回答那顆 2500F 的電容是如何爆的

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版主: Jeff, Korping_Chang

回答那顆 2500F 的電容是如何爆的

文章aprilduck 發表於 週二 1月 25, 2005 11:30 pm

那 2500F 電容是瞬間被 48V 50KAH 的電池陣列的給灌爆的, 那種 carbon/metal double layers 電容其實體積不大, Maxwell 作的才大約 60mm x 60mm x 160mm, 重量不到一公斤, 缺點是耐壓不高只有 2.5V 以及相對來講能耐受的最大充放電電流並不大, 在小弟給人家顧來問的地方, 某位白目的新手小工程師不但搞錯測試程序錯把 48V 直接灌入耐壓只有 2.5V 的電容, 還臨時抓了小弟心愛的 7A19 600MHz Vertical Plug-in 當墊材充數, 事後從監測系統資料看到在不到 0.2 秒的時間內被灌進了估計大約 10KA 的平均電流(只能估計因為連監測的 5KA current shunt 也超載了, 所幸時間短這個沒一起升天), 還好放電容的那個 chamber 跟電池陣列的存放室都是防爆的, 否則在那個實驗室裡的人恐怕有不少得進醫院...... :mad:

大部分中大型的太陽能發電系統, 因為是直流的輸配電沒辦法像交流做零電流切換, 有時候會用超高容量的電容來阻尼整個直流配電線的總電感量
aprilduck
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文章za444 發表於 週三 1月 26, 2005 9:27 am

可以再開個話題
針對示波器的量測部份
就是......測棒夾上OK(看不到有問題),
沒夾上問題就出現的這個部份

一般我們要怎麼判斷,這是量測機器的問題
如何去克服......(抱歉英文不好,很多豆芽在一起就看不懂)..謝謝您
工作和興趣重疊的上班族
za444
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文章aprilduck 發表於 週四 1月 27, 2005 4:16 am

za444 寫:可以再開個話題
針對示波器的量測部份
就是......測棒夾上OK(看不到有問題),
沒夾上問題就出現的這個部份

一般我們要怎麼判斷,這是量測機器的問題
如何去克服......(抱歉英文不好,很多豆芽在一起就看不懂)..謝謝您


za444 大爺您問的問題太大了, 或是說答案太大了, 這開個討論串絕對解決不了, 可能要寫本百多頁的小書再來看看有沒有遺漏的內容......

不過如果您懷疑您的示波器探棒的阻抗不夠高或是輸入電容可能太大的話, 小弟可以提供您一個簡便又便宜的線路讓您 DIY 一支 輸入阻抗大約是 10 的 10 次方以上歐姆, 輸入電容大約是 0.3 ~ 0.5pF 的探棒.

先聲明這線路是 NS 的大鬍子大師 Bob Pease 設計的, 發表在 197X 還是 198X 的 EDN 上, 後來好像也有收錄在其他的地方

請看照片:

圖檔

圖檔

零件選擇:

那兩個 FET 可以用 2N5485 2N5486 或是 2N3958 雙 FET, 不可以用音響發燒級常用的 FET, 也不太建議用任何日系的, 那兩顆電晶體要選 Ic 在 5~10mA 時 ft 在 250MHz 以上的, 例如非常好買的 2N3904 (NPN) 及 2N3906 (PNP), 所有的電阻除了那顆可電電阻以外, 都必須是碳精電阻, 發燒級的 1/4W 或 1/8W 碳晶電阻非常合用, 那個可變電阻只能用那種大約 8mm 直徑單轉的陶瓷碳膜電阻, 其他不管是什麼發燒級變態級 1~N 轉的可變電阻通通不適用....., 那兩顆電容只能用最便宜的圓片陶瓷電容, 不能用 MLCC, 也不能用任何名號名目的發燒級電容, +/-15V 的穩壓沒畫出來, 標準 7815 7915 78M15 79M15 就可以了, 或是也可以用現成的穩壓板, 反正這個電路的 PSRR 是 0, 溫度漂移也很大, 如果室內溫度變化不大的話大概一小時就要調一次直流位準, 所以那個 VR 經常會被扭壞, 壞了就換一個

請恕小弟沒辦法提供代用零件的諮詢服務, 因為這跟玩音響有點不太一樣, 小弟只知道小弟試過的, 沒試過的沒人知道

組裝技巧:

