35年老音響(樂)迷聽耳機的觀感及省思(完結報告)

所有形式耳機與耳機驅動器相關討論,耳機系統專區.

版主: aeolusyung, zhang230631, suzumiyaminami

文章Argerich 發表於 週日 1月 14, 2007 11:13 am

關於音色 (timbre),這是百科全書和美國國家標準學會的定義,有參考的價值 :P


音色是聲音的特色,根據不同的音色,即使在同一音高和同一聲音強度的情況下,也能區分出是不同樂器或人聲發出的。同樣的音量和音配上不同的音色就好比同樣色度和明度配上不同的色相的感覺一樣。

音色的不同取決於不同的泛音,每一種樂器、不同的人以及所有能發聲的物體發出的聲音,除了一個基音外,還有許多不同頻率的泛音伴隨,正是這些泛音決定了其不同的音色,使人能辨別出是不同的樂器甚至不同的人發出的聲音。每一個人即使說話也有不同的音色,因此可以根據其聲音辨別出是不同的人。

音色同樣也受到以下參數的影響,Attack(聲音從無到峰值的時間)、Interonset interval、Decay(經過Attack,由峰值降回平穩狀態的時間)、Sustain(平穩狀態的時間)、Release(由平穩開始衰減到無的時間)和暫態,因此這些都是取樣器可控制的參數。舉個例子,若取走鋼琴或是小號所產生訊號中的Attack成分,將導致聽者難以辨認樂器的音色,這是由於鋼琴內的音鎚敲擊琴弦或嘴唇與吹嘴接觸發出的氣聲,皆為辨認樂器音色的重要特徵。


(from http://zh.wikipedia.org/wiki/%E9%9F%B3%E8%89%B2)
頭像
Argerich
討論區版主
討論區版主
 
文章: 0
註冊時間: 週六 3月 29, 2003 4:53 pm

文章Argerich 發表於 週日 1月 14, 2007 11:32 am

小弟我個人感覺是∼有時候音質和音色很難分得清楚,可能是每個人的認知和用法不盡相同 :x


如果音質是用在強調聲音的 "本質",那麼它和音色的意思應該是一樣的!

如果音質是在強調聲音的 "品質",那麼應該和音色原本的定義不太相關。



對於我個人來說,高品質的聲音通常會帶給聽者更傳真、更自然的感受∼

我自己提一個比較淺顯的例子:以同樣的聲音來源,用8bit, 22050Hz的規格

和用16bit, 44100Hz的規格,或是用24bit, 96000Hz的規格來記錄,理論上

音質的好壞順序 (由優至劣) 應該是:

24bit/96000Hz > 16bit/44100 > 8bit/22050Hz

不知道大家可否稍微體會一些? :P
最後由 Argerich 於 週日 1月 14, 2007 11:52 am 編輯,總共編輯了 1 次。
頭像
Argerich
討論區版主
討論區版主
 
文章: 0
註冊時間: 週六 3月 29, 2003 4:53 pm

文章Argerich 發表於 週日 1月 14, 2007 11:39 am

wlil168前輩所提出來的個人感想看的出來確實是一位音響迷的肺腑之言!
真的是一篇很好的文章,小弟在此給wlil168兄拍拍手以示微薄敬意! :clap: :clap: :clap:
頭像
Argerich
討論區版主
討論區版主
 
文章: 0
註冊時間: 週六 3月 29, 2003 4:53 pm

文章A.S.G99 發表於 週日 1月 14, 2007 1:09 pm

gulei 寫:謝謝A.S.G99兄的回應。

我舉這個例子是想要表達,任何一個詞彙在使用時都可能歧義,進而誤解。譬如管樂團的指揮如果說:

「這個地方,小號請吹進行曲的音色。」

那這裡表達的可能就不只是「波形」這麼單純。
也許吹奏時的運舌、聲音長短、強弱都需要調整,才能達到指揮的要求。我想這種時候,標準的定義也許\\就不太適用了。當然也可以說這是指揮的誤用,但以我學習管樂的這些年來觀察的結果,這種用法似乎很常見呢。所謂積非成是,語言是會根據使用的場合、時代而有不同的解釋,我想應該沒錯吧?

