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由 **Terencecool** 發表於週三 9月 12, 2007 9:41 am

妙妙貓寫:以下是MyAV的二手器材賣主廣告:

"STUDER D19 DA轉換器..有4組輸入.4組平衡輸出.品像中等.
欲售80.000元

這2台的聲底都非常接近LP的聲音.輸出都高於5V..動態大.密度
高..是不可多得的機器..
有興趣者歡迎來試聽看貨品"

我說的沒錯吧, CD追求的是LP類比聲音的重現(這就是CD聲音重現的最高境界), 很荒謬諷刺是不是!!

所以你要聽完整的聲音和好聲, 還是聽黑膠唱片

我笑了

這廣告詞是多麼有公信力啊 :ale:

好一個"所以"

LP的聲音還是有很多人喜歡
但是在一個論壇上像這樣去推銷類比的聲音實在有點爛

由 **dieharder** 發表於週三 9月 12, 2007 11:25 am

我還在等您關於千元耳擴以及盤式機的回應呢...

LP的使用跟盤式機真的離一般消費者太遠...

可以比較 , 但說到洗腦就太言重了!

由 **DAC** 發表於週三 9月 12, 2007 2:09 pm

shimmer 寫:很多音樂還是絕版的，不然就是出了CD但是對原來的音樂改動
比方說剪掉其中一首，或者切掉其中一段
還有很多黑膠裡面才會有的巨幅圖片跟文章
這個才是整個音樂出版史的原貌，CD世界其實很多部分被扭曲了

這和電影從線性剪輯過渡到非線性剪輯、
或是我引言切掉 shimmer 兄原 po 的一部分，
有什麼不一樣？

此乃剪輯者的觀點和品味，
您可以說是後代製作人扭曲了原作的原貌，
但與承載 / 回放技術是兩回事；
音樂出版史的格局也不是經典圈的人說了算。

又好比傳統相機和數位相機的消長、
CCD 晶片和底片成像的大異其趣。
同樣透過光學鏡頭補捉一個 moment，
同樣透過喇叭單體回放一個 moment。
然則無論哪一個 moment，
一張昨天或幾十年前拍好的照片…
一張昨天或幾十年前發行的唱片…
它們全都是 past，
又怎麼去肯定或否定何者比較 "LIVE"？

觀察、貫通古今 moments 的演化脈絡，
才是所謂音樂出版史 / 攝影史 / 電影史 / XX 史…的全貌。
強烈懷念前者而無心接納來者，
只是陷在個人喜好的回憶裡面而已。

音樂創作人聽力被長期轟炸，
很多都聽不到我們現在討論的細節；
器材發明家埋首於解決技術瓶頸，
壓根兒還沒算計入我們現在講求的韻味。
XX 味、XX 史都是轉過 N 手的後人聽眾詮釋，
有跡可循，無道可奉。

由 **妙妙貓** 發表於週三 9月 12, 2007 2:57 pm

本來計畫購入高檔的DA轉換器,VIMAK, STUDER....等等,
不過想想, 用這些DA的目的不就是重現LP的聲音嗎,
那不如用來購入LP唱盤和唱頭, 以購高檔DA轉換器的價格
可以買到頂級的LP唱盤和唱頭
所以暫停購入高檔DA計畫 :ale:

由 **CSW** 發表於週三 9月 12, 2007 3:12 pm

妙妙貓寫:本來計畫購入高檔的DA轉換器,VIMAK, STUDER....等等,
不過想想, 用這些DA的目的不就是重現LP的聲音嗎,
那不如用來購入LP唱盤和唱頭, 以購高檔DA轉換器的價格
可以買到頂級的LP唱盤和唱頭
所以暫停購入高檔DA計畫

恭喜您找到最適合自己的音響路......（不過要純類比您真的需要一台留聲機,不然經過電子零件就會有失真囉.....）

只要不是"強烈主觀的否定別人的喜好",每個人都有最適合自己的音響組合搭配,相信這樣互相交流彼此都會得到屬於自己的天賴！！

由 **三倍速野狼** 發表於週三 9月 12, 2007 3:12 pm

妙妙貓寫:本來計畫購入高檔的DA轉換器,VIMAK, STUDER....等等,
不過想想, 用這些DA的目的不就是重現LP的聲音嗎,
那不如用來購入LP唱盤和唱頭, 以購高檔DA轉換器的價格
可以買到頂級的LP唱盤和唱頭
所以暫停購入高檔DA計畫

