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由 **lifaung** 發表於週六 6月 01, 2002 3:48 am

感想是,即使像是LC-iCUTE這樣對於電源不挑的傢伙還是對於電容很敏感的
我用的CRC電路上面的兩顆2200uF的台製LUXON電容被我換了,換成了很便宜的
RUBYCON,日本製,規格沒台製的好,但是裝上去了就是沒雜音,害我忍受了近一個月的雜音生活,如果您有低頻的雜音,而且不管VR音量大小都是恆定的那種的話
滿有可能是出在電容器上面的,快去換顆好點的吧,另外貴的不一定好

由 **lifaung** 發表於週六 6月 01, 2002 5:00 am

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感想是,即使像是LC-iCUTE這樣對於電源不挑的傢伙還是對於電容很敏感的
我用的CRC電路上面的兩顆2200uF的台製LUXON電容被我換了,換成了很便宜的
RUBYCON,日本製,規格沒台製的好,但是裝上去了就是沒雜音,害我忍受了近一個月的雜音生活,如果您有低頻的雜音,而且不管VR音量大小都是恆定的那種的話
滿有可能是出在電容器上面的,快去換顆好點的吧,另外貴的不一定好
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對了,還有一點請各位解答,一樣是低頻,但是有週期規律性的哼聲
如果把所有東西拉到盒子外面裝的話就沒這雜音,全部裝一塊的時候就有
這個雜音是從我的EI型變壓器裡出來的嗎???
PS,雜音聲不大,但是很安靜的時候還是會聽見

由 **RogerShih** 發表於週六 6月 01, 2002 11:56 am

可能是從某地方竄進去的吧!?也許跟接地有關, LC-iCute 只要訊源開啟、訊號線有接, 應該就很安靜了. 我自己用生活工廠木殼做的, 用的是源達隨便買的EI就無此問題.

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全世界的個人網站版工中，最遜、最窮的一個就素偶 :cry:

由 **lifaung** 發表於週六 6月 01, 2002 4:34 pm

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可能是從某地方竄進去的吧!?也許跟接地有關, LC-iCute 只要訊源開啟、訊號線有接, 應該就很安靜了. 我自己用生活工廠木殼做的, 用的是源達隨便買的EI就無此問題.

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全世界的個人網站版工中，最遜、最窮的一個就素偶 :cry:

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不知道是不是依然出在我的濾波電路的問題,算了,等有空搞個穩壓再說吧

不過我還是很懷疑是不是濾波,畢竟變壓器的雜訊據說不是這樣的

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這聲音得將HD414的耳筒壓到耳朵旁邊才能聽的到,一般來說是滿安靜的啦

由 lifaung 於 06/01/2002 16:35:47 修改

由 **kuli** 發表於週六 6月 01, 2002 5:25 pm

小弟以前使用 Elite-840 接音效卡聽音樂，背景總有些輕微的噪音，自從換上靈敏度較低的 K501 後，背景噪音就完全聽不到了，這勉強可以算是低靈敏度耳機的優點之一吧？:D
　　說到來自電源的雜訊，小弟有次好奇拿了實驗室的 PowerLab 8s（經 SCSI 與電腦連接的外部 ADC，ADInstrument 出品，不知情的看倌請當他是部示波器即可）用鱷魚夾連接線並聯在小弟自組的 LC-iCute 2 號機電源接入放大電路板處觀察。這部 iCute 的電源是依 RogerShih 大大公佈的 CRC 電路自己洗板子做的，2200 uf 電容用的是 ROE。結果如下圖：
<img src="http://140.122.143.124/~kuli/power1.gif" border=0>
這是 +6V 與 Ground 之間的電位變化情形，大約有 200 mv 的漣波。Y 軸的單位是伏特，X 軸的單位是秒。-6V 的情形與 +6V 看不出差異，小弟在此略過不貼。此時 iCute 輸入端連接 EWX 24/96、VR 轉至平時聽音樂的音量，輸出接上 K501，但是電腦並未播放音樂。
　　按下 Winamp 的 play 鈕開始播放神鬼傳奇2 主題曲，波型開始產生變化，音樂到了激昂處時波形變成：
<img src="http://140.122.143.124/~kuli/power2.gif" border=0>
小弟少見多怪，覺得這個圖形相當有趣:D。看過 David Lin 大大精彩的解說之後，知道 LC-iCute 在待機狀態和有波形進入時耗電量差異甚小，不過在小弟的測試中還是足以在電源波形

