聲音數位化∼音響界可能走錯了

[freeprint0126]

有人認為從現行的44K取樣率
提高到2M才理想

其實無論怎樣取樣, 聲音都有Loss
類比才完整

2M太誇張了吧

有什麼樂器可以發出1MHz左右的聲音嗎

[Terencecool]

音響界將聲音數位化(CD)
是因保存方便 再來複製方便
但是對於聲音的好壞.....沒有考慮!!

有人認為從現行的44K取樣率
提高到2M才理想

其實無論怎樣取樣, 聲音都有Loss
類比才完整

想聽完整的音樂 就聽類比的吧

還有想聽到CD近似LP的聲音
你必須花大錢買高檔DA轉換器
這對消費者不利 ,倒是肥了商人

這位捧由
2M也太高了吧
這樣檔案會大到無法儲存......
Nyquist sampling rate是2ωc
44.1kHz的取樣頻率理論上是可以還原出22kHz以內的聲頻訊號
是的 理論告訴我們可以還原
雖然聽起來很不可置信

某前輩一語道破：『每個時代都有時代它的聲音』
早生晚生、個人口味的差別而已

"韻味" 這種東西　是消費者自己詮釋出來的
當初開發類比器材的先人先烈
壓根兒才沒想那麼多
還在埋首突破技術瓶頸、"如何讓聲音更清楚" 而已

這些老開發者的心目中嚮往的
其實也是現代的高解析
( 只是當時還沒預見會犧牲什麼東西 )
也正因為如此　今日市場很自然的走向這個道路；
而我們現在懷念的 "肉感" 什麼的
搞不好是前人恨不得除之後快的失真也說不定

今日聲音變得多樣化　現代人口味才比以前更挑剔
並不是因為前人的調音比現代高明
還有人說愛迪生是藝術家的
真的是讓我大濕特濕

這位捧由之說法本人深表贊同
雖然本人之意見並沒有什麼重量以及影響力

[EX-S]

音響界將聲音數位化(CD)
是因保存方便 再來複製方便
但是對於聲音的好壞.....沒有考慮!!

有人認為從現行的44K取樣率
提高到2M才理想

其實無論怎樣取樣, 聲音都有Loss
類比才完整

想聽完整的音樂 就聽類比的吧

還有想聽到CD近似LP的聲音
你必須花大錢買高檔DA轉換器
這對消費者不利 ,倒是肥了商人

這位捧由
2M也太高了吧
這樣檔案會大到無法儲存......
Nyquist sampling rate是2ωc
44.1kHz的取樣頻率理論上是可以還原出22kHz以內的聲頻訊號
是的 理論告訴我們可以還原
雖然聽起來很不可置信

以DSD錄音格式來說
不到一小時就已經用掉4GB多啦~~~~~~

取樣要到2GHZ...
恐怖勒....

[lovesho19]

音響界將聲音數位化(CD)
是因保存方便 再來複製方便
但是對於聲音的好壞.....沒有考慮!!

有人認為從現行的44K取樣率
提高到2M才理想

其實無論怎樣取樣, 聲音都有Loss
類比才完整

想聽完整的音樂 就聽類比的吧

還有想聽到CD近似LP的聲音
你必須花大錢買高檔DA轉換器
這對消費者不利 ,倒是肥了商人

....明明CD大眾化的原因是因為除了CD比LP方便播放及保存容易外
購買人群也是它們考慮的要素之一 ，廠商出唱片 還不是要"賣"....試問題是買CD版的人多還是買LP版的人多... (廠商誰理你LP & CD音質誰好?)

並不是它們不發行LP 而是目前用CD形式來享受音樂的人實在高過LP族群太多了 .. 你也可以認為同時發行LP不就好了.... 問題是
有多少人會去買, 成本比一比 會同時發行LP的,除非是膾炙人口有口碑的片子， 不然廠商也不會冒然同時出LP ,不是LP不好...而是比起CD來說 CD的確是方便多了...而且 音質算不錯了 不然廠商也用出版SACD也好 (我不認為會以LP為優先再版)，目前許多佳片 唱片大廠慢慢的有出SACD版本了 DG & DECCA 皆有陸續出片

另外的確類比有他的優勢 但是也有缺失 類比的失真 其實不比CD差
好的唱盤 好的唱頭、臂 之外，你要學會一身會調整的功夫..... 沒調整好的LP系統其實是很慘的.... 你可以玩玩看... 你有多少空間放LP 你有多少時間調整LP系統 等唱片清灰塵 調好系統 花了多少時間??

