暴君 寫:數位訊號就是0跟1,所以只要0沒變成1、1沒變成0,就不會失真一直以來我都是這麼認為....恕刪
brushguy 寫:[舉手發問]什麼是jitter??
windwalker 寫:簡單的講...
數位線送的不是數位訊號...
而是定義成數位訊號的類比訊號.....
windwalker 寫:簡單的講...
數位線送的不是數位訊號...
而是定義成數位訊號的類比訊號.....
nettyu 寫:eavan_cloud 寫:windwalker 寫:簡單的講...
數位線送的不是數位訊號...
而是定義成數位訊號的類比訊號.....
幫忙接一下 ...
更簡單講
假設最高是5V , 4.3V以上為1 , 1.4V以下為0 (中間就別理他啦)
這樣夠簡單了吧
哈哈
那如果一直都是2.5V呢![]()
![]()
就是失真嗎?
nettyu 寫:我個人認為是
假設最高5V 最低為0V
2.5V(不含)以上是+ 以下(不含2.5V)為-
但是因為有接收精確度的問題,在2.5上下微幅擺動的話,這之間的電位差,精確度越高就越能判斷出正與負
如果以E大所言
那中間的那一塊模糊地帶該如何定義??
這是我不清楚的地方
能請e大開示嗎??
Terencecool 寫:其實0或1判別方法要看傳輸格式和協定
所以...什麼狀況都有可能![]()
何況0101的改變也許不是判別電壓差
而是判別相位差之類的
傳輸數位訊號也不一定要用方波
弦波也可以啊...
反正只要某訊號被定義為數位訊號
然後傳輸端和接收端兩邊統一格式協定
以及約定好加密方式壓縮方式等等雜七雜八的東西
就可以用數位訊號傳輸資料了
A.S.G99 寫:Terencecool 寫:其實0或1判別方法要看傳輸格式和協定
所以...什麼狀況都有可能![]()
何況0101的改變也許不是判別電壓差
而是判別相位差之類的
傳輸數位訊號也不一定要用方波
弦波也可以啊...
反正只要某訊號被定義為數位訊號
然後傳輸端和接收端兩邊統一格式協定
以及約定好加密方式壓縮方式等等雜七雜八的東西
就可以用數位訊號傳輸資料了
被Terencecool兄這樣一講又更加複雜
我並不確切了解數位線走訊號的方式,但如果跟CD類似就很容易明白
CD片實際記錄的是凹與凸,但並不意味它們各自代表0與1
而是都代表1,那0呢?就是平坦.不變,因此,我門可以說0是不變的,而1就是變化
只要是傳輸的是數字訊號都是數位,跟類比無關
Terencecool 寫:
重要的不是說0會變1 1會變0
其實那種機率是相當小的
有人做過實驗
重複傳輸固定大小檔案...幾MB吧?
然後使用很便宜的爛光纖線讓他跑一整晚看看會不會有錯誤
結果好像是跑了幾千次...
完全沒有出現0變1 or 1變0的狀況
會影響的重點是...0與1被接收的時間
也就是clock與jetter的問題了
數位訊號一旦在傳輸中
就跟"已儲存起來"是不一樣的
因為多了"時間"這個自由度
另外樓上也說了
所有的訊號本質上都是類比 都可以用傅利葉展開成弦波和
會成為數位訊號是人定義出來的
eavan_cloud 寫:如果傳的是資料 , 會有錯誤很難吧 , 通常傳輸還伴隨著像是CRC , 漢明碼之類的檢查 , 確保其正確與更正能力 .
FireDragon 寫:eavan_cloud 寫:如果傳的是資料 , 會有錯誤很難吧 , 通常傳輸還伴隨著像是CRC , 漢明碼之類的檢查 , 確保其正確與更正能力 .
大大說的沒錯,可是當時CD在定義時,工程師為了某些因素,CD在傳送資料中並沒有錯誤檢核碼.
理由之一,人耳聽不到那些微的錯誤啦.
Terencecool 寫:重要的不是說0會變1 1會變0
其實那種機率是相當小的
有人做過實驗
重複傳輸固定大小檔案...幾MB吧?
然後使用很便宜的爛光纖線讓他跑一整晚看看會不會有錯誤
結果好像是跑了幾千次...
完全沒有出現0變1 or 1變0的狀況
會影響的重點是...0與1被接收的時間
也就是clock與jitter的問題了
數位訊號一旦在傳輸中
就跟"已儲存起來"是不一樣的
因為多了"時間"這個自由度
另外樓上也說了
所有的訊號本質上都是類比 都可以用傅利葉展開成弦波和
會成為數位訊號是人定義出來的
A.S.G99 寫:所以名詞有時跟"本質"無關,為何會分類比與數位
是因為記錄方式的不同,一開始發展的記錄方式人類發覺並不理想
不但會記錄到許多與本體不相干的訊號,而且複製也不方便,會隨複製的次數使失真的幅度越來越大
因此,發展了較簡化的記錄方式,就是數位,因此區分為"類比"與"數位"
我們都知道同軸線線其實也跟一般的訊號線根本是通用的,只是規格有些限制
它們傳輸時的本質一樣,但不能說數位是類比的一種
windwalker 寫:其餘恕刪~
基本上這樣的說法是沒錯 , 但是還是有些問題存在...
主要就在於數位化的資料的優勢在於"資料的正確性"這一點之上...
也就是說10101這個data , 從CD -> CD-P -> DA這一段都會是10101
但是會對聲音造成影響的層面並不單資料的正確性而已...
latency , jitter , clock等都有可能會影響到聲音表現... :Q
就像CD-P在讀取CD時讀的是數位訊號 , 但依舊會受到承盤結構等等的影響而使聲音表現不同一樣...
A.S.G99 寫:Terencecool 寫:重要的不是說0會變1 1會變0
其實那種機率是相當小的
有人做過實驗
重複傳輸固定大小檔案...幾MB吧?
然後使用很便宜的爛光纖線讓他跑一整晚看看會不會有錯誤
結果好像是跑了幾千次...
完全沒有出現0變1 or 1變0的狀況
會影響的重點是...0與1被接收的時間
也就是clock與jitter的問題了
數位訊號一旦在傳輸中
就跟"已儲存起來"是不一樣的
因為多了"時間"這個自由度
另外樓上也說了
所有的訊號本質上都是類比 都可以用傅利葉展開成弦波和
會成為數位訊號是人定義出來的
我所說的是在探討傳輸數位訊號可能的方式
也就是電壓的變化如何表示0與1,跟Jitter沒甚麼關係
最後一段我有意見
我的名字叫做ASG99跟BXX88都不能代表我本質是一個人,是一隻動物
所以名詞有時跟"本質"無關,為何會分類比與數位
是因為記錄方式的不同,一開始發展的記錄方式人類發覺並不理想
不但會記錄到許多與本體不相干的訊號,而且複製也不方便,會隨複製的次數使失真的幅度越來越大
因此,發展了較簡化的記錄方式,就是數位,因此區分為"類比"與"數位"
我們都知道同軸線線其實也跟一般的訊號線根本是通用的,只是規格有些限制
它們傳輸時的本質一樣,但不能說數位是類比的一種
Bagheera 寫:各位大大可不可以看看這篇文章:
http://www.andaudio.com/phpbb2/viewtopi ... sc&start=0
跟這裡討論的主題好像滿相關的。。。小弟是真的看的有點。。![]()
不同地方壓的CD真的有差那麼多嗎?燒錄的CD很難聽?我聽不出來是木耳嗎?
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