由 **lifaung** 發表於週六 6月 01, 2002 6:08 pm

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小弟以前使用 Elite-840 接音效卡聽音樂，背景總有些輕微的噪音，自從換上靈敏度較低的 K501 後，背景噪音就完全聽不到了，這勉強可以算是低靈敏度耳機的優點之一吧？:D
　　說到來自電源的雜訊，小弟有次好奇拿了實驗室的 PowerLab 8s（經 SCSI 與電腦連接的外部 ADC，ADInstrument 出品，不知情的看倌請當他是部示波器即可）用鱷魚夾連接線並聯在小弟自組的 LC-iCute 2 號機電源接入放大電路板處觀察。這部 iCute 的電源是依 RogerShih 大大公佈的 CRC 電路自己洗板子做的，2200 uf 電容用的是 ROE。結果如下圖：
<img src="http://140.122.143.124/~kuli/power1.gif" border=0>
這是 +6V 與 Ground 之間的電位變化情形，大約有 200 mv 的漣波。Y 軸的單位是伏特，X 軸的單位是秒。-6V 的情形與 +6V 看不出差異，小弟在此略過不貼。此時 iCute 輸入端連接 EWX 24/96、VR 轉至平時聽音樂的音量，輸出接上 K501，但是電腦並未播放音樂。
　　按下 Winamp 的 play 鈕開始播放神鬼傳奇2 主題曲，波型開始產生變化，音樂到了激昂處時波形變成：
<img src="http://140.122.143.124/~kuli/power2.gif" border=0>
小弟少見多怪，覺得這個圖形相當有趣:D。看過 David Lin 大大精彩的解說之後，知道 LC-iCute 在待機狀態和有波形進入時耗電量差異甚小，不過在小弟的測試中還是足以在電源波形

由 **David Lin** 發表於週六 6月 01, 2002 10:30 pm

這幾天走了幾千哩,終於有線可上網:hand:

LC-iCute的電源設計當初試算的結果是希望將漣波控制在0.3Vpp,
與Kuli您測到的十分接近.對100dB的耳機來說,已可得非常寧靜的背景值.
若加穩壓,當然會更好,這個部份就請朋友們自便,可參考的東西太多了.

那個奇怪的波形其實是部份音樂訊號串入電源後的現象,與採用的變壓器沒有太大的干係.理想電源對訊號看來應是如"地"一般,所有東西都是泥牛入海,可是現實上則不然,'理想"要很努力才會趨近.

由 **lifaung** 發表於週日 6月 02, 2002 12:57 am

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這幾天走了幾千哩,終於有線可上網:hand:

LC-iCute的電源設計當初試算的結果是希望將漣波控制在0.3Vpp,
與Kuli您測到的十分接近.對100dB的耳機來說,已可得非常寧靜的背景值.
若加穩壓,當然會更好,這個部份就請朋友們自便,可參考的東西太多了.

那個奇怪的波形其實是部份音樂訊號串入電源後的現象,與採用的變壓器沒有太大的干係.理想電源對訊號看來應是如"地"一般,所有東西都是泥牛入海,可是現實上則不然,'理想"要很努力才會趨近.