當你聽到LP放出好音樂 背後的都是玩家辛苦的摸索 、調整及心力而來的,這個成就感 真的LP玩家感受最深....

我不否認 LP的好 但是相較之下 CD的確是最方便取得音樂的來源...
你享受到了LP的好 但是你又失去了什麼???

<該怎麼說 你可以參考音響x壇 這一期的序 p97頁
x總編有講一篇LP及現代撥放器的感想... 參考一下 >

[狂人]

音響界將聲音數位化(CD)
是因保存方便 再來複製方便
但是對於聲音的好壞.....沒有考慮!!

有人認為從現行的44K取樣率
提高到2M才理想

其實無論怎樣取樣, 聲音都有Loss
類比才完整

想聽完整的音樂 就聽類比的吧

還有想聽到CD近似LP的聲音
你必須花大錢買高檔DA轉換器
這對消費者不利 ,倒是肥了商人

高級的LP也沒看過在便宜的，一分錢一分貨，要聽音樂就要拿錢把廠商甩得爽爽的，LP的RIAA不就跟數位的DAC一樣，也是貴爆。這些問題跟數位類比一點關係都沒有，不要牽拖.

既然你講到2M... 你是想講DSD的取樣率才夠? DSD 的錄製法跟PCM是建立在不同的基準與理念上的，所以兩邊的取樣率不能直接相比。

[FireDragon]

有人認為從現行的44K取樣率
提高到2M才理想

其實無論怎樣取樣, 聲音都有Loss
類比才完整

2M太誇張了吧

有什麼樂器可以發出1MHz左右的聲音嗎

取樣頻率不等同播放頻率吧.

[Terencecool]

有人認為從現行的44K取樣率
提高到2M才理想

其實無論怎樣取樣, 聲音都有Loss
類比才完整

2M太誇張了吧

有什麼樂器可以發出1MHz左右的聲音嗎

取樣頻率不等同播放頻率吧.

我想它的意思應該是2M的取樣頻率已經足夠紀錄2M/2=1M頻域下的訊號了吧
然而以人耳的聽力來說不需要還原到這麼高頻的訊號啊
當然應該樂器也沒辦法發出那種訊號聲音

[妙妙貓]

規格訂定不可忽略當時的時代背景與技術水平，就好像質疑 IBM 當年為什麼笨到不選用 64位元雙核心 CPU 而是 8位元的 8088？一般人還用不起超昂貴的５MB硬碟呢！

以前在DOS時代買40MB的硬碟就要5000元
幾年前替數位像機買32MB的CF記憶卡也要5000元
幾年前買Viewsonic三隻鳥15吋液晶螢幕也要3萬多元

[yschen]

我不懂得是,怎會有人用現在的技術來說過去制訂的規格不好勒,
還看到有人說用當初怎不用類似WMA格式,
SONY與Philips研發出CD是在70末期到80年代,
MS連個影都沒有XD

改規格大家都想做,要消費者把家裡的CD換成新的格式可要他的命了,
尤其CD不像LP,還不是磨光就沒了,保存的好,20多年的CD一樣嚇嚇叫,
音質還更勝現在的CD,小弟手上就一拖拉庫.

有誰家裡是SACD甚至是DVD-Audio的專用機器嗎？

[狂人]

有人認為從現行的44K取樣率
提高到2M才理想

其實無論怎樣取樣, 聲音都有Loss
類比才完整

2M太誇張了吧

有什麼樂器可以發出1MHz左右的聲音嗎

取樣頻率不等同播放頻率吧.

