聲音數位化∼音響界可能走錯了

[skyboat]

日本人佔的可不只 "一席" ！有哪些國家品牌是不用 "科學儀器" 測量的？

[szerelem]

很多人都用數位相機,是不是也走錯了

俺說的是聲音不是影像, 看官別搞錯了

有何不同....只有聲音是連續波形訊號?光線跟色階就是數位訊號嗎?
做為受器的人眼固然有其解析度及色階的辨識極限,人耳何嘗不是?
LCD的反應時間5ms以下人眼就幾乎看不出影像延遲...畫面30fps以上幾乎就感受不到動作不連續
更新頻率75Hz以上就幾乎感覺不到閃爍...這就是肉眼的取樣率,只是每個人的spec略有不同而已...耳朵又何嘗不是?
一昧的從非客觀的角度去否定數位音源...就顯的你高明了?

[Terencecool]

日本人佔的可不只 "一席" ！有哪些國家品牌是不用 "科學儀器" 測量的？

很多喇叭廠商...即使最後仍然會使用耳朵實聽調音(宣稱...XD)
但是一些大廠的喇叭都會有儀測吧
就算是歐美Hi-End品牌也一樣啊
講個"日本品牌難占一席之地"這種話如何能說服別人
明明是簡單的個人口味問題
卻硬是要把他塑造成客觀上的正確...

[ZZR-1500]

音響器材,耳朵聽最重要, 日本喇叭用科學儀器測量, 數據都很棒, 但是日本喇叭在世界上難站一席之地, why?

我覺得那是民族性的問題!?

類比的調音很多人都認為日本的調音方式不好聽...

不是他們做不好 , 而是民族性對於音樂的觀感不同.(那卡西)

[EX-S]

耳朵聽確實重要 , 所以錄音工業更不可能繼續走全類比的老路 !甚至直刻!

要不要聽聽看很早期的海飛茲的錄音?

保證全類比

但聽起來可不敢領教...

說真的,要簡單論斷數位化的是非 , 真不是這麼容易的事情...

[dieharder]

管他什麼數位類比

我只要超值千元耳擴啦~

拜託貓大趕快推出
偷偷pm給我設計圖也可~拜託拜託~~

[狂人]

音響器材,耳朵聽最重要, 日本喇叭用科學儀器測量, 數據都很棒, 但是日本喇叭在世界上難站一席之地, why?

其他國家產品的數據就很差了？

你實在真的吃飽太閒，你對於你自己所聲援的產品瞭解深度還差遠了...

[狂人]

管他什麼數位類比

我只要超值千元耳擴啦~

拜託貓大趕快推出
偷偷pm給我設計圖也可~拜託拜託~~

對耶，耳擴耳擴。

[nettyu]

管他什麼數位類比

我只要超值千元耳擴啦~

拜託貓大趕快推出
偷偷pm給我設計圖也可~拜託拜託~~

對耶，耳擴耳擴。

就讓他喘口氣

好讓他能把耳擴設計出來

不然她又要回文又要設計耳擴


太難為他了對吧

[DAC]

音響器材,耳朵聽最重要, 日本喇叭用科學儀器測量, 數據都很棒, 但是日本喇叭在世界上難站一席之地, why?

在另一個討論串執言數位比類比失真
又在這邊說失真少的不見得比較好聽
好矛盾啊…
還是我理解力不好呢
我都聽不懂來福一直在對自強號叫些什麼

[妙妙貓]

音響器材,耳朵聽最重要, 日本喇叭用科學儀器測量, 數據都很棒, 但是日本喇叭在世界上難站一席之地, why?

其他國家產品的數據就很差了？

你實在真的吃飽太閒，你對於你自己所聲援的產品瞭解深度還差遠了...

我的意思是,音響這東西畢竟是給人用耳朵聽的, 不能全靠儀器

[palchiu]

管他什麼數位類比

我只要超值千元耳擴啦~

拜託貓大趕快推出
偷偷pm給我設計圖也可~拜託拜託~~

對耶，耳擴耳擴。

就讓他喘口氣

好讓他能把耳擴設計出來

不然她又要回文又要設計耳擴


太難為他了對吧

LP炒豆聲會搞的心煩吧.

[dieharder]

音響器材,耳朵聽最重要, 日本喇叭用科學儀器測量, 數據都很棒, 但是日本喇叭在世界上難站一席之地, why?

其他國家產品的數據就很差了？

你實在真的吃飽太閒，你對於你自己所聲援的產品瞭解深度還差遠了...

我的意思是,音響這東西畢竟是給人用耳朵聽的, 不能全靠儀器

我的意思是,我很想知道您的千元耳擴是怎麼一回事?

我不靠儀器,靠耳朵欣賞.

