請問WAV,PAE,FLAC,WAVPACK,那種格式較完整呢

[ileedan]

第一次失真：轉檔
第二次失真：壓縮(or無失真壓縮)
第三次失真：讀取檔案
第四次失真：若讀到有壓縮的檔案，要解碼，就多了這次失真

做冥夢.........
哇，這跟靈異世界有關係嗎
真的會失真也頂多是第四次才有可能發生.....
不過電腦效能夠強的話，幾乎可以忽略掉了　

請不要取笑別人參與討論的熱忱
音樂檔案只要移動都會失真
(即使是mp3的複製貼上；可以忽略掉的變數也叫變數)

[alanalan1]

第一次失真：轉檔
第二次失真：壓縮(or無失真壓縮)
第三次失真：讀取檔案
第四次失真：若讀到有壓縮的檔案，要解碼，就多了這次失真

做冥夢.........
哇，這跟靈異世界有關係嗎
真的會失真也頂多是第四次才有可能發生.....
不過電腦效能夠強的話，幾乎可以忽略掉了　

請不要取笑別人參與討論的熱忱
音樂檔案只要移動都會失真
(即使是mp3的複製貼上；可以忽略掉的變數也叫變數)

ㄟ...這....沒有要取笑的意思
只是.......ㄟ.....我也不知要說什麼了......無話可說
我趕快來去把我醜醜的照片多覆製貼上幾次,也許會變帥吧

[PayHome]

第一次失真：轉檔
第二次失真：壓縮(or無失真壓縮)
第三次失真：讀取檔案
第四次失真：若讀到有壓縮的檔案，要解碼，就多了這次失真

做冥夢.........
哇，這跟靈異世界有關係嗎
真的會失真也頂多是第四次才有可能發生.....
不過電腦效能夠強的話，幾乎可以忽略掉了　

請不要取笑別人參與討論的熱忱
音樂檔案只要移動都會失真
(即使是mp3的複製貼上；可以忽略掉的變數也叫變數)

好可怕，
這樣我怕哪天我的ape檔co來co去變成空白文件檔...

[ileedan]

第一次失真：轉檔
第二次失真：壓縮(or無失真壓縮)
第三次失真：讀取檔案
第四次失真：若讀到有壓縮的檔案，要解碼，就多了這次失真

做冥夢.........
哇，這跟靈異世界有關係嗎
真的會失真也頂多是第四次才有可能發生.....
不過電腦效能夠強的話，幾乎可以忽略掉了　

請不要取笑別人參與討論的熱忱
音樂檔案只要移動都會失真
(即使是mp3的複製貼上；可以忽略掉的變數也叫變數)

好可怕，
這樣我怕哪天我的ape檔co來co去變成空白文件檔...

你以為原版CD拿來燒錄，片子越燒音質越差是差假的嗎？

[alanalan1]

第一次失真：轉檔
第二次失真：壓縮(or無失真壓縮)
第三次失真：讀取檔案
第四次失真：若讀到有壓縮的檔案，要解碼，就多了這次失真

做冥夢.........
哇，這跟靈異世界有關係嗎
真的會失真也頂多是第四次才有可能發生.....
不過電腦效能夠強的話，幾乎可以忽略掉了　

請不要取笑別人參與討論的熱忱
音樂檔案只要移動都會失真
(即使是mp3的複製貼上；可以忽略掉的變數也叫變數)

好可怕，
這樣我怕哪天我的ape檔co來co去變成空白文件檔...

你以為原版CD拿來燒錄，片子越燒音質越差是差假的嗎？

是這樣的
原版CD拿來轉成WAV或FLAC或APE,是不保證一定跟原CD一樣
不過以同一個檔案,從WAV轉成FLAC或APE,檔案還是一樣的,因為這是數位觀念

[ileedan]

至於原版CD燒錄到別的CD,我是不太了解音樂CD存在CD片上的方式
我是以為,音樂CD是以數位方式存在CD片上,不是0就是1,數位讀取與寫入,基本上只要在讀取與寫入的動作上有做確認,是可以做到無損的

傳統類比儲存的方式,的確是會無法完整覆製,可是現在數位的方式,與傳統類比的方式不同,很多觀念不能都用類比的情況去思考

如果真的不了解,那就別想太多了,就保持原本的觀念吧,自己愉快就好囉

關於這點，我以前也是這樣認為，CD到CD，音樂資料如同檔案，不是0就是1，保證寫入資料0、1的正確性，就能保証音質完全一樣嗎？
我所說的CD片越燒越差，是指原版CD，經過第一次燒錄，這個燒錄片叫Copy1，把Copy1拿去燒出第二片叫Copy2，你可以繼續試下去到Copy100，我保証，Copy100和Copy1的音質差異是極大的！