我想它的意思應該是2M的取樣頻率已經足夠紀錄2M/2=1M頻域下的訊號了吧
然而以人耳的聽力來說不需要還原到這麼高頻的訊號啊
當然應該樂器也沒辦法發出那種訊號聲音

我是覺得發言者根本不知道那個代表的意義吧。

[sdan]

規格訂定不可忽略當時的時代背景與技術水平，就好像質疑 IBM 當年為什麼笨到不選用 64位元雙核心 CPU 而是 8位元的 8088？一般人還用不起超昂貴的５MB硬碟呢！

以前在DOS時代買40MB的硬碟就要5000元
幾年前替數位像機買32MB的CF記憶卡也要5000元
幾年前買Viewsonic三隻鳥15吋液晶螢幕也要3萬多元

懷舊就免了，現在
硬碟320G只要兩千多，放APE、WAV可以放個幾百張
記憶卡4G不用兩千
液晶螢幕22吋不用一萬
電腦產品總是日新月異，但音響設備總是那麼高價
我們是否能把電腦資訊產品的概念注入音響設備，
造成改革，才是我們現在應討論的...
LP是有錢有閒的才玩得起，以現在速食的時代，
M型社會的型態，大家不想浪費時間調整，不是
很有錢什麼都玩得起，要不然就是窮的只能玩MP3
類比真的有那麼多優勢嗎？
我覺得不全是有大家說得那麼好，至少我不會想玩
LP....

[狂人]

規格訂定不可忽略當時的時代背景與技術水平，就好像質疑 IBM 當年為什麼笨到不選用 64位元雙核心 CPU 而是 8位元的 8088？一般人還用不起超昂貴的５MB硬碟呢！

以前在DOS時代買40MB的硬碟就要5000元
幾年前替數位像機買32MB的CF記憶卡也要5000元
幾年前買Viewsonic三隻鳥15吋液晶螢幕也要3萬多元

懷舊就免了，現在
硬碟320G只要兩千多，放APE、WAV可以放個幾百張
記憶卡4G不用兩千
液晶螢幕22吋不用一萬
電腦產品總是日新月異，但音響設備總是那麼高價
我們是否能把電腦資訊產品的概念注入音響設備，
造成改革，才是我們現在應討論的...
LP是有錢有閒的才玩得起，以現在速食的時代，
M型社會的型態，大家不想浪費時間調整，不是
很有錢什麼都玩得起，要不然就是窮的只能玩MP3
類比真的有那麼多優勢嗎？
我覺得不全是有大家說得那麼好，至少我不會想玩
LP....

我覺得，LP有LP的好，我自己雖然沒有唱盤等等，但是因為某些歌手的歌在LP上播放，效果好到很誇張，所以我才先買來放著。

沒什麼對錯的，喜歡哪個就哪個，其中一個的缺點其實不是直接可以對應到對方身上，就是對方有相反的缺點.

沒啥好比的啦~~

[Jason69]

所有的聲音都還是要靠麥克風來收集, 可是麥克風也只能收集到數十K Hz的頻率. 一味地提高取樣數, 有何意義?

[abrahamkuo]

以前好像看到某網友有說，用耳機聽LP會有炒豆聲？
這是真的嗎？若是這樣，那SNR必定不好

[狂人]

以前好像看到某網友有說，用耳機聽LP會有炒豆聲？
這是真的嗎？若是這樣，那SNR必定不好

ㄛ... LP本來SN就比較差很多

[kmg]

捷運好
容量大、速度快、免紅燈還十分安全+環保

但要舒適舒服品味高
還是很多人樂意花錢買名車
耗油沒問題、塞車沒關係

世界又有幾個比爾蓋茲?

[EX-S]

所有的聲音都還是要靠麥克風來收集, 可是麥克風也只能收集到數十K Hz的頻率. 一味地提高取樣數, 有何意義?

錄起來的細節不同

dsd recorder實在很贊...
當然其他器材也要配的上...mic , pre ,線材等等

[DAC]

想聽完整的音樂 就聽類比的吧

矮冬猩咳嗽

前面豬腳大看似喇賽　其實側寫到重點↓

那要等唱片業界制定"奈米級"的唱片(刻痕), 還要研發防潮抗菌不會發霉的唱片(最好能做成像MD或3 1/2磁片的大小與保護外罩). 再配合用三點雷射光定位的無觸式讀取設備(現在就有類似的LP唱盤), 這樣LP會再大放異彩.