[妙妙貓]

音響器材,耳朵聽最重要, 日本喇叭用科學儀器測量, 數據都很棒, 但是日本喇叭在世界上難站一席之地, why?

其他國家產品的數據就很差了？

你實在真的吃飽太閒，你對於你自己所聲援的產品瞭解深度還差遠了...

我的意思是,音響這東西畢竟是給人用耳朵聽的, 不能全靠儀器

我的意思是,我很想知道您的千元耳擴是怎麼一回事?

我不靠儀器,靠耳朵欣賞.

是囉, 是耳朵在聽,不是給儀器聽滴, 千元耳擴會做滴,有前置作業要做,還要有空

[SUC]

音響器材,耳朵聽最重要, 日本喇叭用科學儀器測量, 數據都很棒, 但是日本喇叭在世界上難站一席之地, why?

其他國家產品的數據就很差了？

你實在真的吃飽太閒，你對於你自己所聲援的產品瞭解深度還差遠了...

我的意思是,音響這東西畢竟是給人用耳朵聽的, 不能全靠儀器

是阿，是用耳朵聽的沒錯，可是我的耳朵跟你不一樣，我相信工程師的耳朵也跟你不一樣，撇開調音的問題，因為那無關數位或是類比，工程師只能相信數據、相信儀器，尋找低失真、易保存的技術發展，這點數位技術做得很好不是嗎？ 不要以古賤今阿∼

類比失真比較好聽阿？ 那我用數位系統播放，配條接觸不良的KOKA喇叭線（這也是類比失真阿），來試試看有沒有好聽的聲音囉∼

附帶一提，假如這篇文章的主題是： "用CD取代LP，音響界可能走錯了" 那就算了，這是個人聽感問題。可是你用"數位化"來說走錯路，就實在不能同意了。
給你個建議，假如你那麼喜歡LP的聲音，你可以用LP播放，再用高級的數位系統錄下並儲存，你會發現，原來數位系統可以幫你那麼忠實的記下你喜歡的"類比"失真的聲音...

[class6]

卡帶的音質不可能比CD好，這是先天的問題，就算是高檔機也一樣

一。轉速問題，卡式帶本的沒有精確轉速控制，亦會受卡帶本身的物理性的影響，例如各部份的摩擦、帶的Tension等

二。分離度不足，卡帶上是四條平行的音軌，會有相互的磁性影響，一邊聲道高時會對旁的產生干擾

三。磁帶特性是不可能產生全零訊號，一定有噪聲，用不同材料只是選噪聲少的，不是沒有。dolby b 可以減低磁帶噪聲，但同樣不能全滅，也會對音源產生影響

四。頻響問題，磁帶在帶高頻信號時特別差，而且頻響亦不平坦，這是物理性的問題

結論是: 你可以說CD不夠好，但不能說卡帶比CD好

http://www.diyzone.net/diy/diyer/lou/tape-1.htm
http://www.diyzone.net/diy/diyer/lou/tape-2.htm
http://www.diyzone.net/diy/diyer/lou/tape-3.htm
http://www.diyzone.net/diy/diyer/lou/tape-4.htm
http://www.diyzone.net/diy/diyer/lou/tape-5.htm
http://www.diyzone.net/diy/diyer/lou/tape-6.htm
(這篇文推測約有13年了. 有些論點和現在自然有些出入.)

卡帶的確是在市場上完全被淘汰了.
但是它的聲音好不好.
不是你老兄說了幾句就算數了............................


羅先生這篇文 我也不是今天才看到的啦.
大概5~6年前就看過了.
今天剛好翻到一些文章. 順便鞭屍一下.

[EX-S]

卡帶的音質不可能比CD好，這是先天的問題，就算是高檔機也一樣

一。轉速問題，卡式帶本的沒有精確轉速控制，亦會受卡帶本身的物理性的影響，例如各部份的摩擦、帶的Tension等

二。分離度不足，卡帶上是四條平行的音軌，會有相互的磁性影響，一邊聲道高時會對旁的產生干擾

三。磁帶特性是不可能產生全零訊號，一定有噪聲，用不同材料只是選噪聲少的，不是沒有。dolby b 可以減低磁帶噪聲，但同樣不能全滅，也會對音源產生影響

四。頻響問題，磁帶在帶高頻信號時特別差，而且頻響亦不平坦，這是物理性的問題

結論是: 你可以說CD不夠好，但不能說卡帶比CD好

http://www.diyzone.net/diy/diyer/lou/tape-1.htm
http://www.diyzone.net/diy/diyer/lou/tape-2.htm
http://www.diyzone.net/diy/diyer/lou/tape-3.htm
http://www.diyzone.net/diy/diyer/lou/tape-4.htm
http://www.diyzone.net/diy/diyer/lou/tape-5.htm
http://www.diyzone.net/diy/diyer/lou/tape-6.htm
(這篇文推測約有13年了. 有些論點和現在自然有些出入.)