那兩顆 FET 及 電晶體一定要兩兩面對面抱在一起作熱耦合, 千萬別上個散熱片把 4 個一起捆上, 同種族的在一起才不會打仗, 搭棚時零件腳越短越好, 而且一定要零件腳互搭, 搭的漂亮保證沒有任何的好處只有壞處, 第一次做保證絕對不會成功, 快的話大概要做到第三次, 所以建議零件多買一些預備當炮灰, 銅箔基板要買雙面 1.6mm 厚的就非常好用, 切成照片上的大小以後, 一面銅箔剝成圖片上畫的樣子, 另一面全部剝掉, 銅箔一定要用刀片剝下來, 千萬別用蝕刻的, 剝除銅箔的地方不要留下任何的指紋唇印, 最好戴個外科手套做事, 不要用任何的溶劑清洗, 弄髒了或是看不爽就直接丟了重做一塊, 鑽洞時千萬不要鑽成漂亮的幾何形狀排列, 越隨意越亂愈好, 換用幾種直徑不同的鑽針也可以, 接到示波器的線哪一種線材都可以, 或是如果您有 1:1 探棒的話可以直接用鉤的, 依小弟的作法是會破壞一支 1:1 探棒然後把圖上留來手捏的地方直接綁在探棒上

那前面畫虛線的幾個電阻是讓您降低輸入阻抗用的, 沒事的話可以不用裝

打上 * 號的那個 47 歐姆非常重要, 那是拿來抑制震盪及調整頻寬及調整迴轉率用的, 47R 只是建議值, 沒有最佳值, 三個參數只能顧一個, 至多是兩個, 其餘的就要放棄了, 而且這個電阻不能用可變電阻, 用了就玩完了, 得準備一票阻值來試用才行....

如果您做的還不錯的話, 而且輸入訊號的範圍在 +/-7.5V 以內, 這支探棒能提供您 90MHZ 的頻寬, 300V/uS 的迴轉率, 還算不差啦!

小弟祝您組裝愉快!

*PS* 小弟所指的不會成功是指達不到那個性能, 至於會不會動, 因為零件不多, 沒銲錯的話怎樣都會動 *
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文章finneybear 發表於 週四 1月 27, 2005 5:45 am

aprilduck 寫:za444 大爺您問的問題太大了, 或是說答案太大了, 這開個討論串絕對解決不了, 可能要寫本百多頁的小書再來看看有沒有遺漏的內容......



呵呵, 真神人也! 小弟拜服! 我還在想這問題要怎麼回說.
finneybear
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文章za444 發表於 週四 1月 27, 2005 8:43 am

就是這個啦
已前有人教我做過一隻給"頻譜"用的(就是量EMC noise)
謝謝您再教我這個
感覺上有一點"不勞而獲"
但是....我會多加測一點"電容的特性"回報大家的
謝謝............... :ya:
ps.假如大家有一些目前閒置的電容0.1uF ~ 1uF
可以借給我的話,我可以幫大家量ESR值和Z值
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文章狂人 發表於 週四 1月 27, 2005 9:11 am

za444 寫:就是這個啦
已前有人教我做過一隻給"頻譜"用的(就是量EMC noise)
謝謝您再教我這個
感覺上有一點"不勞而獲"
但是....我會多加測一點"電容的特性"回報大家的
謝謝............... :ya:
ps.假如大家有一些目前閒置的電容0.1uF ~ 1uF
可以借給我的話,我可以幫大家量ESR值和Z值


手上有一些 Wima BlackBox 0.15uF, 有興趣測試嗎?
每個數位線路中,都有個類比信號在大喊著 "放我出去~"
In every digital circuit, there is an analog signal screaming to get out.
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文章9999 發表於 週四 1月 27, 2005 1:33 pm

我曾做過最簡易的主動探棒...就單純的拿了一顆2N777當隨藕器+一顆交連電容 :D

會Work,但是超容易燒的.... :mad: 後來就沒在碰過了.....

對了...上面說的電晶體要綁在一起熱藕合,是FET跟FET,BJT跟BJT這樣嗎?
9999
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文章aprilduck 發表於 週四 1月 27, 2005 6:54 pm

za444 寫:就是這個啦
已前有人教我做過一隻給"頻譜"用的(就是量EMC noise)
謝謝您再教我這個
感覺上有一點"不勞而獲"
但是....我會多加測一點"電容的特性"回報大家的
謝謝............... :ya:
ps.假如大家有一些目前閒置的電容0.1uF ~ 1uF
可以借給我的話,我可以幫大家量ESR值和Z值