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大帥,那就拜託您指點一下理想該如何達到吧
除了加穩壓以外還該做些什麼呢???(小弟只是想問問而已)

由 **cshy0024** 發表於週日 6月 02, 2002 1:03 am

印像中2v 6v 12v的鉛酸電池光華的電料行都有
價錢就...年代久遠忘了:ale::ale:

由 **David Lin** 發表於週日 6月 02, 2002 11:40 am

Lifaung,

對電源的要求不高但還是有要求的呀,用上偽劣產品的結果可是原本假設差多矣.

那個低哼聲很有可能是變壓器的電磁干擾,不過最好要有示波器來校驗.
穩壓的方法幾百種,閣下量力而為就好.或可先試試78L06/79L06.

由 **lifaung** 發表於週日 6月 02, 2002 12:21 pm

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Lifaung,

對電源的要求不高但還是有要求的呀,用上偽劣產品的結果可是原本假設差多矣.

那個低哼聲很有可能是變壓器的電磁干擾,不過最好要有示波器來校驗.
穩壓的方法幾百種,閣下量力而為就好.或可先試試78L06/79L06.

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阿,不會用示波器,手邊也沒有,還是等初號機出來以後直接加上穩壓試試看吧
(其實我也有懷疑過變壓器,只是那個應該不太能改善吧，因為小弟的機殼實在太小)
這台試作機其實小弟已經超~~~~~~滿意的了,每次換些之前沒有換到的好零件,
就會有新的發現,不然就是看到書上有提到的小細節而之前沒注意到的,去換換
也會讓他的表現改變,真是個有趣的東西

--
突然後悔之前用銀漆筆硬搞洞洞版的做法,因為測出來電阻大概都有0.8-1歐姆左右
用OK線的話倒是小很多...而機器的靈敏度也提升了，所以啦，如果還有想做的
別忘記洞洞版盡量別用銀漆筆吧

由 **David Lin** 發表於週日 6月 02, 2002 4:15 pm

啥!!!銀漆筆:mad:

別別別~換塊PCB可能會好很多!!:haha:

由 **lifaung** 發表於週日 6月 02, 2002 4:55 pm

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啥!!!銀漆筆:mad:

別別別~換塊PCB可能會好很多!!:haha:
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那鍍銀的OK線會很糟糕嗎???現在進化成用OK線來搞洞洞板了
大概就是讓線繞著電路圖來走,轉角處或是每隔4隔有一個焊點
不過怕的是,可能會承受不住功率(現在還沒發生過,因為iCUTE耗電量很少)
還是說還是用電線跑會比較好...

由 **David Lin** 發表於週日 6月 02, 2002 8:01 pm

OK線就OK!:hand:

由 **jakyou** 發表於週二 6月 04, 2002 12:26 pm

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隨便找家電池行就有囉
很便宜,大概一顆150就有加水的,另一種的免加水很貴,12V要650
不過要達到6-0-6可以用濾波電容地吧,可是這樣又有些變數了
[quote]

免加水的沒那麼貴吧，上個月買了兩顆 6V 4.5Ah 給數位像機用，一顆才 150。

如果是說 10A 以上的當我沒說...

いなくなってしまった人たちのこと
時々でいいから......

思い出ください

由 **up4** 發表於週四 6月 20, 2002 6:52 pm

請問一下唷...
您寫說 "白光LED...真是空虛阿,那個只是為了將濾波電容的電全都放掉才搞的東西"
是把LED和主率波電容並聯嗎?
(+接+ , - 接 -)
位啥要把率波電容的電放掉呢?

sorry...問些白痴問題 @@ :haha:

[quote]
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小弟以前使用 Elite-840 接音效卡聽音樂，背景總有些輕微的噪音，自從換上靈敏度較低的 K501 後，背景噪音就完全聽不到了，這勉強可以算是低靈敏度耳機的優點之一吧？:D
　　說到來自電源的雜訊，小弟有次好奇拿了實驗室的 PowerLab 8s（經 SCSI 與電腦連接的外部 ADC，ADInstrument 出品，不知情的看倌請當他是部示波器即可）用鱷魚夾連接線並聯在小弟自組的 LC-iCute 2 號機電源接入放大電路板處觀察。這部 iCute 的電源是依 RogerShih 大大公佈的 CRC 電路自己洗板子做的，2200 uf 電容用的是 ROE。結果如下圖：
<img src="http://140.122.143.124/~kuli/power1.gif" border=0>
這是 +6V 與 Ground 之間的電位變化情形，大約有 200 mv 的漣波。Y 軸的單位是伏特，X 軸的單位是秒。-6V 的情形與 +6V 看不出差異，小弟在此略過不貼。此時 iCute 輸入端連接 EWX 24/96、VR 轉至平時聽音樂的音量，輸出接上 K501，但是電腦並未播放音樂。
　　按下 Winamp 的 play 鈕開始播放神鬼傳奇2 主題曲，波型開始產生變化，音樂到了激昂處時波形變成：
<img src="http://140.122.143.124/~kuli/power2.gif" border=0>
小弟少見多怪，覺得這個圖形相當有趣:D。看過 David Lin 大大精彩的解說之後，知道 LC-iCute 在待機狀態和有波形進入時耗電量差異甚小，不過在小弟的測試中還是足以在電源波形

由 **DennyCho** 發表於週四 6月 20, 2002 8:21 pm

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請問一下唷...
您寫說 "白光LED...真是空虛阿,那個只是為了將濾波電容的電全都放掉才搞的東西"
是把LED和主率波電容並聯嗎?
(+接+ , - 接 -)
位啥要把率波電容的電放掉呢?

sorry...問些白痴問題 @@ :haha:

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如果沒有LED之類的把濾波電容裡的電放掉,那當你把開關關掉之後
電容裡的電還會持續好一段時間...若這時你去碰電路..會被電的很爽
也容易造成電路裡面元件的損壞....

把led和電容並連要注意一下跨壓喔...不然要串一個電阻

想聽好音樂,但與音符共舞更是我的渴望

由 **up4** 發表於週五 6月 21, 2002 8:16 am

感謝回覆 ^^

那再請教2個問題...
1. LED 要用多少的電壓和電流才能正常的正偏壓工作(發亮)?
for example, 要是我有一段電路, 嗯...說是 + 30V 好了...
那要如何加上LED 呢?

2. 主濾波電容上加上一個 0.1uF 的小電容, 會對漏電補償 or 音質有幫助嗎?

[quote]
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請問一下唷...
您寫說 "白光LED...真是空虛阿,那個只是為了將濾波電容的電全都放掉才搞的東西"
是把LED和主率波電容並聯嗎?
(+接+ , - 接 -)
位啥要把率波電容的電放掉呢?

sorry...問些白痴問題 @@ :haha:

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如果沒有LED之類的把濾波電容裡的電放掉,那當你把開關關掉之後
電容裡的電還會持續好一段時間...若這時你去碰電路..會被電的很爽
也容易造成電路裡面元件的損壞....

把led和電容並連要注意一下跨壓喔...不然要串一個電阻

想聽好音樂,但與音符共舞更是我的渴望
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由 **lifaung** 發表於週五 6月 21, 2002 4:31 pm

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感謝回覆 ^^

那再請教2個問題...
1. LED 要用多少的電壓和電流才能正常的正偏壓工作(發亮)?
for example, 要是我有一段電路, 嗯...說是 + 30V 好了...
那要如何加上LED 呢?

2. 主濾波電容上加上一個 0.1uF 的小電容, 會對漏電補償 or 音質有幫助嗎?

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對漏電沒幫助,不過對於高頻響應倒是有
再來是LED...給你個例子吧...我只要賞他4V就可以爆的很亮
12V的話賞他1K,30V應該2K-2.5K應該很夠吧...別認真算阿...
不過12V的用1K還在滿保險的安全範圍內喔...
LC-iCUTE的電路上面我用了1K跨接在+6和-6上面...