這和燒錄機的等級也有極大關係，普通入門燒錄機和頂級燒錄機燒出來的CD片，音質也是差異很大，越好的燒錄機燒出來的CD音質越接近原版CD
(我只先說明這項事實，複雜的原理我不再探討)

至於您提到的數位資料，把原版CD片先轉成image檔放在電腦裡，燒錄這個影像檔，這片CD與原版片當然有差，但你用這個image燒出來的所有CD，音質是一樣的

[alanalan1]

至於原版CD燒錄到別的CD,我是不太了解音樂CD存在CD片上的方式
我是以為,音樂CD是以數位方式存在CD片上,不是0就是1,數位讀取與寫入,基本上只要在讀取與寫入的動作上有做確認,是可以做到無損的

傳統類比儲存的方式,的確是會無法完整覆製,可是現在數位的方式,與傳統類比的方式不同,很多觀念不能都用類比的情況去思考

如果真的不了解,那就別想太多了,就保持原本的觀念吧,自己愉快就好囉

關於這點，我以前也是這樣認為，CD到CD，音樂資料如同檔案，不是0就是1，保證寫入資料0、1的正確性，就能保証音質完全一樣嗎？
我所說的CD片越燒越差，是指原版CD，經過第一次燒錄，這個燒錄片叫Copy1，把Copy1拿去燒出第二片叫Copy2，你可以繼續試下去到Copy100，我保証，Copy100和Copy1的音質差異是極大的！

這和燒錄機的等級也有極大關係，普通入門燒錄機和頂級燒錄機燒出來的CD片，音質也是差異很大，越好的燒錄機燒出來的CD音質越接近原版CD
(我只先說明這項事實，複雜的原理我不再探討)

至於您提到的數位資料，把原版CD片先轉成image檔放在電腦裡，燒錄這個影像檔，這片CD與原版片當然有差，但你用這個image燒出來的所有CD，音質是一樣的

其實看得出來大大的觀念是正確的
只是本來都是討論wav與flac與ape有否不同
突然跳到CD去比較(音樂CD是音軌,不是以一個檔案的形式存在碟片

[ileedan]

sorry越講越遠了
目前小弟了解一個觀念，一個音樂檔(mp3)，把它從C槽剪下，貼到D槽，然後再剪下，貼回C槽，然後反覆一千次好了！
這首mp3如果還能播放，且播放過程完全正常的話，
音質應該和剛開始不移動時完全一樣

[alanalan1]

sorry越講越遠了
目前小弟了解一個觀念，一個音樂檔(mp3)，把它從C槽剪下，貼到D槽，然後再剪下，貼回C槽，然後反覆一千次好了！
這首mp3如果還能播放，且播放過程完全正常的話，
音質應該和剛開始不移動時完全一樣

是的,在一台正常的電腦

[latw]

關於這點，我以前也是這樣認為，CD到CD，音樂資料如同檔案，不是0就是1，保證寫入資料0、1的正確性，就能保証音質完全一樣嗎？
我所說的CD片越燒越差，是指原版CD，經過第一次燒錄，這個燒錄片叫Copy1，把Copy1拿去燒出第二片叫Copy2，你可以繼續試下去到Copy100，我保証，Copy100和Copy1的音質差異是極大的！

這和燒錄機的等級也有極大關係，普通入門燒錄機和頂級燒錄機燒出來的CD片，音質也是差異很大，越好的燒錄機燒出來的CD音質越接近原版CD
(我只先說明這項事實，複雜的原理我不再探討)

至於您提到的數位資料，把原版CD片先轉成image檔放在電腦裡，燒錄這個影像檔，這片CD與原版片當然有差，但你用這個image燒出來的所有CD，音質是一樣的

要聊copy CD,看到這樣的言論,只能說沒做功課喔

audio跟data儲存在CD disk的格式是"完全不一樣".
先別說一堆 彩色皮書,就audio來說,儲存在CD上的資料只有c1,c2檢查碼,而且因為音樂的要求及時性,如果錯誤大到無法修正,會"直接放棄",所以才會有越燒越差.
但是data資料有c3也就是CRC檢查,由於資料要求正確性,所以如果錯誤太大,CD-ROM 會"重新讀取"直到CRC檢查正確為止.如果還是不正確,CD-ROM會通知系統告知使用者CRC錯誤,然後就強迫停止讀取!!