卡帶的確是在市場上完全被淘汰了.
但是它的聲音好不好.
不是你老兄說了幾句就算數了............................


羅先生這篇文 我也不是今天才看到的啦.
大概5~6年前就看過了.
今天剛好翻到一些文章. 順便鞭屍一下.

格式與結構是一個問題

機器設備等級是另一個問題

以及"卡帶的材質"

早期多磁頭高階的 Nakamichi , Tascam 大型卡座

聲音不錯的大有人在

低階CDP的聲音

以聲音質感而論 , 很難與之相比!

自己有收藏的一些機種

卡座 : Tascam 112MKIII
CDP : Tascam CD201 / 401
DAT : Tascam DA30 / DA30MKII

與工作上用的

DSD recorder : Tascam DVRA-1000

機器設備價位相近 等級沒有差很多

時代在進步

感受的差異真的很明顯...

[kmg]

在另一個討論串執言數位比類比失真
又在這邊說失真少的不見得比較好聽
好矛盾啊…
還是我理解力不好呢
我都聽不懂來福一直在對自強號叫些什麼

知道"黃金比例"嗎?
從來就有不少科學家從不同的層面去研究這些數據
但當藝術家在造出舉世震撼的作品當時
又有誰會在心中計算這些數字?

美感這東西本來就討論不完
不同的文化、不同的背景、不同的需要
都有不同的答案
而就算出現"對"的答案,也不一定每個人都喜歡
有些人就是喜歡"錯"的東西

所以不必矛盾,因為答案不在上面

[kmg]

其他國家產品的數據就很差了？
你實在真的吃飽太閒，你對於你自己所聲援的產品瞭解深度還差遠了...

我覺得這就像從前日本人做的車子一樣
只是時間還沒到而已

從前的日本車,就是"沒品味"嘛
四四方方又陽春...只是沒有靈魂的一台機械
但人的需求,是隨著時間一直變遷的

攪不好過十年八年
日本的"音響"會像今天的車子一樣也說不定

[shjkl]

其实这是商业因素问题。
毫无疑问，磁带机的声音是好的，现在数字音频做得越好的也只是为了接近模拟声。
永远都是商业因素占主导地位，这个不管你磁带机有多好声音品质，商业上要淘汰你没话说。就如电脑音源AC97标准，这一技术的出现并不是为了改善音乐重播而出现的。至于为什么，大家查查资料就清楚。

[臭酸石頭]

盤帶不是一般的卡帶,等級差很多~~

個人樂見聲音數位化,因為方便,
至於類比聲與數位聲,真的沒得比,
好加在目前"高品質數位化"越來越接近類比聲!!

卡式錄音帶 比CD好??? =_= 我怎麼覺得怪怪的

[EX-S]

盤式機

跟卡帶機確實不能相比

機械結構 價位 差的遠了...


問題是

誰能拿到盤式機的母帶來聽呢????

[artist]

這個也算是老話題了，曾經發表過個人感想。


http://blog.xuite.net/artist1128/blog/211688753

[cs0963]

真的是老話題了
2007年的討論串
但推上來再討論也不錯
現在的設備更進步
更有其比較性

[willy6565]

好幾年前初次聽見ＣＤ的聲音時
感覺冰冷　機械味道
現在大家聽ＣＤ不感覺冰冷　機械味道
是因為已經被洗腦很久　習以為常了

現在大家常常講求的細節　解析　層次等等
在黑膠唱片根本不是問題
以前用普通的器材播放黑膠唱片
那種聲音
在現在的ＣＤ，必須用高檔器材（高檔ＤＡ轉換器）才能達到
近似的聲音

如果以聲音好壞排序：
盤式錄音帶＞黑膠唱片（ＬＰ）＞卡式錄音帶＞ＣＤ

註：卡式錄音帶需用卡式錄音座播放

現在有聽過盤式錄音帶的人寥寥可數
只要聽過一次　包準中毒
那種活生活現的聲音．．．．　我也不會形容
真是天賴

我還是覺得類比聲音好聽

其實，好的CD（包含器材，CD版本），也是可以達到，像我買過魔鬼的顫音的LP跟一般CD版本，確實LP版本比較好....

但是，等我最近換了器材，又換了CD版本，那麼我覺得相差基本無幾了...............所以LP我就停頓再升級了...

畢竟LP比較麻煩一些...

但是這個價差，我的VPI Scout 1.1跟我的SACD PLAYER的價差，大概可以算一下，還有CD版本我洗了版本的價差....基本上都是成本。

一樣五萬的LP系統跟CD系統甚至pchifi系統，沒有可以比性....有網兄比喻的很好，LP就像是照片，CD PCHIFI基本上是畫....但是畫終究是畫，照片依然是照片...