由 **RogerShih** 發表於週五 6月 21, 2002 4:43 pm

這要看 LED 的耐電流上限, 不超過 10ma 為宜, 我弄得幾台有 LED 電源指示的都是超過一些就掛了 :aa:

PS: 帶LED的開關好像耐電流更低說, 真爛 :aa:

--
全世界的個人網站版工中，最遜、最窮的一個就素偶 :cry:

由 **y845133y** 發表於週五 6月 21, 2002 9:32 pm

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PS: 帶LED的開關好像耐電流更低說, 真爛 :aa:

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不會哦! 只要用電機自動控制用的有指示燈的開關，在德昌有賣瑞士EAO開關
，長相類似下面的連結：

http://www.everharmony.com.tw/picture/eao-3.jpg

Range of ratings:100uV/10uA-250V/5A
lamp 6-60v

我的LC-icuit DIY版就是用這種開關，不過形狀是長方形的，觸感很好，按下
去QQ的:hand:，一顆要價200大鈔，滿貴的:cry:

由 **kuli** 發表於週三 7月 03, 2002 10:39 am

這幾天終於比較有閒，狠下心掏錢去光華買了兩顆 6V 免加水電瓶來搭 LC-iCute 測 RMAA。（嗚嗚，源達一顆 6V 4Ah 賣 400，但小弟實在不知哪兒可以買到 jakyou 大大說的 150 元電瓶，只好忍痛買下兩顆，莫名其妙因此拿到一張源達會員卡:cold:）

會想進行這個測試是因為在以往 RMAA 的測試中往往可以觀察到 60Hz 倍數的雜訊波形，要消除電源漣波的終極方法當然是弄顆電池來供電，完全與市電隔離就沒有電源的雜訊了吧:D。本想另開一個 Thread 來貼，不過先前頭已經開在這兒，還是貼這好了:)

這次仍使用 RMAA 3.4 版搭配小弟的 EWX 24/96 進行測試，若以上次測試 RogerShih 大大 K1000 版 iCute 的數據與 Dream_Reader 大大的 AP2 測試結果相較，小弟的系統得出的值比實際成績偏高甚多，因此提醒大家只看看本篇結果的傾向就好:D團購版 iCute 除了改用 OPA-2132P 之外並無修改，電瓶使用的是 Yuasa NP4-6 6V 4Ah 電瓶兩顆串聯提供 +6、0、-6 電壓。當使用電瓶供電時，小弟是將原 iCute 電源模組接入放大模組的接頭拔下，然後用兩 pin 的杜邦接頭 + 一個小鱷魚夾接在原電源接頭座上（一時也找不到其他合用材料連接:mad:），此時 iCute 的插頭從 110V 插頭拔下。

<img src="http://140.122.143.124/~kuli/1.gif" border=0>
團購版 LC-iCute 接110V市電（左方Column）與接電瓶（右方 Column）的成績差異。使用電瓶供電之後雜訊降低不少，連帶使動態範圍、IMD 等成績變好。

<img src="http://140.122.143.124/~kuli/battery-noise.gif" border=0>
使用市電和電瓶的背景噪音比較。白線是使用110V市電的結果，綠線是使用電瓶供電的結果。低頻雜訊在小弟的系統中主要來自電源，因此換用電瓶後低頻雜訊降低乃意料中事，但是在以往的測試中都存在的 20Khz 以上的幾團雜訊竟然在換用電瓶供電後大幅減低（但並未完全消失，分佈傾向亦與之前相同），倒是讓小弟相當意外。

<img src="http://140.122.143.124/~kuli/battery-dynamic.gif" border=0>
使用市電和電瓶的動態範圍比較。市電（白線）及電瓶（綠線）所造成的差異與前一張 noise 的情形相同。

