由 lovesho19 發表於 週三 6月 27, 2007 12:33 am
donthuang 寫:lovesho19 寫:
在myav 看到的 還不錯
比較有看頭的我看只有卡拉揚了 應該又是狗毛 大顯神威吧
http://home.anet.net.tw/rohwa/expo_07.htm
其實我還蠻想要它的cd的說 !!
今年不知道會不會有之前那個YG Acoustics發表會的組合
darTZeel 前後級組合看起來好誘人啊....
由 pcvhaha 發表於 週三 6月 27, 2007 5:29 pm
由 pcvhaha 發表於 週六 6月 30, 2007 1:23 am
lovesho19 寫:pcvhaha 寫:lovesho19 寫:pcvhaha 寫:用一樣的同樣用SUGDEN a48b AB類70w 推
可以很明顯感到MA比PACO好推多了 之前用我NAD3020I就能滿足MA
高音部份 Paco高頻泛音延伸表現頗差 樂器的殘響很少出現 MA這方面就大大的贏過它了 解析透明度上也輸上一截 在古典樂的弦樂上尤其明顯 所以不少網兄都說它很耐聽 聲底方面PACO中性耐聽 MA則是很甜美
中頻方面 70W覺的還是沒能好好餵飽PACO它 聲音不若MA飽滿 但我覺的可以接受了 只是沒有那種超級飽滿感覺
低頻部份 PACO量比MA大很多 沉的下去但是鬆鬆一片那種 不如MA凝聚有質感 是那種大片出來但鬆鬆的感覺
HSU兄有給我一個程式測高低頻率
PACO
低音我聽到程度大概到43-45 很清楚的聲音 再調到40就只有波波的切換聲
高音我聽到程度大概到16500 很清楚的聲音 再調到17000就只有波波的切換聲
MA的話 剛剛測一下低音我聽到程度大概到44-45 很清楚的聲音 再調到40就只有波波的切換聲
高音我聽到程度大概到17500 很清楚的聲音 再調到18000就只有波波的切換聲
MA低頻標到55 可是我聽的到45 誰跟我講這是好還壞@@??
PS:我吹風扇測的 不然應該可以更低或更高
45Hz 和 100Hz 音壓一樣大嗎 =_= ?? (換句而已 不切換音量 兩者音壓一樣大，的話表示喇叭有實力可以到45Hz)
如果衰減的很嚴重的話 45Hz 也只是騷搔癢而已.....
ma的話 測低頻 60量感比較大 45就小不少...這樣算衰減很大嗎?
ma低音規格是55hz
我對這方面不太懂怎樣是好怎樣是不好
那就正常了啊
可能是 +- 2dB 左右 的規格 衰減超過-2dB 就不列入響頻規格內，是比較有參考性的標識(也是比較有良心的)。
小黑叭 40~20KHz的標識沒有說是 +-多少dB 所以沒有什麼太多參考性.....
另外 衰減越不陡峭的喇叭 聲音比較順耳不刺激~~ MA st2應該就是這樣的喇叭
可以去和人家借音壓計 ，把喇叭的頻率表畫出來是非常有參考性的 (當然也會受到環境的影響，有所不同)，可以針對整體響頻較異常的地方配合做改善。
由 teamJDK 發表於 週六 6月 30, 2007 10:43 am
由 pigingfong 發表於 週六 6月 30, 2007 1:07 pm
teamJDK 寫:
哇，原來 stereophile 有測啊，那就好辦了
關於頻響的部分，原文說 studio2 100Hz 以下的低頻主要是由低音倒相管發出來的，低音單體主要負責發出 100Hz 以上的聲音。
這是一個蠻合理的設計，以 studio2 低音單體的尺寸大小來說。
低音延伸主要是到 70Hz，以下就開始衰減，以經過調整過後的方式計算，聆聽距離不要太遠的話，@60Hz 可以有 -6dB 的表現，以這樣一對小喇叭來說，這樣的低頻相當不錯。
不過測試者發現這對小喇叭有一個嚴重的問題，那就是一裝上去後他發現這對喇叭的最佳聆聽高度很顯然不是在我們傳統的正對高音單體中心軸線上的高度，如果用這樣的高度聆聽，他發現高音會很薄很糟糕。
經過多次的測試，他終於找到這對喇叭的最佳聆聽高度反而是在低音單體的底部下方，偏離高音單體的中心軸線整整 15 度。
測試者估計，這對喇叭當初是設計放在非常高的喇叭架上，或者是，噁，放在書櫃上，所以才會有這種設計，然後他五四三的碎碎唸了幾句...
