PPA V2.0 雙聲道版本 裝機分享 1, 2, 3

[nettyu]

剛剛看了內文
Philips電阻有0.01%的嗎??

精密度這麼高

一根多少錢?

[EvilHunter]

請問E大 為啥輸出在OP回授網內 差別會不大呢

小弟認為 首先 輸出跟OP輸出沒直接連接
其次OP極大的輸入阻抗 不太會影響輸出端的電流
而且輸出電流還是由輸出級的兩顆BJT供應電流
所以我認為應該還是有不小的影響才是@@

我只說差別不大 而不是沒有差別阿
好料用到Millett那類沒有回授的buffer上比較划算
想想回授機制是怎麼工作的吧
這也是為什麼這類OP based的線路
選用的OP會決定大致上的音色

佑昇網站上有看到PHILIPS電阻/MPR34/0.01%/1K
一根要價260...

[liuchengdar]

剛剛看了內文
Philips電阻有0.01%的嗎??

精密度這麼高

一根多少錢?

水王也是抓漏王~ 敢快改~

[nettyu]

水本來就能抓漏阿

[cklee]

我比較好奇的是訊號地和電源地如何分離處理
看DZ的幹法來說,有種是利用磁珠分離<=這我可以理解
另一種是通通到最後接到穩壓去GND<=無法理解

另有疑問的則是OP放大時的接地該算是哪種!??
又如何的算是類比地與電源地呢
--
小的認為,如果要硬分訊號地和電源地的話,那OP放大整塊版子都是訊號地,這樣的認知是否正確

如果小弟的認知為真的話,那麼小弟看到的擴大機中,只要是電源和放大版分離的基本上都是訊號與電源分離的接法

這部分嘛..., 我也沒在仔細研究.

所謂電源與訊號的分離, 應該是layout上分別拉線, 但在某一點還是會短路起來, 做為相同的參考點, 以避免offset.
分離的好處是電源對訊號的干擾會降低, 左右聲道的訊號地也分離時, 聲音的分離度也會比較好.

這部分的理論基礎就要翻一翻電磁學課本仔細研究了.
單靠電子電路學是不夠的.

[iqgame]

剛剛看了內文
Philips電阻有0.01%的嗎??

精密度這麼高

一根多少錢?

當然有，MPR24有做0.01%的
只是我還沒買過，價格不清楚

[sunnysocket]

剛剛看了內文
Philips電阻有0.01%的嗎??

精密度這麼高

一根多少錢?

當然有，MPR-34
只是我還沒買過，價格不清楚

一根260都跟Vishay dale rn65d一樣貴了
你用的下去嗎??

[iqgame]

一根260都跟Vishay dale rn65d一樣貴了
你用的下去嗎??

都有人用航太電阻了

[nettyu]

一根260都跟Vishay dale rn65d一樣貴了
你用的下去嗎??

都有人用航太電阻了

[lifaung]

我比較好奇的是訊號地和電源地如何分離處理
看DZ的幹法來說,有種是利用磁珠分離<=這我可以理解
另一種是通通到最後接到穩壓去GND<=無法理解

另有疑問的則是OP放大時的接地該算是哪種!??
又如何的算是類比地與電源地呢
--
小的認為,如果要硬分訊號地和電源地的話,那OP放大整塊版子都是訊號地,這樣的認知是否正確

如果小弟的認知為真的話,那麼小弟看到的擴大機中,只要是電源和放大版分離的基本上都是訊號與電源分離的接法

這部分嘛..., 我也沒在仔細研究.

所謂電源與訊號的分離, 應該是layout上分別拉線, 但在某一點還是會短路起來, 做為相同的參考點, 以避免offset.
分離的好處是電源對訊號的干擾會降低, 左右聲道的訊號地也分離時, 聲音的分離度也會比較好.

這部分的理論基礎就要翻一翻電磁學課本仔細研究了.
單靠電子電路學是不夠的.

應該和電磁學無關
如果有關的話也只會是相位差,但這種短距離的相位要有差異,那也不是人耳聽的到的頻率

以某些人用磁珠來串的行為來看,其實磁珠過濾的應該是MHZ等級的音頻
看起來也是不太會有影響的,所以我搞不太清楚到底訊號和電源地分離的意義
--
就像是輸出的確有地端,但是這個地端和OP等等接地是否該接一起
還是該要一起接到電源地

如果真的要計較的話,那應該所有地端除了信號地以外都該拉出同樣長度的電線到電源地,不過沒看過有人這麼幹的

[liuchengdar]

這樣搭棚處理訊號與電源地~ 當然無法盡善盡美的全部隔離

自爽的成分還是比較多~ 看到了就想把它拆開....看不到的部份也就沒辦法了~

老實說都已經改成這樣~ 礙於小弟diy能力有限~不然直接搭棚應該比較快~
____________________________________________________

今天晚上又做了些修改~
雖說OP直焊最好~但實在沒這勇氣~
退而求其次把原本鳥鳥的OP座換掉~原本預計使用Ben的鍍金15u OP座~
但水王哥竟然....
幫我定成30u!!!!!!! 一顆40塊的OP寶座!!!!!
既然都買了~硬著頭皮上吧~不過質感真的差很多! 一分錢一分貨阿!



