HA-1A和小民的哼聲和底噪比較心得

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HA-1A和小民的哼聲和底噪比較心得

文章paine 發表於 週一 2月 19, 2007 11:50 pm

會發這篇感言,是因為不想一些想買這2台管機的人,
買回去後,因為哼聲和底噪的問題而有遺憾,
為何我會這麼說呢?
實在是因為品嘉那環境不夠安靜,
旁邊是馬路,裡面又有空調運轉的聲音,
不易發現這問題,
像我是買回去才發現,
再者,因緣際會下,
我曾一晚同時擁有2台,
故分析一下2台哼聲和底噪。

測試耳機RS1,
家裡的電源很穩定為115V,
房間內很安靜,無任何電器運轉聲,
2台 都插Tungsram ECC83和RCA 12AU7A CLEARTOP,
以上管子,我剛好各有一對,
可以同時插著測試,2台一起比。

小民的哼聲較暗,是那種頻率很穩定的"嗡~嗡~"的聲音,
HA1A的哼聲,則是"ㄣ...ㄣ..."的響,
而且可以感受輕微底噪,
是那種白噪,"嘶~嘶~"的聲音,屬於較高頻的聲音,
音樂一撥是聽不到底噪,
小民的底噪就真的很小,不易察覺,
我必須強調2台底噪根本不是問題,
2台重點在於哼聲,因為哼聲是低頻,
在很安靜的環境下,撥輕音樂的話,
可以被察覺,這點就很討厭,
但會難以接受嗎?

2台哼聲的比較,
小民是較低頻很穩定的嗡聲,而HA1A是有點雜亂的ㄣ聲,
如果壓RS1耳筒,其實2者哼聲差不多大,
不壓的話,感覺小民哼聲比較容易察覺,
基本上2台哼聲表現是半斤八兩,
已接RS1而言,
在以上測試環境,是可以接受的,
不太會影響音樂播放,
如果旁邊有台電腦,有運作的風切聲,或其他噪音,
2台哼聲和底噪更難被察覺,基本上無視。

我再強調一次,
底噪不會是問題(一個是小,另一個是很小),
2台都有哼聲,在嚴苛的環境下(指很安靜),
撥音樂可以接受(就我而言)。

至於聲音誰優,我必須承認2台各有特色,
品嘉也有這2台可試聽,端看您如何選擇,
如果要我再重新選擇,我還是從這2台挑 :)
而不會去選擇其他萬元左右的晶體機,
因為管機真的好聽又好玩。

P.S.換過1台HA1A,1台小民,
且在品嘉那聽過N次HA1A和小民;另,
小民用原廠管跟換管後比,哼聲和底噪都差不多。
HA1A用原廠管跟換管後比,哼聲和底噪都降低。
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文章herroyuihk 發表於 週二 2月 20, 2007 1:46 am

小民要比原配再下降底噪
大概只有換OP了
不過要比2604再低
也只有2111, 2227了
不知哪個豬頭和我講opa111底噪高的 :?:
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文章David Lin 發表於 週二 2月 20, 2007 11:50 am

herroyuihk 寫:小民要比原配再下降底噪
大概只有換OP了
不過要比2604再低
也只有2111, 2227了
不知哪個豬頭和我講opa111底噪高的 :?:


改OP無用! :ho:
特別是針對底噪.
只有一種方法有效,改12AX7的設定 :D
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文章paine 發表於 週二 2月 20, 2007 12:33 pm

報告寨主:
底噪很小了,
我比較在意哼聲,
曾經跟貴公司維修部人員談過,
似乎無關電源遠近,
而是電源處理有關,
他說:小民受限於空間,
電源部分無法消除哼聲。
很期待小民能無哼聲,
這樣跟HA1A PK,
至少多一個選擇小民的理由,
適應的耳機也能變多 :D

這樣說,想買小民的人,
不知道會不會被哼聲嚇跑,
其實還是要看耳機,
以RS1而言,聆聽環境夠安靜的話,
是可"聞"哼聲,聽音樂OK啦,
RS1可搞定的話,各家旗艦是可以安心的:)
如果接阻抗高一點、靈敏度低一點的耳機,
HA1A和小民應該都聽不見底噪和哼聲的,
至少用ER4S接過HA1A也沒聽到底噪和哼聲。