電腦系統匯流排在傳送"任何資料"(不管是什麼資料,因為他不會知道也不需要知道上面傳遞的資料是哪一種?圖片?程式?音樂?都不管),都會有CRC檢查.所以只要是電腦內部的資料傳輸"保證"1bit都不會錯,如果有錯,好的給藍底白字(win系列),core dump(unix系列),運氣不好直接當機(不管win or unix)
所以硬碟互相copy資料,copy幾千萬次,資料都會一樣!!除非系統有問題(早期via 686b這個人人喊打的南僑晶片組,玩電腦有點年紀的對這個晶片組應該都記憶深刻)

所以如果要複製CD,請用EAC這套軟體,這套軟體會重複讀取相同區域數次(可自己調整),完全符合才會換下一個區域,所以真正影響音質的是燒錄片產生的jitter.

但是現在FLAC/WAV/APE都是在電腦內執行,所以除非CPU有問題(例如超頻等),不然一定不會出錯,不然下場就如前面所說的,不過CPU如果本身出錯,應該只有當機,不會有機會出現警告提示了.

至於CD複製的方法與問題,google有很多前人的結晶,爬過之後我想您就不會說出這樣的例子了.

再說一下,現在的CPU每秒都有執行"1億"個以上的指令,每個指令都必須從記憶體傳送到CPU,一定會通過系統bus,只要這1億個指令錯"1個bit"就有機會當機,或是出現程式無效的訊息.試問,每天電腦開個幾小時有多少資料會通過系統bus?有三步五時在當機嗎?

[lovepink]

我所說的CD片越燒越差，是指原版CD，經過第一次燒錄，這個燒錄片叫Copy1，把Copy1拿去燒出第二片叫Copy2，你可以繼續試下去到Copy100，我保証，Copy100和Copy1的音質差異是極大的！

無意亂入..那如果有差,原版CD是如何發行(千張萬張)的啊..所以意思是張張聽起來都會有不同摟??

這和燒錄機的等級也有極大關係，普通入門燒錄機和頂級燒錄機燒出來的CD片，音質也是差異很大，越好的燒錄機燒出來的CD音質越接近原版CD
(我只先說明這項事實，複雜的原理我不再探討)

所以啊..會說燒錄copy1~copy100有差..也只能說是燒路機or光碟品質的不同所產生的差距..那這又是另一個問題了 ~

至於您提到的數位資料，把原版CD片先轉成image檔放在電腦裡，燒錄這個影像檔，這片CD與原版片當然有差，但你用這個image燒出來的所有CD，音質是一樣的

那既然您說copy1~copy100會有所不同..image稍出來所有的CD,音質為何又會一樣?似乎有點矛盾＠＠

[latw]

我所說的CD片越燒越差，是指原版CD，經過第一次燒錄，這個燒錄片叫Copy1，把Copy1拿去燒出第二片叫Copy2，你可以繼續試下去到Copy100，我保証，Copy100和Copy1的音質差異是極大的！

無意亂入..那如果有差,原版CD是如何發行(千張萬張)的啊..所以意思是張張聽起來都會有不同摟??

會一樣,因為市售CD是壓片,不是用燒錄,壓片就像蓋印章一樣,所以品質穩定,不會不一樣.

這和燒錄機的等級也有極大關係，普通入門燒錄機和頂級燒錄機燒出來的CD片，音質也是差異很大，越好的燒錄機燒出來的CD音質越接近原版CD
(我只先說明這項事實，複雜的原理我不再探討)

所以啊..會說燒錄copy1~copy100有差..也只能說是燒路機or光碟品質的不同所產生的差距..那這又是另一個問題了 ~

No No No 請爬一下相關CD複製的文章,現在的CD複製如果用燒錄主要會出現差異在jitter資料是不會錯的.

至於您提到的數位資料，把原版CD片先轉成image檔放在電腦裡，燒錄這個影像檔，這片CD與原版片當然有差，但你用這個image燒出來的所有CD，音質是一樣的

那既然您說copy1~copy100會有所不同..image稍出來所有的CD,音質為何又會一樣?似乎有點矛盾＠＠

不會一樣,因為每一片燒錄片的jitter都不太一樣.

