交易糾紛，請各位公評。

[nyc]

在二手區向阿盛兄購買電源線，在露天也開了賣場留下交易紀錄；
http://www.andaudio.com/phpbb2/viewtopic.php?p=370816
非常不幸地，發生交易糾紛...

交易物品是"LoRad 3G2.5瑞典電源線2米長醫院用級電源公母頭"，
以下是交易後兩造間PM的內容；

不好意思.因為今天星期五有點事.要星期六才能寄出.先跟你說一下.
對不起喔.

OK，瞭解；麻煩您了。

請問東西收到了嗎?

對啊，想說有點離譜；
星期四半夜就匯款了...

早上出門時還沒收到；
您不是說週六會去寄，
那星期天就該收到啊！
不知您是寄哪家宅配？

等下回家再看看，
收到後會回您PM。

哇.今天都星期二了
打電話去郵局查比較快.
編號-xxxxxx-xxxxxx-xx ← 馬賽克

我昨天寄一個耳擴去台北.還下午四點寄的.它今天就收到了.
你快打電話去高雄總局問.讓我也好安心.

阿盛兄，

電源線昨天收到了！

半夜回家時看到了，
因為太累所以先睡。

原來您寄郵局喔，
還以為您寄宅配。

謝謝您喔~

那你露天的沒幫我評價呀.

阿盛兄您好，

有事上站想向您報告，
卻收到您PM，真巧...

昨天試線時發現發現線身只1.8M，
若加上兩端公母頭也還不足1.95M。

原本想說算了...但...同時卻發現...
母頭端的線皮被拉出頭外沒被鎖到，
所以就用十字起子打開母頭想重鎖，
打開才發現裡頭有條線皮已有裂痕；
這就挺恐怖的...可能會走火啊...

所以想請問一下，
我可以退嗎？
謝謝您。

PS. 評價我已經回覆了...

不好意思.可能沒辦法也.我當初是在這買的.我買用不到一個月.
當初的說明如下.我實際上也沒有量過.我也沒有拆下來過.
可能要由當初賣我的人來回答你這問題.因為實際情況我也不太了解.
http://tw.f4.page.bld.---禁刊拍賣網址---/xxxxxxxxx ← 馬賽克

阿盛兄，

東西是您，不是前任賣家賣給我的，
您的態度跟您的決定讓我感到很遺憾；
是不是不能改評價才會說出如此不負責的理由？

希望您能負責，這是誠信的問題。

[quote="阿盛"]你如果真要退
那我之前郵寄７０＋在加要匯給你３０
１４００＊０．６＝８４０
我還要去跑郵局匯錢
＝８００
我只能退給你九百元．己經很好了．
說實在的．玩音響這種東西．要找到自己能夠喜歡的．除非錢夠．不然是很難搞定的．不然我也不會賣了我ｋ５０１．因為我搞不定．
所以我才決定賣出．
當初耳擴一買來本來就很爛．但我也沒去退貨．
ｋ５０１我搞不定我也沒退貨．
那線買來．耳擴低燥聲變嚴重了．我也沒去退貨．
為什麼？因為玩音響本來就是這樣．
除非東西一來本來就壞了．那我沒話說．
不然象這

[阿盛]

說實在的.造成各位版友出來看這笑話.實在不好意思.
這貨我買來不到一個月.用起來就好好的.也沒有壞掉.寄給它時也是可以用.
當初買的網站.如下.
http://tw.f4.page.bld.---禁刊拍賣網址---/d16757808
這位客人.我是感覺它自己對這線材不滿意.
用了.拆了.還是不滿意.所以想退貨.
因為玩音響.由其是耳機.真要搞定耳機.實在是不容易.那你買來自己不喜歡所以要退貨.那各位版友.也都這樣退貨可以嗎?
我之前一部徠卡相機.網友約見面.當場被砍了好幾千.也就算了.結果用一用也不喜歡.說我賣它時相機壞了.後來錢也退給它.結果我相機還不是用的好好的.
我是比較介意音響器材.如果大家都這樣搞.這樣換.我看笑話看不完.如果我賣給你是壞掉的.當然退給你錢.反正也才一千五.你用了又拆了.聽口又不覺得你的胃口.所以要退.我當然不會想退給你.不然整天這樣玩還得了.
訊源.耳擴.線材.

