JDDSY没有自由吗？

[谷雨]

DDSY没有自由吗？
记得安东尼.德.雅赛说过：“你的自由是以我的自由为边界的”
这次封坛之争由小事引发逐渐向上演化，变的纷繁复杂：
可是我认为：网络是虚拟的但并不意味这网络就是可以不负责任的原始斗狩场
。大陆的jddsy积习依旧，非一日之寒，人性的恶和人性的弱点在此均被放大，
台湾有位柏扬有一篇演讲《丑陋的中国人》，如果你要证实他的睿智，
你不用到现实中找，去论坛上转转，满眼都是。
有人认为网管很专制，没有自由，可有多少人理解自由的真正含意？
自由是和法理思想、自由思想、主流行为规范、以及宗教文化密不可分的，自由
并不是简单的语意词汇，自由是社会的运转方式，只有当多数的零件符合要求后才能
正常运行。
自由是和尊重、协调、责任相联系的。不理解自由精神的人不可能真正享受自由的
阳光，你也不可能企盼在这写人手中得到自由的阳光。
你去查一下jddsy里吵架的帖子，比如攻击小白的，攻击叶立的，攻击吴刚的，争夺版主的
商家之间相互攻击的，造谣的。如果你看看这些与耳机无关的内容，就能体会出民主
在中国大陆是多麽艰难。
也许台湾朋友的想法处于良好的愿望，但对于JDDSY的情况则太纯真了。

另：这个网站太慢了，10分钟进不来。
一样的文字，不一样的编码？有点向旧约中造通天塔的故事，人们无法沟通？
------------------------
僅轉移話題,無修改內容.抱歉.

由 Nicholas 於 05/04/2002 06:16:08 修改

[Freddie]

[quote]
DDSY沒有自由嗎？
記得安東尼.德.雅賽說過﹕“你的自由是以我的自由為邊界的”
這次封壇之爭由小事引發逐漸向上演化，變的紛繁複雜﹕
可是我認為﹕網絡是虛擬的但并不意味這網絡就是可以不負責任的原始斗狩場
。大陸的jddsy積習依舊，非一日之寒，人性的惡和人性的弱點在此均被放大，
台灣有位柏揚有一篇演講《丑陋的中國人》，如果你要證實他的睿智，
你不用到現實中找，去論壇上轉轉，滿眼都是。
有人認為網管很專制，沒有自由，可有多少人理解自由的真正含意？
自由是和法理思想、自由思想、主流行為規範、以及宗教文化密不可分的，自由
并不是簡單的語意詞匯，自由是社會的運轉方式，衹有當多數的零件符合要求后才能
正常運行。
自由是和尊重、協調、責任相聯系的。不理解自由精神的人不可能真正享受自由的
陽光，你也不可能企盼在這寫人手中得到自由的陽光。
你去查一下jddsy里吵架的帖子，比如攻擊小白的，攻擊葉立的，攻擊吳剛的，爭奪版主的
商家之間相互攻擊的，造謠的。如果你看看這些與耳機無關的內容，就能体會出民主
在中國大陸是多麼艱難。
也許台灣朋友的想法處于良好的愿望，但對于JDDSY的情況則太純真了。
[quote]
不能同意你的看法。
西方的自由民主是歷經多少年、犧牲了多少的血汗換來的？
中國從來沒有真正自由民主過，平民當中當然不存在自由民主的概念。
自由民主不是看看幾本西方哲人的書就可換得。
您有這樣的看法，顯然的非常具有「中國特色」。
沒能從最基層的人民相互折衝粹煉，屬於中國人的自由無法成長，中國人便永無自由民主之日。
Internet 隱藏了每個人的身份，大陸人由此第一次嚐到自由的滋味，可以肆無忌憚的發言。只要不去攻擊執政者，便可獲得極大的自由。於是渴望自由的心如脫韁的野馬，肆意的奔騰。但我覺得這是好現象，因為這正提供了一個讓中國人在真實世界上得不到的學習自由的機會。
經過一次又一次的衝突，我相信大部分的人終會習得自由的真義，也才會瞭解相互尊重才是自由的本質。
台灣人看大陸，當然是以這裡的水準來看，不然呢？這裡的自由也未如西方世界成熟，我想西方人看台灣，亦如台灣人看大陸。但我覺得這裡的人們其實對自由的認識一直在進步。給大陸人一個學習自由的機會吧......