你要玩類比便自己玩去
要昭告天下也不是什麼壞事
不過不要把你追求的東西扯到整個音響界

浪漫得頗為噁心

由 **EX-S** 發表於週三 9月 12, 2007 5:38 pm

妙妙貓寫:本來計畫購入高檔的DA轉換器,VIMAK, STUDER....等等,
不過想想, 用這些DA的目的不就是重現LP的聲音嗎,
那不如用來購入LP唱盤和唱頭, 以購高檔DA轉換器的價格
可以買到頂級的LP唱盤和唱頭
所以暫停購入高檔DA計畫

要說DA是重現LP的聲音...我可不敢苟同...

那只是消費級商品的廣告詞吧?

專業用途的AD/DA設備的評測可從來不會這麼說...錄起來或聽起來像LP!? 保證賠錢...

盤式機錄音也不可能這麼寫~

我也用過盤式機 , 跟LP是完全不同的東西吧!!

怎麼會一起擺在類比的天秤上?(當然都是類比但根本不同)

有點怪.

由 **Terencecool** 發表於週三 9月 12, 2007 5:52 pm

反正現在講到類比都只會想到LP~
經過個唱頭放大等化器的東西就叫做類比味的話
那是不是數位訊源等化一下也就有類比味了

由 **Peace andy** 發表於週五 9月 14, 2007 9:33 pm

其實音樂音響的世界,只要自己高興且不妨礙到別人就好,其實並無絕對,認知相同便成一派,不同派間亦可和平相處.相互交流學習,不需針鋒相對,諸位大大們您說呢? :roll:

由 **kevin218w** 發表於週五 9月 14, 2007 11:36 pm

Peace andy 寫:其實音樂音響的世界,只要自己高興且不妨礙到別人就好,其實並無絕對,認知相同便成一派,不同派間亦可和平相處.相互交流學習,不需針鋒相對,諸位大大們您說呢?

+1
雖然我沒聽過純類比的聲音至少我現在聽"數位聲"還蠻滿意的

由 **pcvhaha** 發表於週六 9月 15, 2007 2:31 am

LP有個地方讓我很不能接受就是爆音!!俗稱炒豆音

有次去某網兄家聽過LP 不管新片舊片都是一直爆音

後來有去MYAV問它們說是正常的!!

PS:LP聲音有比較好聽一點拉我聽的是10萬左右的系統....我問那位網兄它說LP頻率高不上去低也下不去所以耐聽

由老吳發表於週六 9月 15, 2007 6:09 am

pcvhaha 寫:不管新片舊片都是一直爆音

後來有去MYAV問它們說是正常的!!

一直爆音不正常,可能唱片變形,髒,唱針有問題,水平調整不良......等
太多地方要注意,還是數位訊源方便

由 **class6** 發表於週六 9月 15, 2007 6:42 am

妙妙貓寫:這2台的聲底都非常接近LP的聲音.輸出都高於5V..動態大.密度高......

請問:有人知道所謂:
"DAC輸出電壓太高前級無法負荷" 是怎麼一回事嗎?

舊綜擴又要怎麼知道輸入電壓的上限是多少?
(我手上是小螃蟹......但是我並不是只想知道某一機種是多少.)

由 **class6** 發表於週六 9月 15, 2007 6:48 am

Terencecool 寫:反正現在講到類比都只會想到LP~

我有在聽錄音座(一般卡帶)................ :haha:

由 **gregtsai** 發表於週六 9月 15, 2007 11:53 am

我一直想到寨主以前說過的話：

＂閣下廳爽就好，請不要亂解釋＂

重點是討論的時候不要把聽感跟理論混為一談
沒有精確做過實驗沒有辦法保證我們的的聽感究竟是哪個原因造成的
ＬＰ比較好聽你確定因為它是類比的關係嗎
是怎麼比較出來的？
ＬＰ根ＣＤ的差異何其多，理論上除了數位類比問題外
響應頻率也同
更不用說我們用來聽的設備可能帶來的差異
到底聽過幾台機器？怎麼確定不是機器不線用料的問題而是ＬＰ和ＣＤ數位類比差異問題？
就算50個人聽過50台ＣＤ和50台ＬＰ後結論ＬＰ比較好聽
那真的又是數位類比的原因嗎？