[阿盛]

大家自己看它發表過的文章.它自己也應該對這線材有做過功課.
用了不滿意.又拆了.然後搞不定.就說要退貨.那我整天跑郵局不就好了.

[ccwu1756]

市售電源線不管是廠線或者是有名的DIY線，
很多在製作上都非常粗糙及隨便，(應該是為求快速生產)
常見的問題是電源線進行環切時，
如果沒有控制好，
常常會傷及內部導體的絕緣層，(特別是與外皮環切點的地方)
所幸絕緣層受損的地方是在靠外緣的部分，
所以一般不太容易造成短路問題。
至於這起交易糾紛，
內部導體只有一條有發生裂縫，
不太可能發生短路的問題，
如果害怕的話，
用絕緣膠帶稍微纏一下就好，(用熱縮套更好)
我想樓主想退貨大部分是因為這條電源線不符合預期，
或者是一位完美主義者吧。

[DAC]

首先是線頭的問題
阿盛兄和 ccwu 兄提到組裝品質的現實
這的確是沒辦法的事　不只是線材
名牌耳機拆來看單體裝歪的
廠製機裡面走線電光火石、焊點烤焦的…
已經見怪不怪
前任用家不可能代原廠負保固責任
只能陳述使用至今正常還沒出事　這樣而已
玩任何東西都需要繳點學費　這是 nyc 兄得調適的

再來是長度的問題　就不能睜一隻眼閉一隻眼了
原賣場敘述線長達兩米多　到 nyc 兄手上卻明顯縮水
阿盛兄雖無法為製線來源保固
但若 nyc 兄堅持退線　就有責任一同聯絡原賣場
而不是丟一個網址就要 nyc 兄自己看著辦
原賣方大可說：「我線又不是賣給 nyc 的。
中間轉過幾手？誰拔過頭、剪過線？誰知道。」

不過既然 nyc 兄已說長度不是問題了
就自己包一包小事化無吧
而買方質疑的事情　阿盛兄可以好言好語多解釋一下
怕麻煩　只丟個網址要人自己想辦法
一下子就懷疑對方是用不爽要退的澳客
如果是我遇到也會不高興
( 這種可能性放心裡就好
以免遇到真澳客會讓對方更惱羞成怒 )

[rayu]

市售電源線不管是廠線或者是有名的DIY線，
很多在製作上都非常粗糙及隨便，(應該是為求快速生產)
常見的問題是電源線進行環切時，
如果沒有控制好，
常常會傷及內部導體的絕緣層，(特別是與外皮環切點的地方)
所幸絕緣層受損的地方是在靠外緣的部分，
所以一般不太容易造成短路問題。
至於這起交易糾紛，
內部導體只有一條有發生裂縫，
不太可能發生短路的問題，
如果害怕的話，
用絕緣膠帶稍微纏一下就好，(用熱縮套更好)
我想樓主想退貨大部分是因為這條電源線不符合預期，
或者是一位完美主義者吧。

贊成 ccwu 兄所說的，阿盛兄您說的壞掉可能是指功能上無法使用
但如果我是樓主，真的好死不死線讓我給拆開了
我可能也會將 "線皮已有裂痕" 列為壞掉的標準...

我想，就是單純對於 "壞掉" 的標準不同而引起糾紛的
不過阿盛兄的用詞真的是可以委婉一些，不必一開始就揣測人家
您可以先向上家取得 "線皮已有裂痕" 的原因
證明問題並非出在你身上，這時再和 nyc 兄商量如何解決
畢竟是您和上家進行交易的，直接丟給 nyc 兄自行解決真的不太好
線長的部份，您在賣出時也應重新測量，不然您賣出後的說法
就我個人而言是無法接受的

[wenfeng60]

作個參考吧!!
2007/01/02 本人在二手區向阿盛兄購買AKG K501,在露天也開了賣場留下交易紀錄,隨即決定面交.
不好意思!!結果是賣家從基隆送到台北交給本人.
與阿盛兄僅有交易時一面之緣,交易過程相談甚歡,感覺賣家不至於會以欺騙方式達到交易目的.
或許是本人運氣好,但希望當事人雙方能充分溝通和平解決,peace!