另外,我想音質的確可以包含在音色中,也的確屢現於音響界,但用途可能不止於此。在音訊損壓縮的領域,壓縮後的聲音也常常以「音質」來形容。這時候的音質恐怕跟音響器材沒什麼關係,倒是描述整個壓縮技術的品質與特性比較多了。

所以說,事情總不是那麼絕對的不是嗎? :)


其實講音質大家都會有一個共同的"模糊"概念
這就夠了,不必強加定義,也無法定義,因為會隨著主觀意識及聆聽經驗影響
同理,對於名詞的應用,只要彼此能夠有相當程度的共識,它的任務就達到了
不過越是專業的領域,這共識圈會縮小
可能簡單的名詞卻隱含許多專業的知識也不一定 :)

TO:Argerich兄
在基礎樂理裡面講的音色卻是:Quality
直接翻譯音質是很合理,不過我認為音色更為適合
色彩只有三個原色,就可以創造出非常豐富的世界
如同聲波源就是振動,看起來簡單,其實聲波更複雜
比較有力的振動常引發大大小小的共振.諧振
這還沒有把各種散射的物理現象算進來
自己有時會想像,為何光波會比聲波傳遞的快,因為資訊量帶的少吧,我猜
怎麼覺得,在我眼前的喇叭.....
突然一瞬間伸出雙手
引領著我走進了廣闊浩瀚的世界
A.S.G99
SR40
SR40
 
文章: 0
註冊時間: 週四 4月 15, 2004 12:18 am

文章ISU 發表於 週日 1月 14, 2007 2:15 pm

音色
包含基音與泛音
基音就是樂譜上的音階Do Re Me Fa Sol ....等 ,每發出ㄧ種聲音就會有一個基音,在伴隨著後面的泛音(從無聲至達到峰值再道衰減)
而各種樂器泛音就不盡相同,因此可以讓我們分辨出各種物體發出聲音,就好像史坦威的鋼琴跟YAMAMHA的鋼琴以同樣的樂曲彈奏聲音就不一樣;反之同ㄧ把小號(Trumpet) ,以降B調演奏和降E調或C音彈奏
我們並不會把它當成是兩種不同的樂器,這就是史坦威翰YAMAHA鋼琴泛音結構不同,而同一把小號基音再怎麼改變,泛音結構還是相同所以並不會把它當成不同的樂器

音質
應該是從發明留聲機之後才出現的名詞,也就是把一個當時的情形從"現場錄音>>後置>>>>>>以揚聲器再次播放" 這一段處理的好壞
所以音質的好壞,就是當你用耳機或是喇叭再聆聽一份演奏或是演唱,
表現出來的質感,如動態,泛音結構的呈現,暫態的反應,聲音的細膩度,傳真程度,傳神程度..這些表現的好壞
所以音質是對HI-FI器材表現而言 ;而不會拿來對樂器或是人的聲音等等現實生活上發出的聲音拿來做比較
就好比 你會說A小提琴的音色比B小提琴聽起來還要好聽,應該不會用A小提琴的音質比B小提琴聽起來還要好來做比較
也應該不會用你女朋友的音質比我女朋友的音質好來描述
但是會說A耳機的音質B耳機還好
或是A唱片把鋼琴錄的跟電子琴差不多所以音質不好
A器材聽高音管鐘和高音鐵琴分辨不出來(A器材對這些樂器泛音結構的呈現表現的不夠好)
或是B器材表現鋼琴的聲音在高音和中音竟然音色不一樣
然而有些器材因為製作者對某些聲音的特殊喜好而製作出以他偏好音色為主的東西,就是大家所說的音染,像用ATH耳機,聽起來女聲很好聽,這是因為這耳機表現出來該女聲泛音結構經過修飾,使之比較討喜,或許親自聽本人唱就沒有那麼的好聽

以上是小弟對音色與音質差異的淺見
頭像
ISU
SR40
SR40
 
文章: 0
註冊時間: 週四 3月 31, 2005 11:50 pm

文章A.S.G99 發表於 週日 1月 14, 2007 10:40 pm

ISU 寫:音色
包含基音與泛音
基音就是樂譜上的音階Do Re Me Fa Sol ....等 ,每發出ㄧ種聲音就會有一個基音,在伴隨著後面的泛音(從無聲至達到峰值再道衰減)
而各種樂器泛音就不盡相同,因此可以讓我們分辨出各種物體發出聲音,就好像史坦威的鋼琴跟YAMAMHA的鋼琴以同樣的樂曲彈奏聲音就不一樣;反之同ㄧ把小號(Trumpet) ,以降B調演奏和降E調或C音彈奏
我們並不會把它當成是兩種不同的樂器,這就是史坦威翰YAMAHA鋼琴泛音結構不同,而同一把小號基音再怎麼改變,泛音結構還是相同所以並不會把它當成不同的樂器