<img src="http://140.122.143.124/~kuli/battery-THD.gif" border=0>
使用市電（白線）及電瓶（綠線）對總諧波失真的影響。從這張圖可以發現使用電瓶供電只對雜訊減低有幫助，對諧波的產生是無能為力的:D

<img src="http://140.122.143.124/~kuli/battery-IMD.gif" border=0>
使用市電（白線）與電瓶（綠線）對交越失真的影響。除了高、低頻雜訊的減低之外，這張圖還有個很有趣的地方，就是使用電瓶供電多出了 40KHz 附近的一團雜訊。

使用電瓶供電產生的主要改變就是雜訊的大幅降低，連帶使得動態範圍、THD、IMD 等項目的成績提高。頻率響應基本上不受影響（所謂「基本上」，是因為若把圖放到很大時，20 Hz 以下的低頻響應略不如市電，不過不明顯）。其次就是在 IMD 中多了 40 KHz 這一團雜訊。

小弟原先也想在大家最好奇的聽感一項上稍加著墨，怎奈對面的化學實驗室氮氣鋼瓶正在洩壓，嘶嘶聲不絕於耳，音樂的背景噪音是否降低自然是沒辦法測了。倒是換用電瓶供電後覺得音樂變得比較「軟」、「柔」一些，小弟暗自懷疑是因為 iCute 的電源模組有兩顆 2200 uf 電容可以應付負載變化的波動，而小弟的電瓶直接透過三條細細的線連接放大模組，並未加並電容，因此說不定反而限制了大動態的產生，也許下次小弟應該弄兩顆 2200 uf 並上去試試。小弟甚至懷疑在 IMD 圖中多出來的 40 KHz 「雜訊」及 20 Hz 以下的頻響略微下降是因為上述「供電不及」讓波形「變圓」造成的。不過以上純屬小弟這個電子門外漢的無責任猜測，大家請別太認真看:eeh:也請大家用力批評指教。

小弟先前認為電瓶除了需要充電很麻煩之外，不論最大電流、電壓穩定都應該超越一般的穩壓線路，應該是供電的究極方案了，但是實際測試的結果雖讓小弟頗為滿意，卻也讓小弟發現問題遠不只是如此簡單，以後要好好研究:D

由 **jakyou** 發表於週三 7月 03, 2002 5:21 pm

[quote]
這幾天終於比較有閒，狠下心掏錢去光華買了兩顆 6V 免加水電瓶來搭 LC-iCute 測 RMAA。（嗚嗚，源達一顆 6V 4Ah 賣 400，但小弟實在不知哪兒可以買到 jakyou 說的 150 元電瓶，只好忍痛買下兩顆，莫名其妙因此拿到一張源達會員卡:cold:）
[quote]

錦西街 170 號...雙連國小附近。

金城電池行，我爸說老闆已經賣了三十多年的電瓶...

いなくなってしまった人たちのこと
時々でいいから......

思い出ください

由 **kuli** 發表於週四 7月 04, 2002 11:13 am

To jakyou 大大

萬分感謝:bow: 早知貨比三家差這麼多的話，應該先向您請教才是。那天去了光華看了幾家價錢都這般難看，一時衝動就下手了:eeh:
正好還想再買兩顆 12V 電瓶來伺候 Fan-702A，颱風過後就去瞧瞧，再次感謝:D

--
小弟的 Fan-101 和 Fan702 裝在同一機殼內時，RMAA

由 **bbc** 發表於週四 7月 04, 2002 4:47 pm

[quote]
To jakyou 大大

萬分感謝:bow: 早知貨比三家差這麼多的話，應該先向您請教才是。那天去了光華看了幾家價錢都這般難看，一時衝動就下手了:eeh:
正好還想再買兩顆 12V 電瓶來伺候 Fan-702A，颱風過後就去瞧瞧，再次感謝:D

--
小弟的 Fan-101 和 Fan702 裝在同一機殼內時，RMAA

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今天換掉濾波電容的感想

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