最後,我必須說個好話,
小民的小,用過才知道好,
遠超出過預期的效果,
尤其再用過一些龐然大物,
因為小,移動真的很方便又不佔空間,
這點必須加分...加分再加分 :ho:
最後由 paine 於 週二 2月 20, 2007 1:04 pm 編輯,總共編輯了 1 次。
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文章herroyuihk 發表於 週二 2月 20, 2007 1:03 pm

低噪和亨聲有差嗎?
不過我聽到的是嗡聲就是了
要靈敏度超過100db/mw才聽得到
(耳機是AD2000 102 db/mw)
RS-1 98db/mw很難聽到.....
hd650阻抗是300 ohms當然聽不到
我換OP....嗡聲是有大小聲之差就是了
2227真的比2111小聲.... :D
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文章David Lin 發表於 週二 2月 20, 2007 1:05 pm

好吧!已後再改 :ho:
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文章paine 發表於 週二 2月 20, 2007 1:18 pm

有差,大概是因為您沒在安靜的環境聽過HA1A,
品嘉那聽,是沒意義的,不容易聽出來,
HA1A可以聽出底噪+哼聲,
小民底噪要音量轉到底,用力聽才聽出來,
最重要的是底噪的"嘶~嘶~"會隨音量變大聲,
而HA1A和小民的哼聲,則不會隨音量變大聲,
除非轉到底。
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文章headfan 發表於 週二 2月 20, 2007 10:04 pm

楼主,
你的文章相当有参考价值,
感谢 :ya:
PhilpsCD951>DITB>ChordChrysalis>NaimNait5XS2>NACA5>B&WMatrix805
DVD\Laptop>StageDAC>EarmaxSV>PS500\Rs1\580\240M\HD-414\M2i
IPC3>ALOTOCC>PordaCorda3\Tomahawk>MS1i\Re400
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文章Mingfun 發表於 週三 2月 21, 2007 12:10 am

X-can V3沒這問題。測試耳機是RS1,曾在多個夜闌寂靜的日子聽,如果我的耳朵沒問題的話,相信會是個好選擇。
輕鬆聽音樂
Mingfun
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文章Mingfun 發表於 週三 2月 21, 2007 12:15 am

paine 寫:小民的小,用過才知道好,
遠超出過預期的效果,
尤其再用過一些龐然大物,
因為小,移動真的很方便又不佔空間,
這點必須加分...加分再加分 :ho:

這點真的沒話說…尤其是學生,在空間有限下,小民真的夠小。
輕鬆聽音樂
Mingfun
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文章David Lin 發表於 週三 2月 21, 2007 12:20 am

這麼捧場,"醒張靚相比你惕"~廣東話 :D
http://farm1.static.flickr.com/126/3645 ... 58d2_b.jpg
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文章wwsean 發表於 週三 2月 21, 2007 9:28 am

真的好小啊 :o

k501看起來是龐然大物
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wwsean
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文章dwightleela 發表於 週四 2月 22, 2007 12:19 am

報告,剛買一台HA-1A,越熱底噪越猛啊
同樣都原廠,還是覺得小民好不少∼報告完畢
dwightleela
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文章paine 發表於 週四 2月 22, 2007 12:36 am

報告,
絕對不會越熱底噪越猛,
不然就是你那台有問題,
曾經與一位現有HA1A的網兄,
一起討論過底噪與哼聲的問題,
包括我也使用過,換管後,
現在他很愉快地與HA1A相處,
哼聲不會比小民大(以換管為前提),
底噪還是有,但變小,
如果不能接受一絲底噪與哼聲,
請選用X-can V3,
包君滿意。
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paine
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文章dwightleela 發表於 週四 2月 22, 2007 1:21 am

paine 寫:報告,
絕對不會越熱底噪越猛,
不然就是你那台有問題,
曾經與一位現有HA1A的網兄,
一起討論過底噪與哼聲的問題,
包括我也使用過,換管後,
現在他很愉快地與HA1A相處,
哼聲不會比小民大(以換管為前提),
底噪還是有,但變小,
如果不能接受一絲底噪與哼聲,
請選用X-can V3,
包君滿意。