如果 za444 大爺對量測電容以及各種電容在音頻頻段造成的各種失真有興趣的話, 小弟建議您一定務必要想盡辦法找齊並且非常仔細拜讀 Cyril Bateman 由 2002 年 7 月起在 Electronics World 這本英國人辦的老牌電子雜誌上所發表的 "Capacitor sound?" 一系列文章, 這系列的文章從教導讀者如何用音響界大家絕對耳熟能詳的 OP: NE553x, OPA134, OPA604, OPA2604, AD797, AD811, OPA627/637, BUF634, ...等等, 一步一步的先 DIY 出 THD+N 只有 1ppm (請看清楚喲! 是總諧波失真加噪音只有百萬分之一!!!) 的 1KHz 正弦波震盪器, 再來是 DIY buffer amp & notch filter, 再做 pre-amp 等等 ........ 這好像普普而已嘛 ....... 雖然功力還不錯, 但也就只不過是個稍微複雜一點的 DIY 案而已嘛! ......... 呵呵呵!! ........ Cyril Bateman 大師會教導讀者如何用他剛剛 DIY 出來的東東去量 在最大 5V 的測試訊號時低到 -130db ( 您沒看錯!! 這是 0.3ppm!! ) 的失真量 !!!!

接下來就是辨認各種不同電容器的失真模式與改進量測技巧, 測試並評論 PC 上各家頻譜分析軟體的特點等等, 再來重頭戲上場 ......... 這些電容的失真模式大概聽起來會如何........

小弟在拜讀 Cyril Bateman 大師的眾多 DIY 文章前從來沒想過這些民用級幾乎也是隨手可得的零件在正確的設計下可以 DIY 出這麼高性能的量測設備.......

這位大師常常會有讓人看了眼珠子都快掉出來的 DIY 大作出現...... 但是因為他是英國人, 他的文章英國味不少.....
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文章Dream_Reader 發表於 週四 1月 27, 2005 7:02 pm

aprilduck 寫:如果 za444 大爺對量測電容以及各種電容在音頻頻段造成的各種失真有興趣的話, 小弟建議您一定務必要想盡辦法找齊並且非常仔細拜讀 Cyril Bateman 由 2002 年 7 月起在 Electronics World 這本英國人辦的老牌電子雜誌上所發表的 "Capacitor sound?" 一系列文章, 這系列的文章從教導讀者如何用音響界大家絕對耳熟能詳的 OP: NE553x, OPA134, OPA604, OPA2604, AD797, AD811, OPA627/637, BUF634, ...等等, 一步一步的先 DIY 出 THD+N 只有 1ppm (請看清楚喲! 是總諧波失真加噪音只有百萬分之一!!!) 的 1KHz 正弦波震盪器, 再來是 DIY buffer amp & notch filter, 再做 pre-amp 等等 ........ 這好像普普而已嘛 ....... 雖然功力還不錯, 但也就只不過是個稍微複雜一點的 DIY 案而已嘛! ......... 呵呵呵!! ........ Cyril Bateman 大師會教導讀者如何用他剛剛 DIY 出來的東東去量 在最大 5V 的測試訊號時低到 -130db ( 您沒看錯!! 這是 0.3ppm!! ) 的失真量 !!!!

接下來就是辨認各種不同電容器的失真模式與改進量測技巧, 測試並評論 PC 上各家頻譜分析軟體的特點等等, 再來重頭戲上場 ......... 這些電容的失真模式大概聽起來會如何........

小弟在拜讀 Cyril Bateman 大師的眾多 DIY 文章前從來沒想過這些民用級幾乎也是隨手可得的零件在正確的設計下可以 DIY 出這麼高性能的量測設備.......

這位大師常常會有讓人看了眼珠子都快掉出來的 DIY 大作出現...... 但是因為他是英國人, 他的文章英國味不少.....



相當的懷疑, Cyril Bateman如何證明他所做出來的電路具有如他所描述性能, 也就是說他必須擁有比他所提出的數據高一個級數的設備, 是什麼樣的設備可以提供如此的精確度呢?
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文章viaviavia 發表於 週四 1月 27, 2005 8:07 pm

我所知道的英國人都很喜歡打老美的屁股,文章中不打
老美屁股就很不舒服,呵呵。 :ho:

若是這個 DIY 真的如作者號稱的,那作者真是個奇才了。 :ale:

若只是英國人的死性子一時間發作的話,那就很那個了。 :ho:
討論音效卡改裝的網站

http://www.gen6991.idv.tw/
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友站的站老大
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文章Dream_Reader 發表於 週四 1月 27, 2005 8:17 pm

viaviavia 寫:我所知道的英國人都很喜歡打老美的屁股,文章中不打
老美屁股就很不舒服,呵呵。 :ho:

若是這個 DIY 真的如作者號稱的,那作者真是個奇才了。 :ale:

若只是英國人的死性子一時間發作的話,那就很那個了。 :ho:


以我實測的經驗, 在一般實驗室的環境很難進行到-120dB THD+N的量測. 我認為需要在電波暗房裡才有機會做出正確的量測.
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文章oldhan 發表於 週五 1月 28, 2005 1:59 am

aprilduck 寫:
如果 za444 大爺對量測電容以及各種電容在音頻頻段造成的各種失真有興趣的話, 小弟建議您一定務必要想盡辦法找齊並且非常仔細拜讀 Cyril Bateman 由 2002 年 7 月起在 Electronics World 這本英國人辦的老牌電子雜誌上所發表的 "Capacitor sound?" 一系列文章, 這系列的文章從教導讀者如何用音響界大家絕對耳熟能詳的 OP: NE553x, OPA134, OPA604, OPA2604, AD797, AD811, OPA627/637, BUF634, ...等等, 一步一步的先 DIY 出 THD+N 只有 1ppm (請看清楚喲! 是總諧波失真加噪音只有百萬分之一!!!) 的 1KHz 正弦波震盪器, 再來是 DIY buffer amp & notch filter, 再做 pre-amp 等等 ........ 這好像普普而已嘛 ....... 雖然功力還不錯, 但也就只不過是個稍微複雜一點的 DIY 案而已嘛! ......... 呵呵呵!! ........ Cyril Bateman 大師會教導讀者如何用他剛剛 DIY 出來的東東去量 在最大 5V 的測試訊號時低到 -130db ( 您沒看錯!! 這是 0.3ppm!! ) 的失真量 !!!!

接下來就是辨認各種不同電容器的失真模式與改進量測技巧, 測試並評論 PC 上各家頻譜分析軟體的特點等等, 再來重頭戲上場 ......... 這些電容的失真模式大概聽起來會如何........

小弟在拜讀 Cyril Bateman 大師的眾多 DIY 文章前從來沒想過這些民用級幾乎也是隨手可得的零件在正確的設計下可以 DIY 出這麼高性能的量測設備.......

這位大師常常會有讓人看了眼珠子都快掉出來的 DIY 大作出現...... 但是因為他是英國人, 他的文章英國味不少.....

英國的電子雜誌看過一本:ELEKTOR ELECTRONICS, 覺得還不錯. 個人電腦興起, 吸收各方資源, 從人才, 書本, 店面,無一
倖免, 像 Aprilduck 執著專精於類比世界應該要接受國家保護的保育類 :ho:
ps: Electronic world 1999~2004 all six CDs for the price of five £150 值得嗎? :)
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文章9999 發表於 週五 1月 28, 2005 3:07 am

aprilduck 寫:
za444 寫:就是這個啦
已前有人教我做過一隻給"頻譜"用的(就是量EMC noise)
謝謝您再教我這個
感覺上有一點"不勞而獲"
但是....我會多加測一點"電容的特性"回報大家的
謝謝............... :ya:
ps.假如大家有一些目前閒置的電容0.1uF ~ 1uF
可以借給我的話,我可以幫大家量ESR值和Z值


如果 za444 大爺對量測電容以及各種電容在音頻頻段造成的各種失真有興趣的話, 小弟建議您一定務必要想盡辦法找齊並且非常仔細拜讀 Cyril Bateman 由 2002 年 7 月起在 Electronics World 這本英國人辦的老牌電子雜誌上所發表的 "Capacitor sound?" 一系列文章, 這系列的文章從教導讀者如何用音響界大家絕對耳熟能詳的 OP: NE553x, OPA134, OPA604, OPA2604, AD797, AD811, OPA627/637, BUF634, ...等等, 一步一步的先 DIY 出 THD+N 只有 1ppm (請看清楚喲! 是總諧波失真加噪音只有百萬分之一!!!) 的 1KHz 正弦波震盪器, 再來是 DIY buffer amp & notch filter, 再做 pre-amp 等等 ........ 這好像普普而已嘛 ....... 雖然功力還不錯, 但也就只不過是個稍微複雜一點的 DIY 案而已嘛! ......... 呵呵呵!! ........ Cyril Bateman 大師會教導讀者如何用他剛剛 DIY 出來的東東去量 在最大 5V 的測試訊號時低到 -130db ( 您沒看錯!! 這是 0.3ppm!! ) 的失真量 !!!!

接下來就是辨認各種不同電容器的失真模式與改進量測技巧, 測試並評論 PC 上各家頻譜分析軟體的特點等等, 再來重頭戲上場 ......... 這些電容的失真模式大概聽起來會如何........

小弟在拜讀 Cyril Bateman 大師的眾多 DIY 文章前從來沒想過這些民用級幾乎也是隨手可得的零件在正確的設計下可以 DIY 出這麼高性能的量測設備.......