[Terencecool]

昏倒...怎麼會把放在硬碟裡的檔案的移動複製壓縮
拿來跟燒錄CD類比...
根本完全是兩回事情

燒錄的時候變數是很複雜的...
片子的染料基材好壞
燒錄器的電源供應穩定度
燒錄時的CPU及記憶體使用率
即使這些都控制到幾乎一樣的狀況下燒出來的東西也不一定一樣
拜托還是去詳細看看燒錄做動原理還有討論比較
跟什麼移動複製檔案或者無失真壓縮之間的轉換
是完全不同的情況
不然也不會有討論那麼熱烈的燒錄版了

[ileedan]

那既然您說copy1~copy100會有所不同..image稍出來所有的CD,音質為何又會一樣?似乎有點矛盾＠＠

這是兩種不同的問題，copy1~copy100，意思是a到b，接著b到c，再來c到d這種方式一對一傳下去(也就是差異性不斷累積，越差越大)
image方式燒錄，是一對多的意思，來源總是由image檔燒至新光碟片，差異性永遠只有image→新光碟(當然每片光碟不同嘍)，不會累積，每片光碟差異性只有這個
其差異是jitter造成，感謝latw大幫答和解惑，小弟受教

[weiliya]

我所說的CD片越燒越差，是指原版CD，經過第一次燒錄，這個燒錄片叫Copy1，把Copy1拿去燒出第二片叫Copy2，你可以繼續試下去到Copy100，我保証，Copy100和Copy1的音質差異是極大的！

先探討沒出錯的情形下，如果你是Copy1 -> Image ->Copy2, Copy2 -> Image ->Copy3, .....，結果來說Copy100的Jitter是跟Copy1同等級的。對一個非即時的數位訊號來說，並不太會考慮Jitter的。
如果要探討出錯的機率的話而非Jitter，Pe=1 - (1-pe)^n，出錯率跟拷貝的次數是有關的。

再說一下,現在的CPU每秒都有執行"1億"個以上的指令,每個指令都必須從記憶體傳送到CPU,一定會通過系統bus

新的CPU大多有快取這東西，從記憶體傳送到CPU的次數跟指令數沒有絕對的關係。

[alanalan1]

不好意思,偷偷問一下
jitter在CD燒錄上是指什麼情況?
還有我在FOOBAR

[weiliya]

請不要取笑別人參與討論的熱忱
音樂檔案只要移動都會失真
(即使是mp3的複製貼上；可以忽略掉的變數也叫變數)

ㄟ...這....沒有要取笑的意思
只是.......ㄟ.....我也不知要說什麼了......無話可說
我趕快來去把我醜醜的照片多覆製貼上幾次,也許會變帥吧

的確這個失真是有可能存在的，CRC Check並非萬能，但出錯的機率非常的小，印象中在正常運作下，全世界每三天發生一次，但擔心這不會有點杞人憂天嗎?

[ortf741]

[quote="alanalan1"]

其實看得出來大大的觀念是正確的
只是本來都是討論wav與flac與ape有否不同
突然跳到CD去比較(音樂CD是音軌,不是以一個檔案的形式存在碟片

[ortf741]

[quote="alanalan1"]不好意思,偷偷問一下
jitter在CD燒錄上是指什麼情況?
還有我在FOOBAR

[alanalan1]

[quote="ortf741"][quote="alanalan1"]

其實看得出來大大的觀念是正確的
只是本來都是討論wav與flac與ape有否不同
突然跳到CD去比較(音樂CD是音軌,不是以一個檔案的形式存在碟片

[alanalan1]

[quote="ortf741"][quote="alanalan1"]不好意思,偷偷問一下
jitter在CD燒錄上是指什麼情況?
還有我在FOOBAR

[latw]

[quote="ortf741"][quote="alanalan1"]不好意思,偷偷問一下
jitter在CD燒錄上是指什麼情況?
還有我在FOOBAR

[ortf741]

[quote="latw"][quote="ortf741"][quote="alanalan1"]不好意思,偷偷問一下
jitter在CD燒錄上是指什麼情況?
還有我在FOOBAR

[latw]

[quote="ortf741"][老實說我也不知道你的設定在哪邊
如果可以的話 麻煩你貼個圖或是指點一下

Dither是數位音樂處理上非常神奇的技巧，目的是用少數的bits達到與較多bits同樣的聽覺效果，方法是在最後一個bit(LSB:Least Significant Bit)動手腳。例如用16bits紀錄聽起來好似20bits的資料，聽到原先16Bits無法紀錄的微小資訊。舉例來說，今天我有個20Bits的取樣資料，我現在想把存成16Bits的資料格式，最簡單的轉換方式就是直接把後面四個bits直接去掉，但是這樣就失去用20Bits錄音

[alanalan1]

[quote="ortf741"][quote="latw"][quote="ortf741"][quote="alanalan1"]不好意思,偷偷問一下
jitter在CD燒錄上是指什麼情況?
還有我在FOOBAR