報告∼是我沒說清楚
應該說熱起來後底噪會大些,但不會更大就維持在那邊
X罐頭是還滿不對我胃口所以沒選哈哈。
請問一下,那兩個功率管EL84有什麼推薦的啊,不大好找
想先從那邊下手。別叫我找TFK....
dwightleela
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文章paine 發表於 週四 2月 22, 2007 2:28 am

說真的,
HA1A我開機5分後,
沒感覺底噪和哼聲有再變大,
我也不知道您那是否正常,
也不清楚您到底是指底噪,還是哼聲?
相信我第一篇文章已經說明很清楚了,
您再衡量看看吧~

不過,如果是為了哼聲換成小民,
那可以考慮一下,
以我的例子,
在品嘉那明明HA1A哼聲稍大,
回到家後,
管子換一換,
2台哼聲半斤八兩,差不多就是了,
用RS1不會影響聽歌,
不過,小民底噪確實不明顯。

如果你用AKG系列耳機,
應該聽不到底噪和哼聲,
某位網友就是用AKG 501和HA1A的組合,
他跟我反應幾乎聽不到底噪和哼聲。

最後,我能說的都說了,
建議去試聽,
你會發現有底噪和哼聲,不代表不能聽,
實際上沒多嚴重,而且還要看耳機,
只是先把問題提出來,
讓一些可能很在意這類問題的人,
購買前,能有心理準備。

有興趣的人,還可以看看下面這個討論串,
http://www.andaudio.com/phpbb2/viewtopic.php?t=39618&start=0
同樣也有亨絲聲困惱,
有些人使用沒問題,有些人會有問題,
到底是器材搭配問題?還是每個人忍受標準不同?
有趣的是這些問題常常在一些管機上發現,
當然有些時候是真的有問題:ale:
個人是把標準放寬,
反正不要拿低阻高敏的耳機自尋煩惱就好,
管機的獨特韻味,還是值得嘗試擁有 ;)
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paine
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文章dwightleela 發表於 週四 2月 22, 2007 10:52 am

感謝∼其實您說的也沒錯,是ㄣ~~聲 混合著底噪
但我是在半夜夜深人靜時去感受的....平時使用可以忽略
。基於上面您似乎是用改過的管來聽,所以也想換一下
,反正原廠管還不夠毒 :o也是給RS1用
dwightleela
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文章nettyu 發表於 週四 2月 22, 2007 11:19 am

David Lin 寫:這麼捧場,"醒張靚相比你惕"~廣東話 :D
http://farm1.static.flickr.com/126/3645 ... 58d2_b.jpg



倪個係小民??

好靓 :ho: :ho:
"手把青秧插滿田 低頭便見水中天 心地清境方為道 退步原來是向前"
在相同的軌道中,我們有著不同的際遇...
來到AA才發現,會讓人醉的不是只有酒而已...心醉比酒醉更迷人
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文章paine 發表於 週四 2月 22, 2007 11:28 am

你可以把12AU7換RCA 12AU7A CLEARTOP,
這個管換了,明顯底噪和哼聲降低,
這個不只是我的經驗,
我賣一支給另一個使用HA1A的網友,
他也這麼說,
而且這個管並沒有很貴,
USED管一支400左右吧~
另外,12AX7會影響哼聲,底噪沒感覺有變化,
至少我手上的Tungsram ECC83哼聲比5751小,
這2個換一換,半夜聽RS1底噪和哼聲絕對可以接受,
對了,
HA1A的底噪,你壓RS1耳筒聽,
音量轉到12點鐘,會感覺稍變大,
再繼續轉大聲,還會再大聲一點,
而哼聲除非轉到底,不然應該都是一樣音量,
這是我的經驗的,給您參考。
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paine
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文章gregtsai 發表於 週四 2月 22, 2007 5:53 pm

David Lin 寫:這麼捧場,"醒張靚相比你惕"~廣東話 :D
http://farm1.static.flickr.com/126/3645 ... 58d2_b.jpg


題外話......
為什麼照片上面有一隻手套在比中指??
gregtsai
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文章nettyu 發表於 週四 2月 22, 2007 6:25 pm

gregtsai 寫:
David Lin 寫:這麼捧場,"醒張靚相比你惕"~廣東話 :D
http://farm1.static.flickr.com/126/3645 ... 58d2_b.jpg


題外話......
為什麼照片上面有一隻手套在比中指??