音質
應該是從發明留聲機之後才出現的名詞,也就是把一個當時的情形從"現場錄音>>後置>>>>>>以揚聲器再次播放" 這一段處理的好壞
所以音質的好壞,就是當你用耳機或是喇叭再聆聽一份演奏或是演唱,
表現出來的質感,如動態,泛音結構的呈現,暫態的反應,聲音的細膩度,傳真程度,傳神程度..這些表現的好壞
所以音質是對HI-FI器材表現而言 ;而不會拿來對樂器或是人的聲音等等現實生活上發出的聲音拿來做比較
就好比 你會說A小提琴的音色比B小提琴聽起來還要好聽,應該不會用A小提琴的音質比B小提琴聽起來還要好來做比較
也應該不會用你女朋友的音質比我女朋友的音質好來描述
但是會說A耳機的音質B耳機還好
或是A唱片把鋼琴錄的跟電子琴差不多所以音質不好
A器材聽高音管鐘和高音鐵琴分辨不出來(A器材對這些樂器泛音結構的呈現表現的不夠好)
或是B器材表現鋼琴的聲音在高音和中音竟然音色不一樣
然而有些器材因為製作者對某些聲音的特殊喜好而製作出以他偏好音色為主的東西,就是大家所說的音染,像用ATH耳機,聽起來女聲很好聽,這是因為這耳機表現出來該女聲泛音結構經過修飾,使之比較討喜,或許親自聽本人唱就沒有那麼的好聽

以上是小弟對音色與音質差異的淺見


我不懂的是難道"現場錄音>>後置>>>>>>以揚聲器再次播放"
這一段無法用音色去解讀,一定要再加個音質去形容
最後的結果還是用換能器發出了聲音(振動聲源)
前後的作品用同樣的一套定義去解讀比較才有意義
以目前的科技來講我們期待會更好
但也不能抹煞的是錄音作品是結合了錄音師.製作人及演奏(唱)家的藝術作品
怎麼覺得,在我眼前的喇叭.....
突然一瞬間伸出雙手
引領著我走進了廣闊浩瀚的世界
A.S.G99
SR40
SR40
 
文章: 0
註冊時間: 週四 4月 15, 2004 12:18 am

文章gulei 發表於 週一 1月 15, 2007 4:19 am

A.S.G99 寫:我不懂的是難道"現場錄音>>後置>>>>>>以揚聲器再次播放"
這一段無法用音色去解讀,一定要再加個音質去形容
最後的結果還是用換能器發出了聲音(振動聲源)
前後的作品用同樣的一套定義去解讀比較才有意義
以目前的科技來講我們期待會更好
但也不能抹煞的是錄音作品是結合了錄音師.製作人及演奏(唱)家的藝術作品


我想我舉個例子,看能不能讓A.S.G99兄比較容易理解我們的想法。

譬如說,今天我們樂團在音樂廳演出了一場有非常成功的音樂會,團員們非常滿意當天晚上的演出。演奏完幾天之後錄音送到手,大家抱著興奮又期待的心情聚在一起,想要好好的驗收一下成果。但是當第一首曲子的第一個和聲從喇叭裡蹦出來時,所有人都失望了。所有樂器的音色像是用一層布包起來一樣,混濁不清;而背景甚至還有反客為主的雜訊吵成一片,不忍卒賭。

「怎麼會這樣?豎笛的音色怎麼會變成這樣?」

「這個錄音的品質太差了吧?還是喇叭的問題?也許我們應該換個音質比較好的喇叭來放放看。」

於是大家開始尋找各式各樣的器材,想要試著讓聲音更真實,更一點,因為大家都記得––自己吹的聲音不是長這樣。過了忙碌的一個半小時後,所有人都灰心了。無論怎麼試,放出來的聲音始終如斯。因此大家大罵錄音的品質,從此將這次負責錄音的錄音師列入黑名單中,老死不相往來。