我們看到的 Fig.4 那張漂亮的頻響圖，並不是正對高音單體測的，而是在最佳聆聽高度的測的。
從這個最佳頻響圖來看，頻譜上主要有兩個凹陷，一個是中頻的底部，中低頻的位置，另一個是高頻的中部，這裡是人耳最最最敏感的區域，影響音場和音色非常的大。關於這部分，我想文字說明可能沒有什麼用，必須要您非常瞭解 300-500Hz 聽起來是什麼樣子，2-4KHz 聽起來是什麼樣子，在一般音樂中，哪些組成比例就是些頻率，我聽到的哪些聲音就是這些頻率，這樣當您一看到這張圖的時候，腦海中才可以勾勒出大致上的聲音輪廓。
最後測試者測試了 impulse response，ir 完全被 studio2 的超高頻震鈴給主宰了（可以注意看頻譜，studio2 的超高音 20KHz 以上有一個非常非常高，超過 +15dB 以上的尖點），不過理論上這應該是聽不到的，這張 ir 測試圖並沒有貼。
從 step response 可以清楚的看到，前述的頻響問題在哪裡，原來 studio2 的高低音單體的相位是相反的(Fig.8 )，圖上面那些很黑很黑抖抖抖的鋸齒狀而不是光滑的曲線線條，就是前述的超高音震鈴。
如果我們把低音單體的喇叭線反接，讓低音單體的相位跟高音單體一致，測出來的圖形(Fig.9)，可以看到兩個單體終於變成同相位，雖然高音單體的在時間軸上還是比低音單體快了一點點（也就是說，譬如說小提琴的聲音，泛音會比基音早一點點到達你的耳朵，如果我們很注意在分辨音色的話，尤其是注意在"時間軸"上的音色的融合的話，意識到這個部分，就會很容易發覺相位的問題）。
把相位調整為一致之後，studio2 的最佳聆聽高度就從低音單體的底部下方，偏離 15 度的位置重新拉回到高音單體的中心軸線上，Fig.5 顯示了這樣設定對於 1-6KHz 的頻響改變有多麼的大，上面那條較平的線是相位對齊的線，下面那條是原本相位相反，在中心軸測得的頻譜，跌到 -25dB 實在是非常嚇人。
測試者說用這樣的設定，就可以讓 studio2 也可以放在普通高度的喇叭架上。
大致上比較重要的幾點大概就是這些
由 teamJDK 發表於 週六 6月 30, 2007 1:34 pm
pigingfong 寫:這樣看起來不過每個適合的擺放高度並不一樣是嗎？
我以前以為都要跟高音單體一樣高
看來不一定...
由 ryanlryanl 發表於 週六 6月 30, 2007 1:59 pm
pcvhaha 寫:這邊有MA 2號的響應圖...不過看不太懂..誰能大概講講??
http://www.stereophile.com/standloudspe ... ndex4.html
由 teamJDK 發表於 週六 6月 30, 2007 2:51 pm
ryanlryanl 寫:要拿stereophile的測試來看, 乾脆把曾經報出名號打pk的喇叭都列出
來好了.
http://www.stereophile.com/standloudspeakers/628/index3.html
這是Paradigm Studio 20
由 ryanlryanl 發表於 週六 6月 30, 2007 4:01 pm
teamJDK 寫:大部分兩單體的喇叭設計最佳的聆聽高度就是在正對著高音單體的位置，或者是高音單體和低音單體之間的中心線上，這是沒有錯的
尤其是越現代設計出來的新一代喇叭，通常都會很注意這些基本工程的良好的嚴謹的設計，所以通常是不會有錯的。
studio2 是一個特例的情況，主要是因為高低音單體的相位設計相反，如果將相位調整回來，最佳聆聽位置一樣是在高音的中心線上
說到這個，我發現很多展示的喇叭都是不 toe-in 的，而且明明需要 toe-in 的喇叭還是不 toe-in，造成音場完全沒有中心結像和定位，真的很慘，但是還是就這麼展示給大家聽，也沒有人認為有任何不對的地方，而且也是蠻高級的音響店，大家也是讚不絕口，所以.......
其實不用太拘謹，除非真的偏差很大，否則大概放到適合的高度就好了
我們人耳對聲音的判斷是要學習跟記憶的，所以除非反覆不停的練習跟比對，否則很快的我們就會習慣於所聽到的聲音，而不容易發覺其中的差異，所以只要不要偏差得不要太離譜，大概在一定範圍內，都是 OK 的。
由 pcvhaha 發表於 週六 6月 30, 2007 4:41 pm
teamJDK 寫:
哇，原來 stereophile 有測啊，那就好辦了
關於頻響的部分，原文說 studio2 100Hz 以下的低頻主要是由低音倒相管發出來的，低音單體主要負責發出 100Hz 以上的聲音。
這是一個蠻合理的設計，以 studio2 低音單體的尺寸大小來說。
低音延伸主要是到 70Hz，以下就開始衰減，以經過調整過後的方式計算，聆聽距離不要太遠的話，@60Hz 可以有 -6dB 的表現，以這樣一對小喇叭來說，這樣的低頻相當不錯。
不過測試者發現這對小喇叭有一個嚴重的問題，那就是一裝上去後他發現這對喇叭的最佳聆聽高度很顯然不是在我們傳統的正對高音單體中心軸線上的高度，如果用這樣的高度聆聽，他發現高音會很薄很糟糕。
經過多次的測試，他終於找到這對喇叭的最佳聆聽高度反而是在低音單體的底部下方，偏離高音單體的中心軸線整整 15 度。
測試者估計，這對喇叭當初是設計放在非常高的喇叭架上，或者是，噁，放在書櫃上，所以才會有這種設計，然後他五四三的碎碎唸了幾句...