這位大師常常會有讓人看了眼珠子都快掉出來的 DIY 大作出現...... 但是因為他是英國人, 他的文章英國味不少.....


這些文章我也想要找,但是,網路上實在找不到....
如果找到了, 分享一下讓小弟聞聞香吧 :bs:
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文章aprilduck 發表於 週五 1月 28, 2005 5:41 am

Dream_Reader 寫:
aprilduck 寫:這位大師常常會有讓人看了眼珠子都快掉出來的 DIY 大作出現...... 但是因為他是英國人, 他的文章英國味不少.....



相當的懷疑, Cyril Bateman如何證明他所做出來的電路具有如他所描述性能, 也就是說他必須擁有比他所提出的數據高一個級數的設備, 是什麼樣的設備可以提供如此的精確度呢?


啟稟解夢爺, 所以小弟才會畫蛇添足的寫這一段咩! :D

例如說他另一文 DIY 一個 100MHz 1~100 倍的 gain 時還能有 30dB CMRR 的 Ture differential probes, 也是看了差點讓小弟的眼珠子都掉出來了

小弟在 2002 7月號他發表 "Capacitor Sound?" 系列文章的第一篇後, 也曾去信問過他類似的問題, 他的回覆百分百符合蔬菜大爺的描述: "我已經把實機照片, PCB LAYOUT, 哪裡該屏蔽, 哪裡該用同軸等等都公開給全世界的讀者檢驗了, 我會覺得備感榮幸如果像您這樣的讀者能有時間照著作也幫我驗證一下我的作品有沒有什麼疏失的地方".......... :twisted:

小弟就真的照著幹了, 以小弟家裡那台最低只能到 -90dB THD+N 的老古董 Tek DA4084 來量, 還真的什麼也沒抓到, 想著要去借更高級的儀表還得拉著臉讓人賣面子, 他的線路又只能固定在 1KHz 對小弟這種少有機會玩音響的傢伙來說用處實在不大, 就拆了沒再繼續追下去了

EW 上其實還有一個經常會跟 Cyril Bateman 拼場的的怪咖, Ian Hickman, 例如說 Ian 有一篇教導讀者 DIY 一個 500MHz 的 sampling front end 给低頻寬的示波器用, 那篇也是讓小弟花了好大功夫保住眼珠子沒在讀文章時就掉出來 :D
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文章aprilduck 發表於 週五 1月 28, 2005 6:10 am

oldhan 寫:英國的電子雜誌看過一本:ELEKTOR ELECTRONICS, 覺得還不錯. 個人電腦興起, 吸收各方資源, 從人才, 書本, 店面,無一
倖免, 像 Aprilduck 執著專精於類比世界應該要接受國家保護的保育類 :ho:
ps: Electronic world 1999~2004 all six CDs for the price of five £150 值得嗎? :)


小弟不是很確定但記憶所及 ELEKTOR 好像是德國的, ...., 嗯...不太確定....

如果跟美國的 EDN, Nuts & Volts 等等的來比較, 小弟會比較喜歡看 EW, 除了一大堆英國味很重的文章之外, 他的讀者來函部分也是很精采, 幾乎每隔幾期就會看到一些武林高手們因為觀點不同等等的原因, 搬出艱深的物理 數學推導等等 大打筆戰, 還會人身攻擊, 比起網路上的 FORUM 也不惶多讓.....

那 CD 小弟沒買, 因為小弟除了被迫看零件規格書之外實在沒有辦法在電腦上專心的看比較技術性的文章, 也就沒花這個錢...
aprilduck
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文章Dream_Reader 發表於 週五 1月 28, 2005 8:22 am

aprilduck 寫:
Dream_Reader 寫:
aprilduck 寫:這位大師常常會有讓人看了眼珠子都快掉出來的 DIY 大作出現...... 但是因為他是英國人, 他的文章英國味不少.....



相當的懷疑, Cyril Bateman如何證明他所做出來的電路具有如他所描述性能, 也就是說他必須擁有比他所提出的數據高一個級數的設備, 是什麼樣的設備可以提供如此的精確度呢?