ＰＣＭ演算是有波形失真的致命缺點沒有錯
那有沒有比較過致力於改善這缺點用ＤＳＤ錄音的ＳＡＣＤ呢？
取樣率高64倍而且是用相對的方法去取樣應該可以把ＰＣＭ波形扭曲的問題減少到很小
這樣不如不然大家來比比ＳＡＣＤ和ＬＰ誰比較好聽
如果還是覺得ＬＰ比較好聽
這樣還會說是因為數位波形被扭曲的原因嗎？

分享聽感無罪，切莫胡亂歸因！

由 **benA11** 發表於週六 9月 15, 2007 12:41 pm

確實是拿SACD來比會比較好,因為CD只能算是過渡時期下的產物而已,拿它來代表"數位"恐怕不是很恰當......

不過CD由於推廣已久的關係,在很多方面還是具有一定的優勢,只能怪SACD太晚出
(要像DVD取代VCD那樣也不是不可能啦

)

由 **Lapopo** 發表於週六 9月 15, 2007 4:59 pm

class6 寫:
妙妙貓寫:這2台的聲底都非常接近LP的聲音.輸出都高於5V..動態大.密度高......

請問:有人知道所謂:
"DAC輸出電壓太高前級無法負荷" 是怎麼一回事嗎?

舊綜擴又要怎麼知道輸入電壓的上限是多少?
(我手上是小螃蟹......但是我並不是只想知道某一機種是多少.)

針對小螃蟹回應一下，螃蟹生產商好像把大小螃蟹的前級放大增益作的太高，所以只要餵XLR訊號(+4dB)的話放音樂就會爆音，屢試不爽 :ale:

解決方法是不要用XLR轉接線，乖乖用RCA訊號，不然就是換綜擴啦

由 **妙妙貓** 發表於週二 9月 18, 2007 11:04 am

數位都是經過取樣, 怎麼取都有LOSS, 類比沒有這個問題, 能聽到完整的音樂

由 **CSW** 發表於週二 9月 18, 2007 11:33 am

妙妙貓寫:數位都是經過取樣, 怎麼取都有LOSS, 類比沒有這個問題, 能聽到完整的音樂

我不知道為什麼您一直認為類比就沒有失真

失真不是取樣時才會失真

第一步光刻盤您的LP就不一定保證相同

唱針去讀取也不是保證每次都相同

您認為"連續"就是沒失真

那這樣類比的定義還真單純

由 **lovesho19** 發表於週二 9月 18, 2007 12:26 pm

妙妙貓寫:數位都是經過取樣, 怎麼取都有LOSS, 類比沒有這個問題, 能聽到完整的音樂

=_= 這個你就錯了 LP唱片失真可是很大的.....

LP靠的是唱針在溝槽來回震盪取得資訊問題是物理的動作一定有他原則，來回動作亦會其物理上的限制，所以LP會失真
，而且是不小的失真，可是~~~

套句某論壇劉XX說詞：但是這個失真，卻是讓人舒服的失真。....

如果你有去音響大展聽聽座談的話，你就可以聽到他們的見解及討論....

你把類比想的太完美了

由 **Terencecool** 發表於週二 9月 18, 2007 1:07 pm

lovesho19 寫:
妙妙貓寫:數位都是經過取樣, 怎麼取都有LOSS, 類比沒有這個問題, 能聽到完整的音樂

=_= 這個你就錯了 LP唱片失真可是很大的.....

LP靠的是唱針在溝槽來回震盪取得資訊問題是物理的動作一定有他原則，來回動作亦會其物理上的限制，所以LP會失真
，而且是不小的失真，可是~~~

套句某論壇劉XX說詞：但是這個失真，卻是讓人舒服的失真。....

如果你有去音響大展聽聽座談的話，你就可以聽到他們的見解及討論....

你把類比想的太完美了