我們看到的 Fig.4 那張漂亮的頻響圖，並不是正對高音單體測的，而是在最佳聆聽高度的測的。
從這個最佳頻響圖來看，頻譜上主要有兩個凹陷，一個是中頻的底部，中低頻的位置，另一個是高頻的中部，這裡是人耳最最最敏感的區域，影響音場和音色非常的大。關於這部分，我想文字說明可能沒有什麼用，必須要您非常瞭解 300-500Hz 聽起來是什麼樣子，2-4KHz 聽起來是什麼樣子，在一般音樂中，哪些組成比例就是些頻率，我聽到的哪些聲音就是這些頻率，這樣當您一看到這張圖的時候，腦海中才可以勾勒出大致上的聲音輪廓。
最後測試者測試了 impulse response，ir 完全被 studio2 的超高頻震鈴給主宰了（可以注意看頻譜，studio2 的超高音 20KHz 以上有一個非常非常高，超過 +15dB 以上的尖點），不過理論上這應該是聽不到的，這張 ir 測試圖並沒有貼。
從 step response 可以清楚的看到，前述的頻響問題在哪裡，原來 studio2 的高低音單體的相位是相反的(Fig.8 )，圖上面那些很黑很黑抖抖抖的鋸齒狀而不是光滑的曲線線條，就是前述的超高音震鈴。
如果我們把低音單體的喇叭線反接，讓低音單體的相位跟高音單體一致，測出來的圖形(Fig.9)，可以看到兩個單體終於變成同相位，雖然高音單體的在時間軸上還是比低音單體快了一點點（也就是說，譬如說小提琴的聲音，泛音會比基音早一點點到達你的耳朵，如果我們很注意在分辨音色的話，尤其是注意在"時間軸"上的音色的融合的話，意識到這個部分，就會很容易發覺相位的問題）。
把相位調整為一致之後，studio2 的最佳聆聽高度就從低音單體的底部下方，偏離 15 度的位置重新拉回到高音單體的中心軸線上，Fig.5 顯示了這樣設定對於 1-6KHz 的頻響改變有多麼的大，上面那條較平的線是相位對齊的線，下面那條是原本相位相反，在中心軸測得的頻譜，跌到 -25dB 實在是非常嚇人。
測試者說用這樣的設定，就可以讓 studio2 也可以放在普通高度的喇叭架上。
大致上比較重要的幾點大概就是這些
由 teamJDK 發表於 週六 6月 30, 2007 5:51 pm
ryanlryanl 寫:題外話, 撇開音響店因為要作生意服務客人的關係, 不一定能去把每對
喇叭都弄好這個因素. 其實一般用家要不要作toe-in是很有趣的事情,
不一定一個款式的喇叭就非得如此不可. 完全要看空間去調整, 例如
Paradigm Studio 20,在我以前住的地方, 因為空間的關係, 所以幾乎
擺成正三角形才能營造出比較正確的音場定位, 但在現在住的地方, 空
間的缺陷不同, 反而不作toe-in才能的到較為正確的音場定位.
平常的情況下，如果不是要做很嚴肅的聆聽，基本上躺著聽也都 OK 啦，不用太在意一定要對齊耳朵的高度，我的意思是這樣 由 pigingfong 發表於 週六 6月 30, 2007 10:02 pm
teamJDK 寫:ryanlryanl 寫:題外話, 撇開音響店因為要作生意服務客人的關係, 不一定能去把每對
喇叭都弄好這個因素. 其實一般用家要不要作toe-in是很有趣的事情,
不一定一個款式的喇叭就非得如此不可. 完全要看空間去調整, 例如
Paradigm Studio 20,在我以前住的地方, 因為空間的關係, 所以幾乎
擺成正三角形才能營造出比較正確的音場定位, 但在現在住的地方, 空
間的缺陷不同, 反而不作toe-in才能的到較為正確的音場定位.
不不不，我的意思是，不是因為音響店做生意的關係沒有辦法把每一對喇叭弄好，也不是那對喇叭在那個空間環境中不需要 toe-in，而是需要 toe-in 的喇叭，主要展示的喇叭，也不是時間心力不夠，只是設置的人「完全」沒有這種概念，也「完全」不知道這樣的聲音是有問題的
所以可以知道，我們人耳對聲音的判斷是需要經過學習和記憶的，沒有反覆的比對和訓練，我們很難發覺哪裡有問題，耳朵會很快的習慣於目前所熟悉的聲音。
所以其實我們能容許的上下誤差範圍還蠻大的，不要去仔細比較的話
由 ryanlryanl 發表於 週六 6月 30, 2007 11:17 pm
pigingfong 寫:解析得真好！
其實我剛開始聽到音響的聲音時，還不太習慣！
因為我聽慣電腦喇叭了！
仔細聽才知道電腦喇叭的不太對，
以前卻不覺得。
對了，我之前其實還有聽過一種說法！
說是其實高音單體還要比耳朵再更高一點點！
約比耳朵高15度，
說什麼是因為高音衰減得比較快，
不曉得是不是也有這種說呢？
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