LP 先解決保存和回放的罩門再說吧
只要那唱臂還一日在唱片上跑 WRC
LP 就一日無法和新時代接軌

許多老器材控都有 "此聲只有山裡有" 的情結
那就快回山裡去吧
城裡是很危險的

[lovesho19]

所有的聲音都還是要靠麥克風來收集, 可是麥克風也只能收集到數十K Hz的頻率. 一味地提高取樣數, 有何意義?

有!!! 是有用的 取樣數越高 解析出來形成的波形越能接近真實的波形

取樣數太低 會造成波形失真嚴重 (CD聲音偏冷 也有一部分是規格侷限造成)

所以廠商莫不想在CD規格侷限上 提高取樣頻率(例如各家昇頻技術) 想要得到更加真實的波形輸出....

[FireDragon]

內插演算法也是嗎？

[smallfatliu]

內插演算法也是嗎？

內插演算法是我這輩子的痛 論文唯一的不完美:mad:

但這東西做的好到是可以補取樣頻率不足的問題

[DAC]

內插演算法是我這輩子的痛 論文唯一的不完美:mad:

意思是其它的論文都寫得很完美！？

第 888 篇就灌給你拍拍手了

[yugif]

LP　真空管　號角　系統
是在創造人物價值的產物
針壓，軌距，轉速這些，CD上找不到

Digtial
CD 電晶體　喇叭　永遠無法了解
上個時代的人，想留什麼東西下來

但…CD的大小，若未來的人
有辦法能在這樣的空間下
作出刻盤，唱針，軸承
或許又是另一個好方向，能重現音樂美感的地方

[otegas]

LP　真空管　號角　系統
是在創造人物價值的產物
針壓，軌距，轉速這些，CD上找不到

Digtial
CD 電晶體　喇叭　永遠無法了解
上個時代的人，想留什麼東西下來

但…CD的大小，若未來的人
有辦法能在這樣的空間下
作出刻盤，唱針，軸承
或許又是另一個好方向，能重現音樂美感的地方

問yugif兄一個問題,
那這個時代的人想留東西下來
該靠什麼?


別跟我說現代音樂沒什麼東西好留下來的就是 !!!:twisted:

[狂人]

LP　真空管　號角　系統
是在創造人物價值的產物
針壓，軌距，轉速這些，CD上找不到

Digtial
CD 電晶體　喇叭　永遠無法了解
上個時代的人，想留什麼東西下來

但…CD的大小，若未來的人
有辦法能在這樣的空間下
作出刻盤，唱針，軸承
或許又是另一個好方向，能重現音樂美感的地方

以實際應用而言

黑膠上面也找不到號角...
CD上面也可碰到真空管，系統，軌距，轉速，軸承，刻盤... 而針壓的部份則是由一顆 AGC 控制IC來作類似的調整 (調整雷射讀取訊號的放大率，這不是很像嗎?)

上個時代的人很清楚他們要什麼，他們要的是不會一年讓你花掉好幾千萬電費與好幾億換管費的龜速電腦(好幾百萬隻5687你用用看)，他們要一個MTBF遠長過一兩萬小時的零件。他們要一個不太需要暖機也能用的零件，他們要一個不會開關機幾次就燒燈絲然後自爆的玩意，他們要一個不小心掉到地上也不會粉碎的零件。他們要可以直接OTL/OCL而且還不會很噁心的設計，他們要大電流輸出卻又不需要用到噁心龐大笨重與昂貴的輸出變壓器。


而就是上個世紀的人發明了電晶體。還是在上個世紀的前半段末期。電晶體好像不是最近五六年發明的，而CD也是在三十多年前發明的，當時好像也還是上個世紀。


音樂美感要怎麼重現，演奏者不能詮釋與演出，那就完全無法重現。演奏者沒那個能耐跟能力，那結果也不會好到哪裡去。不管用什麼錄音媒介都一樣。

工具與物品都是手段，有沒有那個功夫跟本事才是重點。真空管，LP這些東西不必過度幻想了，這是沒意義的。他們有他們的致命缺陷，也有他們的優勢。