用小音量聆聽出高品質的聲音

[paul]

每次把音響調到一定的音量以上，才可以聽的動人的聲音，但要如何用低音量即可有想同的感受，是器材的調音或是要A類才有此力道…請多指教。

我要將 音樂+舞蹈+數學+耶穌 給我的兒子

[musk]

[quote]
每次把音響調到一定的音量以上，才可以聽的動人的聲音，但要如何用低音量即可有想同的感受，是器材的調音或是要A類才有此力道…請多指教。

我要將 音樂+舞蹈+數學+耶穌 給我的兒子
[quote]

Class A

[光光]

[quote]
每次把音響調到一定的音量以上，才可以聽的動人的聲音，但要如何用低音量即可有想同的感受，是器材的調音或是要A類才有此力道…請多指教。

我要將 音樂+舞蹈+數學+耶穌 給我的兒子
[quote]

根據人耳的SPL響應
不管哪一類 都是不可能達到"相同感受"的
特別是高頻及低頻更不可能達到

以前的器材有loudless 就是針對低音量時給予曲線的補償
所以應該是要靠(某些頻帶增益)補償的方式來達成
不過這樣反而不見得音質較佳

[妙妙貓]

中正紀念堂
國家音樂廳?
有個喝咖啡飲料的地方
播放音樂
使用的是落地式
大型JBL喇叭
小音量播放
聲音很好聽喔
怎麼做到的?
和擴大機有關嗎

[JamesT]

文章搜尋, 輸入「響度」, 就可得到答案。

[JesseChen]

[quote]
文章搜尋, 輸入「響度」, 就可得到答案。
[quote]
Great!簡潔有力


Jesse Chen

[paul]

現有的器材加上小許的花費，要如何與理想接近呢?有解嗎?

我要將 音樂+舞蹈+數學+耶穌 給我的兒子

[JamesT]

事實上, 本問題不只牽涉「響度」, 另有一因素稱為「動態壓縮」。

真的要對小音量做聽感上的補償, 則你的音響至少要有上面所提的兩種功能。響度控制還比較好找, 純音響器材有動態壓縮的就很少見, 動態壓縮要去找功能比較齊全的 AV 環繞音響處理器才有。

[光光]

[quote]
事實上, 本問題不只牽涉「響度」, 另有一因素稱為「動態壓縮」。

真的要對小音量做聽感上的補償, 則你的音響至少要有上面所提的兩種功能。響度控制還比較好找, 純音響器材有動態壓縮的就很少見, 動態壓縮要去找功能比較齊全的 AV 環繞音響處理器才有。
[quote]
利用等化器也可以作調整補償
不過因為要用手調恐怕不是很容易
自己的聽覺也要很靈敏

另外請教JamesT:
可否介紹一下動態壓縮 謝謝! (是指縮小動態範圍嗎?)

由 光光 於 04/30/2002 23:17:23 修改

[光光]

[quote]
中正紀念堂
國家音樂廳?
有個喝咖啡飲料的地方
播放音樂
使用的是落地式
大型JBL喇叭
小音量播放
聲音很好聽喔
怎麼做到的?
和擴大機有關嗎


[quote]
好聲不代表您已經聽到他大音量時的聲音
這種跟擴大機無關 (或許他大音量時推的很難聽)

不過就您說的好聲部分
跟擴大機有關

[kcw64528]

嗯..
好聲與否
跟你追求美聲的慾望上限有關
:grin::grin::grin:
啊..
不好意思
我是來亂的....:b14::b14::b14::b14:

[JY]

好像真空管本身就有點動態壓縮的動作...
所以有人會說管機聽起來細節比較多...?
動態壓縮應該就是電台撥放音樂時再用的Limiter吧...
盡量把最大的音量壓榨出來的東西...

----------------------------------
尋找好聲音，靠的是器材。
令人感動的聲音，才能算是好音樂。

[JamesT]

我不懂真空管, 不過真空管的動態壓縮效應......應該是無法由使用者去設定要啟動或關閉吧, 壓縮的程度設定就更不可能了吧......