啟稟解夢爺, 所以小弟才會畫蛇添足的寫這一段咩! :D

例如說他另一文 DIY 一個 100MHz 1~100 倍的 gain 時還能有 30dB CMRR 的 Ture differential probes, 也是看了差點讓小弟的眼珠子都掉出來了

小弟在 2002 7月號他發表 "Capacitor Sound?" 系列文章的第一篇後, 也曾去信問過他類似的問題, 他的回覆百分百符合蔬菜大爺的描述: "我已經把實機照片, PCB LAYOUT, 哪裡該屏蔽, 哪裡該用同軸等等都公開給全世界的讀者檢驗了, 我會覺得備感榮幸如果像您這樣的讀者能有時間照著作也幫我驗證一下我的作品有沒有什麼疏失的地方".......... :twisted:

小弟就真的照著幹了, 以小弟家裡那台最低只能到 -90dB THD+N 的老古董 Tek DA4084 來量, 還真的什麼也沒抓到, 想著要去借更高級的儀表還得拉著臉讓人賣面子, 他的線路又只能固定在 1KHz 對小弟這種少有機會玩音響的傢伙來說用處實在不大, 就拆了沒再繼續追下去了

EW 上其實還有一個經常會跟 Cyril Bateman 拼場的的怪咖, Ian Hickman, 例如說 Ian 有一篇教導讀者 DIY 一個 500MHz 的 sampling front end 给低頻寬的示波器用, 那篇也是讓小弟花了好大功夫保住眼珠子沒在讀文章時就掉出來 :D


四月鴨兄, 在您跟前我只能算是小弟輩的, 請千萬別用"爺"這個字眼, 實在是令我無地自容啊! :oops:

在我用AP2對Audio的訊號量測, 一般在大於-110dBV都不是問題, 到了低於-110dB就得開始變得讀值不穩,儀器接地, 電磁波屏閉, 甚至於線材都會造成影響. 當然我也有懷疑過AP2的設計, 從2322, 2522, 到2722都有這個現象, 不過連TI, ADI這種公司都用AP2出report, 我想應該是我實驗室環境問題, 所以我一直想把AP2般進電波暗房去證明我的想法.
:D
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文章aprilduck 發表於 週五 1月 28, 2005 8:47 am

9999 寫:我曾做過最簡易的主動探棒...就單純的拿了一顆2N777當隨藕器+一顆交連電容 :D

會Work,但是超容易燒的.... :mad: 後來就沒在碰過了.....

對了...上面說的電晶體要綁在一起熱藕合,是FET跟FET,BJT跟BJT這樣嗎?


9999 爺還有機會玩到 2N777 啊? 這顆矽玩意在小弟手上的 1962 年版 Transistor manual 上就不見他的蹤跡嘍! 如果您對玩玩老晶體有興趣的話, 小弟可以送您幾顆全新 195x ~ 196x 年份的 東芝作的鍺玩意 2SA102 或 2SA104, ft 分別是 25 及 50MHz, 拿來當隨偶器的話大約還可以, 或者您要回味一下古早電晶體還只懂得推輸出變壓器的那個年代的聲音, 小弟手上也還有幾顆年份差不多的東芝 2SB54, 2SB56 鍺玩意可以送您玩玩, 您真有興趣的話請 PM 您的聯絡方式地址等等資料, 等小弟出差回來後給您寄去, 大概要 4 個禮拜之後了, 那配合的輸出變壓器搞不好也還在, 只是不知道能不能用了, 如果還再而且堪用的話也可以一併給您玩玩, 小弟要去趕飛機了....:x

哀~ 已經確定小弟的年假全沒了~~~ 今年苦命喲 ...... :mad:
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文章za444 發表於 週五 1月 28, 2005 9:02 am

aprilduck 寫:
za444 寫:就是這個啦
已前有人教我做過一隻給"頻譜"用的(就是量EMC noise)
謝謝您再教我這個
感覺上有一點"不勞而獲"
但是....我會多加測一點"電容的特性"回報大家的
謝謝............... :ya:
ps.假如大家有一些目前閒置的電容0.1uF ~ 1uF
可以借給我的話,我可以幫大家量ESR值和Z值


如果 za444 大爺對量測電容以及各種電容在音頻頻段造成的各種失真有興趣的話, 小弟建議您一定務必要想盡辦法找齊並且非常仔細拜讀 Cyril Bateman 由 2002 年 7 月起在 Electronics World 這本英國人辦的老牌電子雜誌上所發表的 "Capacitor sound?" 一系列文章, 這系列的文章從教導讀者如何用音響界大家絕對耳熟能詳的 OP: NE553x, OPA134, OPA604, OPA2604, AD797, AD811, OPA627/637, BUF634, ...等等, 一步一步的先 DIY 出 THD+N 只有 1ppm (請看清楚喲! 是總諧波失真加噪音只有百萬分之一!!!) 的 1KHz 正弦波震盪器, 再來是 DIY buffer amp & notch filter, 再做 pre-amp 等等 ........ 這好像普普而已嘛 ....... 雖然功力還不錯, 但也就只不過是個稍微複雜一點的 DIY 案而已嘛! ......... 呵呵呵!! ........ Cyril Bateman 大師會教導讀者如何用他剛剛 DIY 出來的東東去量 在最大 5V 的測試訊號時低到 -130db ( 您沒看錯!! 這是 0.3ppm!! ) 的失真量 !!!!