那是手套吧 :ho: :ho: :ho:
"手把青秧插滿田 低頭便見水中天 心地清境方為道 退步原來是向前"
在相同的軌道中,我們有著不同的際遇...
來到AA才發現,會讓人醉的不是只有酒而已...心醉比酒醉更迷人
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文章Terencecool 發表於 週四 2月 22, 2007 7:08 pm

paine 寫:你可以把12AU7換RCA 12AU7A CLEARTOP,
這個管換了,明顯底噪和哼聲降低,
這個不只是我的經驗,
我賣一支給另一個使用HA1A的網友,
他也這麼說,
而且這個管並沒有很貴,
USED管一支400左右吧~
另外,12AX7會影響哼聲,底噪沒感覺有變化,
至少我手上的Tungsram ECC83哼聲比5751小,
這2個換一換,半夜聽RS1底噪和哼聲絕對可以接受,
對了,
HA1A的底噪,你壓RS1耳筒聽,
音量轉到12點鐘,會感覺稍變大,
再繼續轉大聲,還會再大聲一點,
而哼聲除非轉到底,不然應該都是一樣音量,
這是我的經驗的,給您參考。


我想...底噪應該分兩種

一種是放大線路本身的底噪
這可能跟線路設計有關係
若是管擴的話就會跟使用的管子本身有關
而這個噪音也許會受電源乾淨程度影響
但是應該不會隨著VR的轉動而改變大小聲
一般VR都是做在訊號輸入放大線路之前......吧?

另外一種底噪會隨著VR轉動而有大小聲變化
可見得這雜訊噪音的來源是在訊號進入VR之前產生的
來源可以推測為是來自VR本身、訊源、輸入端子、甚至是機內線
one is the loneliest number that you'll ever do
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Terencecool
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文章paine 發表於 週四 2月 22, 2007 8:23 pm

只所以特別說是"哼聲",
是想要有所區隔,
而且這是大部分管擴會有的現象,
英文應該稱"Hum",
基本上因為是低頻噪音,
不像一般底噪頻率較高,
所以音樂一撥,還是能聽到,
根據電源供應來源不同,
哼聲大小聲也會改變,
像我插不同插座,哼聲大小聲也有差異,
只能說大部分管機對電源供應較敏感,
而特別的電源處理,應該能處理掉,
請看以下討論:
http://bbs.audiohall.net/viewtopic.php?t=3445&highlight=%AD%F3%C1n

至於一般底噪,
大家用某些隨身聽和耳擴,
都有機會聽到,
像我之前用A9就可以聽到。
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文章dwightleela 發表於 週日 2月 25, 2007 1:27 am

識了幾根管子∼我家電源大概太爛,但同樣爛的情況下比較的話
12AX7換TFK跟salvania都會讓底噪變大很多,慘慘慘
TFK這根拿到小民上接也是變大。
12AU7換RCA(但我這根上面寫5814)比原廠好那麼一點點
換siemens跟原廠差不多
換amprex(不大會拼)慘到極點,連聲音表現都掛
嘿嘿
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文章iqgame 發表於 週日 2月 25, 2007 8:37 am

paine 寫:有差,大概是因為您沒在安靜的環境聽過HA1A,
品嘉那聽,是沒意義的,不容易聽出來,
HA1A可以聽出底噪+哼聲,
小民底噪要音量轉到底,用力聽才聽出來,
最重要的是底噪的"嘶~嘶~"會隨音量變大聲,
而HA1A和小民的哼聲,則不會隨音量變大聲,
除非轉到底。

會隨音量旋鈕改變 :o
你確定那是耳擴本身的底噪嗎 :o

有時候會隨著音量旋鈕改變的底噪,那底噪並非耳擴自己擁有,而是來自於訊源,耳擴只是乖乖的把訊源的底噪放大而已,請明察 :o
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