[JY]

真空管本身能造成的壓縮很有限... 除非是特殊的管子... 或是機器?
電台撥音樂之前絕對會先把東西壓縮到極限再丟出去...
為什麼醬子做我也不清楚.. 大概跟要壓過其他的背景噪迅有關係...
不過真的被壓縮過的聲音真的不是很好聽....
個人認為這是對作者不尊重的一種行為...
動態壓縮會把背景中的小聲音放大... 把較大聲的弄小聲...
弄得整個音樂沒什麼深度的感覺...

----------------------------------
尋找好聲音，靠的是器材。
令人感動的聲音，才能算是好音樂。

[JamesT]

Compressor ( Limiter ) 不只有電台在用, 許許多多的錄音也在用, 現場表演也在用。Compressor 早就無所不在, 沒過 Compressor 的才是少數。

[光光]

[quote]
Compressor ( Limiter ) 不只有電台在用, 許許多多的錄音也在用, 現場表演也在用。Compressor 早就無所不在, 沒過 Compressor 的才是少數。
[quote]
請問一下
壓縮動態範圍可以獲得paul兄所要的效果嗎?

[JamesT]

我再把小音量時遭遇的困難點整理一次, 第一, 人耳響度的非線性增益問題; 第二, 動態範圍與 threshold 問題。

由人耳的響度曲線 ( 請利用文章搜尋找圖, 那個圖是許多人的平均值 ), 我們發現最大的問題在於低頻的非線性增益很明顯, 當音響系統的音量以線性減小時, 人耳會感覺低頻減小的速度很快, 若要直接對此症下藥, 則只好使用響度控制補償, 至於響度控制電路會不會使音質劣化則是後續問題。

另外一個問題是動態, 在小音量時, 會有兩個因素限制, 首先是環境的噪音水平, 一般我們生活起居的環境背景音量可能就有三十分貝以上, 假設音量限制在峰值七十分貝以下, 那麼理論可用動態只有四十分貝, 雖說人腦對於具有 pattern 的聲音具有極強的分析能力, 在 noise floor 附近的音樂有可能被檢知出來, 但是在小音量的條件下, 確實增加了細節感知的困難度, 而細節音色的判定就更難了; 第二個因素是人耳對聲音的可感臨界值 ( threshold ) 一般而言是固定的, 音量愈小, 直接反應出愈多的 low level 訊號進入低於 threshold 的範圍, 也就無法感知。要對動態範圍做補償, 只好使用動態壓縮, 使 low level 訊號的衰減量較 high level 訊號來得小, 讓小音量播放時一樣有豐富的聲音。

動態壓縮在現在絕大多數的錄音中都已經使用, 尤其是流行樂, 因為多數人的音響根本沒有播放大動態的實力, 若不在製作唱片時使用動態壓縮, 那只會造成曲高和寡的局面, 多數音響都無法得到好聽的結果。動態壓縮較少的, 多半是古典樂、爵士樂的錄音, 或者是發燒片, 這些唱片確實在一般音響播放時常不能得到令人滿意的結果, 然而即便是這些唱片, 或多或少也都有使用 Compressor, 除非該唱片是未經後製作的直錄唱片或者後製作者故意不使用 Compressor ( 機會不大 ), 簡單來講, 有許多樂器其 attack 音的 level 極大, 若不使用 Compressor, 為了配合 attack 音不破表, 那麼唱片的可用動態會嚴重受限。

另外, 現場演唱會, 必定要使用 Compressor, 但此時 Compressor 的目的並不是要提高 low level 的細節, 反而是要壓住 high level 的訊號, 以免器材過荷 ( 現場的表演是無法事先完全掌握訊號情況的 )。

[光光]

cd錄製會作compressor主要是因為CD規格上96db的限制
當原錄音的動態範圍(整片CD中最大聲與最小聲的比)超過96db就需要作compressor

可是當小音量時要在器材上作這項工作
勢必會影響原有音質 原因是動態範圍嚴重的縮小
小音量(low SPL)的東西刻意放大 大音量(high SPL)的刻意縮小
嚴重破壞原有聲音的平衡
可能細節會非常突出
有人聽過這樣的聲音可以嗎? (讓我想起某A牌的耳機)