故事到這裡結束。在這個故事中,有幾個黑體字,就是我們樂團會採用的字眼。「音色」的用法,想必很好瞭解;而「音質」在這裡則專指錄放音器材的品質。會這樣用,是因為我們要區別「演奏者的問題」或「其他人的問題」。

聽完一段獨奏的錄音之後,如果說:

「音質很糟糕。」

那樂手只會覺得很惋惜,這段錄音不代表真正的他。

但如果說:

「音色很糟糕。」

那樂手可就會覺得很傷心,或者惱羞成怒了。

說到這裡,是不是比較能夠理解,為什麼我們這麼要強調兩者的差別了呢?
最後由 gulei 於 週一 1月 15, 2007 8:52 am 編輯,總共編輯了 1 次。
gulei
SR40
SR40
 
文章: 0
註冊時間: 週六 4月 01, 2006 2:57 pm

文章Terencecool 發表於 週一 1月 15, 2007 4:48 am

gulei 寫:
A.S.G99 寫:我不懂的是難道"現場錄音>>後置>>>>>>以揚聲器再次播放"
這一段無法用音色去解讀,一定要再加個音質去形容
最後的結果還是用換能器發出了聲音(振動聲源)
前後的作品用同樣的一套定義去解讀比較才有意義
以目前的科技來講我們期待會更好
但也不能抹煞的是錄音作品是結合了錄音師.製作人及演奏(唱)家的藝術作品


我想我舉個例子,看能不能讓A.S.G99兄比較容易理解我們的想法。

譬如說,今天我們樂團在音樂廳演出了一場有非常成功的音樂會,團員們非常滿意當天晚上的演出。演奏完幾天之後錄音送到手,大家抱著興奮又期待的心情聚在一起,想要好好的驗收一下成果。但是當第一首曲子的第一個和聲從喇叭裡蹦出來時,所有人都失望了。所有樂器的音色像是用一層布包起來一樣,混濁不清;而背景甚至還有反客為主的雜訊吵成一片,不忍卒賭。

「怎麼會這樣?豎笛的音色怎麼會變成這樣?」

「這個錄音的品質太差了吧?還是喇叭的問題?也許我們應該換個音質比較好的喇叭來放放看。」

於是大家開始尋找各式各樣的器材,想要試著讓聲音更真實,更一點,因為大家都記得––自己吹的聲音不是長這樣。過了忙碌的一個半小時後,所有人都灰心了。無論怎麼試,放出來的聲音始終如斯。因此大家大罵錄音的品質,從此將這次負責錄音的錄音師列入黑名單中,老死不相往來。

故事到這裡結束。在這個故事中,有幾個黑體字,就是我們樂團會採用的字眼。「音色」的用法,想必很好瞭解;而「音質」在這裡則專指錄放音器材的品質。會這樣用,是因為我們要區別「人的問題」跟「機器的問題」。

聽完一段獨奏的錄音之後,如果說:

「音質很糟糕。」

那樂手只會覺得很婉惜,這段錄音不代表真正的他。

但如果說:

「音色很糟糕。」

那樂手可就會覺得很傷心,或者惱羞成怒了。

說到這裡,是不是比較能夠理解,為什麼我們這麼要強調兩者的差別了呢?


寫的非常很淺顯貼切
贊同gulei兄的看法 :)

音色的變因很複雜啊
樂器本身有時候就差很多了
演奏者的技巧還有演出的場合環境甚至是溫溼度
其實都會造成音色的差異
在樂團中,指揮也會配合曲目音樂性要求團員的演出音色
音質這方面,感覺比較是在討論播放錄音器材的本質
one is the loneliest number that you'll ever do
頭像
Terencecool
SR40
SR40
 
文章: 0
註冊時間: 週二 9月 13, 2005 10:25 am
來自: NCTU CM

文章A.S.G99 發表於 週一 1月 15, 2007 8:37 pm

我懂了,這樣講也有道理,不過至少"音色"定義是沒有爭議的吧 :)
怎麼覺得,在我眼前的喇叭.....
突然一瞬間伸出雙手
引領著我走進了廣闊浩瀚的世界
A.S.G99
SR40
SR40
 
文章: 0
註冊時間: 週四 4月 15, 2004 12:18 am

上一頁

回到 新耳機系統討論版

誰在線上

正在瀏覽這個版面的使用者:沒有註冊會員 和 181 位訪客