[rayu]

作個參考吧!!
2007/01/02 本人在二手區向阿盛兄購買AKG K501,在露天也開了賣場留下交易紀錄,隨即決定面交.
不好意思!!結果是賣家從基隆送到台北交給本人.
與阿盛兄僅有交易時一面之緣,交易過程相談甚歡,感覺賣家不至於會以欺騙方式達到交易目的.
或許是本人運氣好,但希望當事人雙方能充分溝通和平解決,peace!

阿盛兄並沒有涉及到"欺騙"這種地步，就文章內容我甚至認為他很正直
只是有些疏漏，而在 nyc 兄指出疏漏並進而要求退貨時
阿盛兄可能先預設了 nyc 兄的立場，並做出上述的反應
而這個反應如果是套用在小弟身上的話，小弟同樣是無法接受

如果阿盛兄能夠針對 nyc 兄指出疏漏的部份做出有誠意的回覆
例如請上家致電或是 E-mail 直接聯繫 nyc 兄溝通
相信情況會好很多，至少阿盛兄已經把能幫忙的都幫上了
nyc 兄再有什麼意見也不應該是由阿盛兄來承擔

此起糾紛小弟認為純粹只是溝通不良而已
雙方並沒有任何欺瞞對方的意思，但是鬧到這種地步
就先各退一步重新溝通吧！

[ccwu1756]

小弟買過好幾條電源線，
因為要求更好的表現，
所以常會自行更換公母插頭，
不論廠線或有名的diy線，
只要仔細的檢查，
十之八九都有絕緣層受損的情況發生，
(連2萬元以上的廠線都有這種問題)
所以小弟早已沒有什麼神經質了，
也不視為是一項缺點。
便宜的線就重新剝皮自行施工，
昂貴的廠線就套個熱縮套了事，
最後用三用電表測一下有沒有短路即可。

賣方的回覆應該更委婉一些，
而買方既然會自行拆開插頭也代表有自行修復的能力，
何不賣方表示誠意退些許金額，
而買方就自行修復一下，
這應該就能兩全其美了。

[nyc]

謝謝各位發言的網兄。

請各位參考我貼出來的對話，
一開始我並沒有強烈到退貨，
我只是回報阿盛兄一下線況，
說明不符敘述及我發現缺點，
利用問話探探阿盛兄的誠意。

無奈阿盛兄一來先推給前家，
二來給我一個令人傻眼的"X0.6"二手價，
(令人氣結，不知各位您遇過黑心商家沒？)
最令我無法接受的是，無端羅織我一堆齷齪想法。

我也想嗆一句，請各位看以下時間表：
"星期四 一月 04, 2007 11:34 pm" -- 阿盛兄PM告知價格。
... 半夜跑到ATM提款機轉帳 ...
"星期五 一月 05, 2007 12:50 am" -- 我收PM到匯款完成發出PM，不到一小時。
"星期五 一月 05, 2007 8:14 am" -- 阿盛兄PM告知週五沒時間寄。
"星期五 一月 05, 2007 11:14 pm"-- 阿盛兄PM告知隔天才會寄出。
"星期日 一月 07, 2007 8:28 am" -- 阿盛兄PM告知已寄出。
"星期三 一月 10, 2007 1:24 pm" -- 晚上回到家確認收件，往回推算離匯款約隔了5天(五、六、日、一、二)。
以上，
憑本人對交易的誠意，難道我人格不值NT$1500？？？
要在這條電源線上做文章？
試問各位前輩，您要是我，您能不火？

老實說，我原本只要阿盛兄一個奇蒙子的回應；
搞到這個田地，變成花錢找罪受？
各位請幫我評評理。

希望阿盛兄能接受退貨，匯回貨款；
我也會寄回電源線。

[阿盛]

這人本來一心就想退貨.找個藉口.玩線材本來就是如此.沒辦法.遇到這種客人.我也不好意思說什麼.反正對付這種客人.就是不能讓它們退啦.

[阿盛]

這人本來一心就想退貨.找個藉口.玩線材本來就是如此.沒辦法.遇到這種客人.我也不好意思說什麼.反正對付這種客人.就是不能讓它們退啦.