[quote]
另﹕這個網站太慢了，10分鐘進不來。
一樣的文字，不一樣的編碼？有點向舊約中造通天塔的故事，人們無法溝通？
[quote]
這網站並不慢。是從您那連過來慢了。也許有人在看您在台灣的表現是否熱愛祖國呢！
總覺得大陸人來這裡都不入境隨俗，也許是不懂繁體的輸入吧？
推薦你們一個好站：http://bgtrans.sunkingdom.net/bgtrans.asp?typn=g2b

[阿毛]

谷雨兄

很多人談到自由
總還帶有法國大革命時期的暴民政治陰影
而這種恐懼遂成為大多極權政治的存在的理由與藉口

其實這事情不用扯到這個層次
可以說這是一個簡單的「管理」層面的問題

1.若論壇以往那麼不堪，它所顯示的不是人性的醜陋而已，也是管理上的墮落。
2.管理無能乾脆封閉，這所顯示的只是重建遊戲規則之無能，乾脆眼不見心不煩吧。
3.既然說要投票，就是意味著要採用「民意」來決定存廢，卻公然違背投票結果，可謂是特意打個民主幌子來踩一踩，以展現網管一人說了才算的極權內涵。

古人有言：「不教而殺謂之虐」
要一個網站好是平常就要建立規則讓參予者了解界限所在的
不是讓它爛到一個程度才說你們真是太過份了
我要關了這個站
何況在關之前還搞個根本不算數的投票

這很沒格啊:keep:


————————
音響跟劇場，都是一種虛擬性的真實:P

由 阿毛 於 05/04/2002 00:53:13 修改

[JY]

所謂的極權統治講究的人民控制方法不外是利用恐懼...
而極左派的共產統治又加上了資訊封閉和思想控制...
這也是共產/Facist國家在亂世中的優勢...(對不起.. facism不知道該怎麼翻譯):cold:
至少世界經濟恐慌期間最早走出來的就是這些國家...
當時蘇聯的史達林走的是左派的共產主義... 由人人平等分化出一人獨裁...
而義大利的慕西里尼和德國的希特勒走的是極右派的facism... 也是演化為一人獨裁...

通常會走進極權統治的國家都是在非常時期走進去的...
德國的一次世界大戰後黑暗期.. 經濟大恐慌時期... 等等...

當時希特勒控制人用的就是資訊管制和教育... 當時被控制/捏造/扭曲的資訊式控制人民思考的方式..
這樣跟一次世界大戰各國所用的方式非常的像...
在該種環境下長大的人.. 理所當然的沒有體會過所謂的自由...

說到自由.. 最早的民主自由早在希臘還是歐洲霸主的時代就有了...
雅典的議會... 民主之所以被人拋棄.. 是因為它在亂世中的無能...

我相信一個網站/論壇風氣爛到一定程度時... 有一個強勢的網管在做鐵血統治會是一計強心針..
但是這並不太能長久化執行... 雖說規則就是規則... 是規則就該遵守..
要記住站不是你架的... 不來拉倒...
在那種被極權管理的網站.. 秩序和討論風氣/品質絕對會有保證...
問題是在於人類心理的黑暗面.. 越是有強硬手段的管理.. 專門出現來破壞的小白就會越多...
這種問題在我以前管過的某個被當成聊天室的cgi版子上就是大問題...
(當時討論政治的東西全部一蓋劈文...)

一個民主的網站... 因為人人都是民... 且人人皆不同&有不同的理念...
造成的就是像美國一樣的文化/資訊大鎔爐... 可以說是包羅萬象.. 也可為亂象...
在民主自由的環境下需要的是包容... 且需要每個人的海量才能成功經營...

網路是一個自由的環境.. 這是執權者不太想相信但不能控制的事實...
對於生活在自由被控制的國家的人... 網路有限制的自由已經算是難能可貴...
但是網路實際上也是緊貼著實際世界的.. 在網路上說錯話做錯事還是要負責...

我想對於剛剛倍束縛放開得人來說... 就如脫韁野馬般... 不是很能適應既來的限制...
在我理想的網路世界裡.. 約束是存在的... 但那約束是每個人自我的道德束縛...
我不想要所謂的民主.. 真正的完全民主太烏托邦了...
個人認為最好的網路環境是由一個不會對討論有歧見的網管擔任...
而方向該由網友自行決定...

----------------------------------
尋找好聲音，靠的是器材。
令人感動的聲音，才能算是好音樂。