[quote="Vboy"]不是啦 我的意思是說 用EAC可以抓得準確的原始資料 電源有沒改皆同
而用音效卡直接撥硬碟裡的WAV應該比直接撥已改穩壓電源的CD-ROM好

還是您的意思是指 就算用上了EAC 從已改穩壓的CD-ROM擷取出的數位資料的正確性仍會比沒改穩壓的高呢


EAC 並不能保證可以抓得準確資料,他只是能多抓幾次進行比對而已,一個槍法實在是很不準的選手即使讓他多打幾次一個隱形靶,由很多個彈孔再來猜測這個靶的靶心在哪裡的話,也只能用去"估算"的了

而較良好的CD-ROM電源主要可以確保資料抓取的Jitter錯誤率有效的降低
這裡又牽扯到Data 的資料Mode 與 Music 的資料Mode 的不同之處了

就實驗來說,一個簡單的CD-Rom 穩壓就確實可以造成較良好的電腦CD-ROM Music 相關運作品質,這是小弟可以確定的
而KECE網頁上的網友所製作的CD-R燒錄器電源的改良,應該也是秉持著相接近的道理才是
因此他也對電源的改良影響到CD相關運作品質對於音樂品質的直接影響是抱持著正面的態度的
小弟沒有提到要用甚麼樣的穩壓才夠用,基本上只要跳開電腦的電源,給予充分的電流供應能力就可以了

請多指教,謝謝大家 :bs:
Luker-Chen
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文章imbalance.tw 發表於 週三 1月 05, 2005 3:07 am

狂人 寫:EAC 根本不可能可以保證沒錯,只能盡量減少錯誤發生,而也有不可修正的錯誤發生的時候。CD的音樂格式本來就比資料模式寬鬆太多了,對於資料的嚴謹性差遠了。


可否請教為何"CD的音樂格式本來就比資料模式寬鬆太多了,對於資料的嚴謹性差遠了。" ?! 我以為他們都是照著 yellow book 存的呀? :o

在CD有較嚴重毀損情形下(error correction也無法挽救時),讀出來的資料不見得「正確」,這在 iso 9660 跟在 IEC 908 (red book) 下,都會發生吧…? 在此情形下,「保證沒錯」是不可能的,因為資料已經 lost 了。

但除此之外,每次「讀出來」的資料都一樣,這是理所當然的。問題是,若考慮時基誤差(jitter),播放時出來的東西是不是一樣,可就是完全不同的問題了。
imbalance.tw
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文章Vboy 發表於 週三 1月 05, 2005 6:04 am

熱烈的討論讓大家都獲得了不少知識 小弟真是很高興說 肚子裡又多了些墨水  :D
所以不考慮揪錯時間的話 有沒有加穩壓對EAC抓出音軌的正確性是絕對相關嗎  :oops:
剛剛想到 兩台CD-ROM抓同一張CD的WAV 用DOS的FC指令比對會不同嗎  :aa:
擷取資料都一樣的話 JITTER主因是產生在播放時 而非影響在儲存的資料裡  :)

讀取正確跟JITTER不同 就像WDM與ASIO都正確運作但LATENCY不同一樣  :roll:
就如甲乙兩人都在紙上寫了相同語句給丙看 丙也都看的懂 但理解時間不同  :ho:
紀錄資料如同甲乙的字體一般 而訊源是丙的頭腦 解讀的差異就如JITTER  8)
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文章狂人 發表於 週三 1月 05, 2005 7:15 am

imbalance.tw 寫:
狂人 寫:EAC 根本不可能可以保證沒錯,只能盡量減少錯誤發生,而也有不可修正的錯誤發生的時候。CD的音樂格式本來就比資料模式寬鬆太多了,對於資料的嚴謹性差遠了。


可否請教為何"CD的音樂格式本來就比資料模式寬鬆太多了,對於資料的嚴謹性差遠了。" ?! 我以為他們都是照著 yellow book 存的呀? :o

在CD有較嚴重毀損情形下(error correction也無法挽救時),讀出來的資料不見得「正確」,這在 iso 9660 跟在 IEC 908 (red book) 下,都會發生吧…? 在此情形下,「保證沒錯」是不可能的,因為資料已經 lost 了。

但除此之外,每次「讀出來」的資料都一樣,這是理所當然的。問題是,若考慮時基誤差(jitter),播放時出來的東西是不是一樣,可就是完全不同的問題了。


多謝指正...
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文章SamLin 發表於 週三 1月 05, 2005 3:47 pm

狂人 寫:
SamLin 寫:
Luker-Chen 寫:以下是我個人的看法::
1. 不會,用EAC抓取絕對比直接讀取來的更正確
2. 不知道你想問啥耶?噪音?? :roll:
3. 還是不知道你的重點在哪裡,如果是論Jitter錯誤率,當然CD ROM的錯誤性高太多,但那又如何??不懂~