因為這位客人.一開始的問題.是直接帶入可否退貨.所以我口氣才會如此.當初我買到爛耳擴.與k501問賣家.都是一開頭說我不會跟你退貨的.才再開始問耳擴低燥問題要這麼解決.所以我態度才會如此.畢竟我遇過這樣的客人.實有在很麻煩.反正就是想退錢.
對方交個一千五補習費學得這樣的人生.真是有夠值得.有夠便宜.看了我都覺得這麼才花那麼少.
我啊.就不多說了.

[阿盛]

附上我那次賣這條的照片.那來的什麼線頭脫落.
http://goods.ruten.com.tw/item/show?11070102563185

唉.付責.這才是教他對人生付責的態度.

[husky03623]

附上我那次賣這條的照片.那來的什麼線頭脫落.
http://goods.ruten.com.tw/item/show?11070102563185

唉.付責.這才是教他對人生付責的態度.

負責

[ccwu1756]

我想這件交易糾紛的癥結點應該已經不是在電源線上面吧，
樓主想要退貨是因為"賣方寄貨交件的速度太慢"，
所以電源線線頭問題應該只是買方的一個說法，
買方不爽賣方寄貨態度散漫，
所以奇蒙子非常的差，
嚴格來說賣方是必須給買方一個道歉，
"因為賣方沒有依照約定的時間交貨而且也選擇以較慢的郵寄方式"，
而買方也不應該以比較遷強的理由硬要退貨，
何不買賣雙方各退一步，
敞開心胸好好談談，
(我覺得賣方應該先對買方就交貨時間的問題給個道歉)
否則這件事絕對沒有任何和解的可能。

[PayHome]

我是覺得沒必要退貨，
買家拚命咬著非退不可，
想請問買家，
如何線頭部分處理好，
不退可以嗎？

賣方態度的回文態度也不怎麼好，
文中一直看到1500買個經驗算便宜了，
又把線頭問題推回上一個玩家，
而且一直認定退貨的原因是"對線材不滿"、"自己沒辦法搞定器材"。

對線材不滿有兩種，
一種是音色不滿，
一種是外型不滿，
今天買家明確指出線頭部份有問題，
而非賣家一直堅持的"對音色不滿"，
何不各退一步，
由賣家負責弄好線頭絕緣部份，
買家不要一直想退錢，
這樣如何？

另，
以往的交易經驗良好不能保證這次一定沒問題，
看看熾羽炫事件就知道了。

[nyc]

這人本來一心就想退貨.找個藉口.玩線材本來就是如此.沒辦法.遇到這種客人.我也不好意思說什麼.反正對付這種客人.就是不能讓它們退啦.

您若站得著腳，何不接受退貨，
檢查這條線，證明我說的不是事實！？

若您心中無鬼，還怕啥退貨？
跟您做生意像被詐騙。

[nyc]

這人本來一心就想退貨.找個藉口.玩線材本來就是如此.沒辦法.遇到這種客人.我也不好意思說什麼.反正對付這種客人.就是不能讓它們退啦.

因為這位客人.一開始的問題.是直接帶入可否退貨.所以我口氣才會如此.當初我買到爛耳擴.與k501問賣家.都是一開頭說我不會跟你退貨的.才再開始問耳擴低燥問題要這麼解決.所以我態度才會如此.畢竟我遇過這樣的客人.實有在很麻煩.反正就是想退錢.
對方交個一千五補習費學得這樣的人生.真是有夠值得.有夠便宜.看了我都覺得這麼才花那麼少.
我啊.就不多說了.

是是是，音響補習街名師，
專教老實的菜鳥吃虧當成佔便宜的道理！
您啊，確實就不多說了。

[nyc]

附上我那次賣這條的照片.那來的什麼線頭脫落.
http://goods.ruten.com.tw/item/show?11070102563185

唉.付責.這才是教他對人生付責的態度.