接下來就是辨認各種不同電容器的失真模式與改進量測技巧, 測試並評論 PC 上各家頻譜分析軟體的特點等等, 再來重頭戲上場 ......... 這些電容的失真模式大概聽起來會如何........

小弟在拜讀 Cyril Bateman 大師的眾多 DIY 文章前從來沒想過這些民用級幾乎也是隨手可得的零件在正確的設計下可以 DIY 出這麼高性能的量測設備.......

這位大師常常會有讓人看了眼珠子都快掉出來的 DIY 大作出現...... 但是因為他是英國人, 他的文章英國味不少.....

我很小啦,才6年一班啦,叫我" 爺 "....這太言重啦
謝謝您的data , 小弟就是自己做了一個VCO之後
雖然在被動廠上班,但是對電容器的應用.....唉
才知道....原來自己的渺小和無知
雖然自己對豆芽文蠻差的(還好有太太可以幫忙)
這文章,我會想辦法去搜集的....太謝謝您
每次給的情報都 "正中我的要害"呀............
看來....今年頻譜儀是一定要買的啦
工作和興趣重疊的上班族
za444
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文章Dream_Reader 發表於 週五 1月 28, 2005 10:01 am

aprilduck 寫:9999 爺還有機會玩到 2N777 啊? 這顆矽玩意在小弟手上的 1962 年版 Transistor manual 上就不見他的蹤跡嘍! 如果您對玩玩老晶體有興趣的話, 小弟可以送您幾顆全新 195x ~ 196x 年份的 東芝作的鍺玩意 2SA102 或 2SA104, ft 分別是 25 及 50MHz, 拿來當隨偶器的話大約還可以, 或者您要回味一下古早電晶體還只懂得推輸出變壓器的那個年代的聲音, 小弟手上也還有幾顆年份差不多的東芝 2SB54, 2SB56 鍺玩意可以送您玩玩, 您真有興趣的話請 PM 您的聯絡方式地址等等資料, 等小弟出差回來後給您寄去, 大概要 4 個禮拜之後了, 那配合的輸出變壓器搞不好也還在, 只是不知道能不能用了, 如果還再而且堪用的話也可以一併給您玩玩, 小弟要去趕飛機了....:x

2SB54, 2SB56可是我第一次DIY時用的電晶體耶! 把他哥開還會流出白色的膏說, 居然在這個次微米時代還看得到她的蹤影! :roll:

哀~ 已經確定小弟的年假全沒了~~~ 今年苦命喲 ...... :mad:
Dream_Reader
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文章9999 發表於 週五 1月 28, 2005 2:01 pm

aprilduck 寫:
9999 寫:我曾做過最簡易的主動探棒...就單純的拿了一顆2N777當隨藕器+一顆交連電容 :D

會Work,但是超容易燒的.... :mad: 後來就沒在碰過了.....

對了...上面說的電晶體要綁在一起熱藕合,是FET跟FET,BJT跟BJT這樣嗎?


9999 爺還有機會玩到 2N777 啊? 這顆矽玩意在小弟手上的 1962 年版 Transistor manual 上就不見他的蹤跡嘍! 如果您對玩玩老晶體有興趣的話, 小弟可以送您幾顆全新 195x ~ 196x 年份的 東芝作的鍺玩意 2SA102 或 2SA104, ft 分別是 25 及 50MHz, 拿來當隨偶器的話大約還可以, 或者您要回味一下古早電晶體還只懂得推輸出變壓器的那個年代的聲音, 小弟手上也還有幾顆年份差不多的東芝 2SB54, 2SB56 鍺玩意可以送您玩玩, 您真有興趣的話請 PM 您的聯絡方式地址等等資料, 等小弟出差回來後給您寄去, 大概要 4 個禮拜之後了, 那配合的輸出變壓器搞不好也還在, 只是不知道能不能用了, 如果還再而且堪用的話也可以一併給您玩玩, 小弟要去趕飛機了....:x

哀~ 已經確定小弟的年假全沒了~~~ 今年苦命喲 ...... :mad:


真是對不住,記錯了,是2n7000 :mad: :mad:

感謝您的慷慨,不過我想這些古董寶貝就還是不必給小弟了,小弟算是類比智障 :ho: ...給了小弟會很浪費的.......... :D

過年還要忙碌,辛苦了 (別叫我爺啊...我七年級生咧 :D )
9999
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文章finneybear 發表於 週六 1月 29, 2005 11:02 am

呵呵, 這幾天忙不能多說. Cyril Bateman 的話聽聽就好, 不要太認真. 他多多少少是個有爭議性的人物. 像他為了電容引線的電感效應問題就跟 Ivor Catt 打起媒體官司來. 反正看文章主要是學人之長.

