SACD Player

[blacktea]

[quote]
PCM 還原類比訊號時, 以一般 D/A 而言, 愈高頻訊號愈不精確, 相位和振幅漂移; 但這並不代表 CD 就此宣判死刑。

純就數學上來講 ( 取樣理論 ), CD 的取樣率確實已經夠了。只不過這些取樣資料所包含的資訊, 不是明明白白攤在眼前的, 而是隱藏在裡面。
[quote]

小弟不解,請教一下~謝謝~

1.您認為SACD與CD的優劣,是因為編碼方式的不同造成的差異,或是PCM的D/A實作會有相位和振幅飄移??
因為您後來說PCM理論上44.1KHz取樣已經夠了,又說實作起來在5KHz以上D/A會較不精確.似乎認為SACD和CD的優劣差異是在PCM的D/A實作問題~

2.請問您不是說PCM是最基本的取樣法?為何PCM會有隱藏在裡面的資訊呢~?
能否舉例,或以數學式子指導一下呢..

3.您所謂"所謂時間解析度, 並不是指能夠還原更多的資訊, 而是指能夠更精確的還原資訊",能否用一般討論調變理論的方法表達呢~?小弟不太能接受武俠小說式的描述,這樣的描述似乎每個人感受到的都不相同~

非常謝謝您熱心的指導~

--
我是紅茶~
blacktea.peng@quantatw.com

[JamesT]

給紅茶:

離散的取樣點是用來代表 ( 記錄 ) 連續的訊號, 一組取樣資料, 在一些條件設限下, 有解析解 ( 連續訊號 )。所謂「隱藏其中的資訊」是指其解析解。

離散的取樣點確實已經隱含了兩個取樣點中間的波形了唷......問題是怎麼找出來呢......

目前 PCM 的 D/A 都會以數位濾波器做超取樣波形重建的工作, 但是音樂 CD 是要即時播放的, 而且要做成電路, 強求解析解不切實際, 所以數位濾波器是以許多不同方法去得出數值解。數值解跟解析解必有差異, 其中差異的大小就是普通 D/A 跟高檔 D/A 最大的分野。

總之, 聽 CD 都是聽到數值解, 但是聽 LP 可說是解析解 ( 其實根本不用解, 因為把完整的波形全刻到黑膠上了啊 )。學過數值方法就知道數值解愈高頻愈不準。

而 PWM 完全是另一回事, 它並不像 PCM 是去定出訊號正確的位置, 相反的, 它只是一直嘗試去跟隨訊號, 雖然它幾乎永遠沒什麼機會能成功的跟上訊號, 但它卻也永遠不會離訊號多遠, 它跑出來的波形永遠都跟訊號很像。

由 JamesT 於 09/05/2002 14:37:08 修改

[blacktea]

[quote]
離散的取樣點是用來代表 ( 記錄 ) 連續的訊號, 一組取樣資料, 在一些條件設限下, 有解析解 ( 連續訊號 )。所謂「隱藏其中的資訊」是指其解析解。

離散的取樣點確實已經隱含了兩個取樣點中間的波形了唷......問題是怎麼找出來呢......

目前 PCM 的 D/A 都會以數位濾波器做超取樣波形重建的工作, 但是音樂 CD 是要即時播放的, 而且要做成電路, 強求解析解不切實際, 所以數位濾波器是以許多不同方法去得出數值解。數值解跟解析解必有差異, 其中差異的大小就是普通 D/A 跟高檔 D/A 最大的分野。
[quote]
謝謝您的指導,
看了上面這些文字,小弟大概知道您對於PCM的認識,
也知道您所謂的隱藏的資訊的意思,
真實世界裡面,根本沒有解析解,
隱藏的資訊也不過是我們用力去"猜",
簡單如內插法,複雜的可能要憑經驗用演算法分析前後一段時間的資訊來判斷,
然後把一些我們多"猜"的一些東西補回去罷了~~
PCM根本沒有隱藏訊號在裡面~~

說LP是解析解,那也太瞧的起LP了吧~?
解析解應該只有在數學函數裡面出現,理想的狀態,
我可以說解析解是sin(t),
但是要您把sin(t)刻在LP上~刻的出來嗎?
您能保證您沒有任何一絲誤差嗎?

上面這些討論應該算是數位與類比的問題,
說到CD音質的好壞,應該說是成也數位..敗也數位,
因為CD數位規格訂死了,廉價的CD器材也能輕易的重現CD spec.的訊號,
但是如果有天價的CD器材,卻也因為CD所能儲存的訊號有限,
而沒有辦法多壓榨出什麼,最多就是用力的"猜",
"猜"到的是對是錯根本沒有人知道~~

回到我們原本的問題,
釐清了一些觀念之後,
但小弟依然沒有辦法豁然開朗~
小弟認為SACD和CD的調變規格,
最明顯的好處就是SACD頻寬較寬,
就算把課本拿出來抄一遍也一樣,
PWM和PCM的比較,或是說調變方式的比較,
哪種方式較能夠重現訊號,
原本就是比頻率響應,
比頻率響應就是在比頻寬了,
小弟實在想不出別的比較方式~~
再一次謝謝您給小弟的指教~*^^*~

--
我是紅茶~
blacktea.peng@quantatw.com

[JamesT]

給紅茶:

LP 有許多缺點, 照你的要求, 它是不可能合格, 光是雜音就頭大了。我的重點是它是完整連續的存在, 而不是離散的取樣點。

至於你講「猜」似乎有點太沒力了。這個「猜」也是有憑有據的, 這個「猜」是對還是錯也是可以知道的, 怎麼會猜對猜錯沒人知道? 如果是這樣, 學校還需要教 Digital Filter / DSP 嗎?

SACD 頻寬比 CD 寬這點是沒錯, 但是 CD 的頻寬即已足夠, 那麼為何還需要 SACD?

不然我們改看 DVD-A 如何? DVD-A 最高的取樣頻率是 192KHz, 頻寬 96KHz, 那麼我們可以說因為 DVD-A 可以再生達 96KHz 的高頻, 所以它比 CD 好嗎? DVD-A 比 CD 提高取樣頻率難道是為了錄到 96KHz 嗎? 事實上不是如此。

DVD-A 以最高模式 172.4/192KHz 而言, 相當於已經內建精確四倍超取樣, 光這點就可省下極大量的數位濾波成本, 而且此時音頻落在其 1/8fs 以下, 而不是 CD 的 1/2fs, 在此基礎之上要繼續做兩倍或四倍超取樣, 成本效益比 CD 系統好得多。這些事情, 讓 DVD-A 在還原音頻類比訊號時比 CD 更容易正確。