名師不是不說了？

"我那次賣這條的照片"？原來您賣了好幾次喔？

每次都退"X0.6"？！那，會不會早就還本了？

[nyc]

我想這件交易糾紛的癥結點應該已經不是在電源線上面吧，
樓主想要退貨是因為"賣方寄貨交件的速度太慢"，
所以電源線線頭問題應該只是買方的一個說法，
買方不爽賣方寄貨態度散漫，
所以奇蒙子非常的差，
嚴格來說賣方是必須給買方一個道歉，
"因為賣方沒有依照約定的時間交貨而且也選擇以較慢的郵寄方式"，
而買方也不應該以比較遷強的理由硬要退貨，
何不買賣雙方各退一步，
敞開心胸好好談談，
(我覺得賣方應該先對買方就交貨時間的問題給個道歉)
否則這件事絕對沒有任何和解的可能。

ccwu1756兄，

不是拖延。

原因：因為這線原來的標價是NT$1600，
因為阿盛兄優惠我NT$100變NT$1500，
我很感謝他，並不覺得他耽誤有多嚴重。
(說出時間是氣憤他烏賴我的人格。)

您之前的說法多少說中了我的感覺，
我只要個抱歉的表示，但，得到啥？

您已經看到他以上的回應，
要他"敞開心胸"？我看難。

謝謝您的回覆。

[DAC]

既然兩造都不肯各退一步
淪至相互挑釁
那也沒有必要繼續徵詢網友們的意見了
說了也聽不進去
就直接循法律途徑解決吧
在這邊置頂吵個幾百次　線也不會修好、錢也不會退

到調解委員會或是派出所
有遇到不受理、吃案　還是其他的麻煩
我再給你們我以前跑過的經驗
保證有效！一定可以把案子搞大喔

[nyc]

我是覺得沒必要退貨，
買家拚命咬著非退不可，
想請問買家，
如何線頭部分處理好，
不退可以嗎？

賣方態度的回文態度也不怎麼好，
文中一直看到1500買個經驗算便宜了，
又把線頭問題推回上一個玩家，
而且一直認定退貨的原因是"對線材不滿"、"自己沒辦法搞定器材"。

對線材不滿有兩種，
一種是音色不滿，
一種是外型不滿，
今天買家明確指出線頭部份有問題，
而非賣家一直堅持的"對音色不滿"，
何不各退一步，
由賣家負責弄好線頭絕緣部份，
買家不要一直想退錢，
這樣如何？

另，
以往的交易經驗良好不能保證這次一定沒問題，
看看熾羽炫事件就知道了。

PayHome兄，

原本並不是非退不可，要退的理由有二：
(1).物品不符敘述(長度不符)。
(2).物品內部瑕疵(安全堪慮)。

會DIY的話，(2)不是問題，但無論是誰，改變不了(1)，
除非阿盛兄交給我一條夠2米的線；但我看不可能，
因為他目前正為了傳授我這堂"入門課程"而得意著；
事實不符賣方敘述，買家只是據理力爭自身的權益，
當然您知道，買方所以要退，完全是奇蒙子的問題。

這事讓我想起幾段在漢博區買消費電子產品的痛苦回憶；
不知我這樣的說法，您能不能體會一二。

謝謝您的回覆。

[nyc]

既然兩造都不肯各退一步
淪至相互挑釁
那也沒有必要繼續徵詢網友們的意見了
說了也聽不進去
就直接循法律途徑解決吧

到調解委員會或是派出所
有遇到不受理、吃案　還是其他的麻煩
我再給你們我以前跑過的經驗
保證有效！一定可以把案子搞大喔

DAC兄，

我本意實在沒挑釁的念頭，
但看了對方回應實在有火...

團購區的例子好像還沒下檔，
想不到自己也變成個當事人。

我早說了這是奇蒙子的問題，
是我回應的太慢還是不清楚？

請您想想誰是受害者？

錢我早已經已經給了，
您的話真是二次傷害，
搞遭事情倒楣的是我。

我能很挑釁嗎？
實在是有火啊！

謝謝您的回覆。

[nyc]

也許搞成謾罵也是一種策略；
感謝DAC兄，讓我豁然驚覺。

下週開始期末考，時間會少些，
若是有網兄想給我建議，
請您PM，謝謝。

[gotowin]

好奇請問一下
原來阿盛兄買的yahoo拍賣
它的敘述是2米多哦
問題一還保證一定超逜2米

那麼
如果長度是重點的話
樓主有理由抱怨
長度是不足2米的

另一方面
阿盛也可能第一次拿到就是這樣
無意欺騙
可是東西是你賣的
也該負點責任吧
要追究也是阿盛兄向yahoo上賣你的人追究
和nyc無關

另外
拿了不到幾天
就要折六折退
我覺得蠻過份的
有2手交昜是這樣搞的嗎?