[JY]

光光你要玩那種聲音可以去找軟體的Limiter...(DirectX外掛?)
看過幾個功能比較強的... 可以搞到很誇張的效果...
聽起來真的是.... 非常非常的:mad:....
後期處理很大一部份就是做這種東西... 玩EQ..壓縮...等等...
有沒有人注意過了壓縮後的鼓聲比較不好聽...
通常現代的流行樂對一些樂器...(鼓居多) 做多軌錄音和加大壓縮...
很可怕的聲音...

基本上聽一般音樂時是不需要/不應該加動態壓縮的...
因為在唱片後期處理時這些都應該做好了...
對一些已經壓的很熱的音樂再加Limiter下去聽就會聽到光光在問的效果...
常常覺得很小聲的部分變的大聲... 該大聲的右上不去...(平衡被破壞了)

----------------------------------
尋找好聲音，靠的是器材。
令人感動的聲音，才能算是好音樂。

[JamesT]

Compressor 的使用並非肇因於 CD 96dB 的規格。以前 Compressor 的使用還沒那麼多的時候, 動態範圍更小的黑膠唱盤還不是活得很好。

假設有一極安靜之環境, 背景音量在二十分貝, 試問有多少音響系統具備重播一百一十六分貝之實力?

如同 JY 所說, 唱片在後製作時就已經使用了 Compressor, 其目的是為了使唱片更適合於在音響重播。的確, 使用 Compressor 是改變了原訊號, 但請思考: 保持原音會好聽 ( 以音響重播 ) 嗎? 同時請考慮: 不是人人都有好音響。

另外, 在一般聆聽音量時, 若再使用額外的動態壓縮, 那麼聲音會變得更為緊張, 造成不悅耳的效果; 不過若是要在特別小的音量播放, 或者是播放有過大動態的電影場面, 那麼音響器材若提供額外的動態壓縮能力, 就能派上用場。

[光光]

[quote]
Compressor 的使用並非肇因於 CD 96dB 的規格。
[quote]

我沒說這句話 請想一下我說的意思!

由 光光 於 05/02/2002 08:45:28 修改

[JamesT]

Compressor 與 CD 96dB 沒有任何關係。

DVD Audio 有 144dB 的記錄能力, 其錄音後製作仍然要用 Compressor。

由 JamesT 於 05/02/2002 08:55:42 修改

[光光]

[quote]
另外, 在一般聆聽音量時, 若再使用額外的動態壓縮, 那麼聲音會變得更為緊張, 造成不悅耳的效果; 不過若是要在特別小的音量播放, 或者是播放有過大動態的電影場面, 那麼音響器材若提供額外的動態壓縮能力, 就能派上用場。
[quote]
以耳朵的對聲音的靈敏度來看
已經失去平衡的聲音 用小音量聽就會讓人感受到原有音質的悅耳?
(這種聲音是全面的增益而非loudness那種局部的增益)

在小音量下要讓原本已經 聽不到的細節聽到
所需的壓縮該有多大呢?
假設想聽到的細節永遠在某個threshold以上
那麼越小音量是否要越大壓縮?
這裡所定的前提是paul兄所要求的那種狀況!

[光光]

[quote]
Compressor 與 CD 96dB 沒有任何關係。

DVD Audio 有 144dB 的記錄能力, 其錄音後製作仍然要用 Compressor。

由 JamesT 於 05/02/2002 08:55:42 修改
[quote]
錄音後製作仍然要用 Compressor
但compressor後的結果要能符合 CD 96db的限制
OK?
當然錄製在DVD audio上限制就能寬鬆些

[光光]

[quote]
。以前 Compressor 的使用還沒那麼多的時候, 動態範圍更小的黑膠唱盤還不是活得很好。

[quote]
黑膠唱片我不清楚
不過我猜是有作compressor但是並沒有去增益細節
而只是單純的動態壓縮