TI/BB 的很多數據不是 AP2 量出來的, 有些只是理論值, 像 PCM1792 雖說號稱 132db, 不過只要一放到板子上立刻掉 6db, 所以用 AP 也無從量起.

我是覺得線路圖只佔 10%, 零件佔 30%. Layout 和製作的學問最大, 佔了 60%, 這也是最需要學的東西. 至於零件, 很多厲害東東其實都很好買到. 像就 Agilent 有 18GHz 的 transistor. 問題是, 即使你有也不知到怎麼用.

提一下. DX CDPRO2 用的插座不是 Molex, 而是 JST 的標準. DX 的用料很爛, 害我得去 JST 要免費樣品.
finneybear
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文章finneybear 發表於 週六 1月 29, 2005 11:04 am

Aprilduck 大大, 您是做 solar power 的? 難怪說 "來自: 靠陽光賞飯的拜日教小壇" 不知道您有沒有接觸過 Stirling solar dish? 一直很好奇它的效率真有那麼好嗎?
finneybear
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文章aprilduck 發表於 週六 3月 05, 2005 6:09 am

Dream_Reader 寫:
2SB54, 2SB56可是我第一次DIY時用的電晶體耶! 把他哥開還會流出白色的膏說, 居然在這個次微米時代還看得到她的蹤影! :roll:



那白色的膏好像是類似散熱膏之類東東, 大約是用來幫助傳熱的

圖檔

敢問您做的可是用一顆 2SB54 或 2SB56 + 一顆初次級倒過來用的電源變壓器作哈特萊震盪的千人震? :ho:

另一個還依稀記得的好像是前端用一顆 2SC31 作強放 一顆 2SA104 作 27MHz 震盪又兼接收時的超再生檢波級, 後面用一對 2SB54 推變壓器作音頻放大推喇叭兼作發射時的 AM 調變, 年代久遠已經記不得細節了.........

不知道再過二三十年進入 次X米時代時會不會像現在看1930 1940 年代的真空管一樣地看這些老東東晶體........ :D
aprilduck
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來自: 靠陽光賞飯的拜日教小壇

文章aprilduck 發表於 週六 3月 05, 2005 7:40 am

finneybear 寫:Aprilduck 大大, 您是做 solar power 的? 難怪說 "來自: 靠陽光賞飯的拜日教小壇" 不知道您有沒有接觸過 Stirling solar dish? 一直很好奇它的效率真有那麼好嗎?


小弟做的是 Photovoltaic Power 專指由陽光直接發電的這一門, 本來以為回台後可以自此脫離這個有些變態的行業, 沒想到還是得要靠這個作點兼差改善生活也才供的起玩貴貴的音響 DIY..... :D

Stirling solar dish 是屬 Solar thermal power 這一門的, 做 Solar thermal 與做 PV 兩派的人基本上是互相看不順眼甚至彼此攻訐鄙視的, 雖不能類比於音響廠機派與 DIY 派間的情仇, 但近五十年來兩派筆閥肉搏口水眼淚的激戰情境絕對是有過之數以倍計

六零年代第一次石油危機時各種再生能源方案齊鳴, 大家都在爭搶在美國軍事及公共投資兩大市場的主導權, 美國國防部 (DOD) 以及其後成立的能源部 (DOE) 被那種幾乎每個案子都會上演的大小門派各自糾眾火拼戲碼搞到受不了, 決定花二十到三十來年的時間採用萬聖節策略: 只要寫的出看起來大約可以執行的計畫上門來就打折扣給錢, 把各大小門派都給弄到暫時餓不死但也吃不太飽的情況下讓所有門派的家傳絕學在市場中自由競爭 自負生死, 反正能賺錢的技術就會蓬勃的開枝散葉活下來, 賺不夠錢的門派就會繼續隱惡揚善式的包裝成漂漂亮亮的用技術前瞻性或是 C/P 值好到不行的利基觀念去宣揚信我者上門得永生, 各有法寶啦!! ........

小弟下週又得被遣送到東南亞各國輪流強制勞改月餘, 算算離您出關之日也相去不遠, 如能在此續結文緣, 小弟就恭候了.... :ho:
aprilduck
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