不知道什麼是噪音?原來閣下的CD ROM在讀取音軌的時候是安靜無聲阿 :roll:
重點在哪裡?既然閣下認為eac抓取到硬碟比直接讀取更正確
何以幫CD ROM弄個外部穩壓笑果會比用EAC來的好?
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我個人認為,用EAC先抓取到硬碟來欣賞音樂的話,加不加穩壓
效果都是一樣的


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而且照你這樣講的話,那前級,唱盤等等換電線也沒用囉?反正電源供應器裡的電容夠大,不可能會有電源供應不足的問題啦。

EAC 根本不可能可以保證沒錯,只能盡量減少錯誤發生,而也有不可修正的錯誤發生的時候。CD的音樂格式本來就比資料模式寬鬆太多了,對於資料的嚴謹性差遠了。


在我的CD ROM用foobar2000下播放,我確實感到有噪音
至少...比我的硬碟發出的噪音大,此時CD ROM也非高速運轉
通常把buffer加大硬碟也幾乎很少會去讀取運轉
至於換電線跟EAC出不出錯這些我也沒說什麼,重點就是
加了穩壓效果比沒加穩壓用EAC的效果好很多這是什麼意思?
用EAC先抓音軌到硬碟播放似乎不需要幫CD ROM加穩壓才對
如果說用CD-ROM做即時讀取跟播放那加穩壓我是沒意見的
SamLin
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文章foo 發表於 週三 1月 05, 2005 5:18 pm

今天突然想起來
CD ROM 穩壓我也用過耶
以前有朋友借我玩
好像聽起來沒差多少
所以就沒裝了
當時只是用 CRW F1 直接撥放
沒有抓進硬碟裡
下次再去借來試試接硬碟有沒有幫助好了
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文章linjunan 發表於 週三 1月 05, 2005 10:11 pm

Luker-Chen 寫:其實DZ 跟何博士 都有出相似的套件,直接用這種電源供應給CD ROM理論上可以有效降低Jitter誤差
咱們教主的網頁也有關於CD-ROM 跟 CD-R 的電源製作報告
試試看囉 :D


好奇?
電源可以有效改善Jitter??? 是因為電腦的Power太鳥???

DiySong那邊有點類似的討論:http://www.diysong.com/phpBB2/viewtopic.php?t=732&start=0

其實偶覺得,如果在公司上班、或電腦前,不太有人可能去放一台CD Player在旁邊,不論是用CD-ROM、還是存在HD,總是逃不出是在『電腦』
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文章Rendy 發表於 週三 1月 05, 2005 11:29 pm

[quote="linjunan"]

好奇?
電源可以有效改善Jitter??? 是因為電腦的Power太鳥???

DiySong那邊有點類似的討論:http://www.diysong.com/phpBB2/viewtopic.php?t=732&start=0

其實偶覺得,如果在公司上班、或電腦前,不太有人可能去放一台CD Player在旁邊,不論是用CD-ROM、還是存在HD,總是逃不出是在『電腦』
耳機:Sennheiser HD800/ATH W3000ANV/Denon AH-A100/Denon AH-MM400
耳擴:CORDA PREHEAD MkII SE
訊源:Olive 4HD/TEAC HA-P90SD/Schiit Yggdrasil
訊號線:Monster M1000/V.D.H. MC-GOLD/Telos黃金版同軸數位線
USB線:Audioquest DIAMOND USB Cable
電源: 楊董牌3效合一電源救星(銀線版)+Telos黃金版電源線
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文章linjunan 發表於 週四 1月 06, 2005 12:22 am

這個麻.....我覺得連CRT有開沒開,都會對CD Player的音質有影響。可能是偶心
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文章Rendy 發表於 週四 1月 06, 2005 12:49 am

[quote="linjunan"]這個麻.....我覺得連CRT有開沒開,都會對CD Player的音質有影響。可能是偶心
耳機:Sennheiser HD800/ATH W3000ANV/Denon AH-A100/Denon AH-MM400
耳擴:CORDA PREHEAD MkII SE
訊源:Olive 4HD/TEAC HA-P90SD/Schiit Yggdrasil
訊號線:Monster M1000/V.D.H. MC-GOLD/Telos黃金版同軸數位線
USB線:Audioquest DIAMOND USB Cable
電源: 楊董牌3效合一電源救星(銀線版)+Telos黃金版電源線
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文章linjunan 發表於 週四 1月 06, 2005 1:33 am

偶是知道有人去搞隔離變壓器。

UPS..........你去問問老前輩看看就知道了;針對一般我們買的到的給電腦用的UPS,偶個人覺得是個笑話。幾個月前還有人在PC DVD上說用『OFF-LINE』的UPS就很棒了,原因是該UPS有『AVR』.... :mad:

記得On-Line的有UPS還要考慮正弦波、類正弦波一票小弟聽不懂的術語。大致上只要是類正弦波,都會給前輩們說NO....

偶覺得,UPS畢竟是用來預防斷電、電壓不穩定用的,還是別花這種$$;一年前不是有人在某個討論區上賣什麼『機房用超級電源插座』。還有一票很活躍的網友大聲說那個好....結果一個在ISP機房
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