接著把穩壓FM換成silmic...
更重要的是穩壓輸出~Silmic 470u真的太肥了實在塞不下~
改用庫存的Cerafine取代(還是很擠 )~
質感很好~中高頻很漂亮~低頻表現也比FM紮實~




一覺醒來順手把配線整理約束一下, 看起來清爽一點


接上LED 上蓋囉~

[Shortie]

應該和電磁學無關
如果有關的話也只會是相位差,但這種短距離的相位要有差異,那也不是人耳聽的到的頻率

以某些人用磁珠來串的行為來看,其實磁珠過濾的應該是MHZ等級的音頻
看起來也是不太會有影響的,所以我搞不太清楚到底訊號和電源地分離的意義
--
就像是輸出的確有地端,但是這個地端和OP等等接地是否該接一起
還是該要一起接到電源地

如果真的要計較的話,那應該所有地端除了信號地以外都該拉出同樣長度的電線到電源地,不過沒看過有人這麼幹的

跟電磁學有極大的關係，更正確說這部分的理論基礎 正是電磁學
地的隔離，好的一方面來說是隔離干擾，但是反過來說也可能代表
著該地方的雜訊noise會一直在此地盤旋出不去，想法看個人

而我必須要很明白的講
1.接地是門學問，並非星狀接地就一定很好，可以思考整塊銅箔共地
兩三塊銅箔分割，跟星狀接地個各種優劣，沒有絕對的好。
2.音響電路只要不要錯都能動，容錯率極高，響的好不好就要再更
深入研究。
3.金屬殼的shading可以蠻不錯的檔掉外來的電磁波，但內部自己產
生的呢?

[cklee]

應該和電磁學無關
如果有關的話也只會是相位差,但這種短距離的相位要有差異,那也不是人耳聽的到的頻率

以某些人用磁珠來串的行為來看,其實磁珠過濾的應該是MHZ等級的音頻
看起來也是不太會有影響的,所以我搞不太清楚到底訊號和電源地分離的意義
--
就像是輸出的確有地端,但是這個地端和OP等等接地是否該接一起
還是該要一起接到電源地

如果真的要計較的話,那應該所有地端除了信號地以外都該拉出同樣長度的電線到電源地,不過沒看過有人這麼幹的

電磁學在訊號的傳輸方式的探討比較詳細, 而且理想情況和實際電路上的落差還不小. 電磁學是當作參考, 建議不要完全否定.
而且大家都在避免的Ground loop也是電磁學上的問題.

音響是個系統, 不單只是電路元件的組合. 而且電路讓喇叭/耳機發聲只是其中一個環節. 了解得愈多, 沒人能確定系統中的任何一環是不重要的.

理論與實際情況, 都要同時在實作中探討.
我試過接地點只差了幾個cm就決定了一台耳擴有沒有串入雜訊.

哪種接地比較好, 這應該任誰都說不上. 不管哪種接地, 做出來的機器只要SNR高, 聲音讓人覺得好聽那才是重點.

[rx119tw]

我只說差別不大 而不是沒有差別阿
好料用到Millett那類沒有回授的buffer上比較划算
想想回授機制是怎麼工作的吧
這也是為什麼這類OP based的線路
選用的OP會決定大致上的音色

佑昇網站上有看到PHILIPS電阻/MPR34/0.01%/1K
一根要價260...

感謝e大解答 但小弟還是有地方不懂
小弟認為 回授機制內
僅僅可以認定 gain為一定值
也就是v out /v in = op回授電組分壓
(這部分僅僅以理想op模型特性作假設)

但是組抗匹配(輸出電阻等...)/電流供應能力/slew rate/寄生電容
卻是完全改變

我覺得影響應該不小吧@@

而小弟我一直都認為
選用好的輸出晶體比選用好的op划算且實在
縱使是op base的架構
之前也實驗過幾塊
(雖然不是再回授網內 但也是op based的架構 耳擴是lc-icute)
僅僅是從某忘記型號晶體 換上ph的bd139 就改變很多了
(最大改變是低頻表現)
但是花費卻僅僅只有15元(真是划算~)
換棵op基本消費都是100元左右....

------------
另外 op就直接焊上去吧XD
焊過後才知道 真的差很多~囧
而其實換OP解焊也不會太麻煩說

[EvilHunter]

我的意思只是
沒有負回授的case
更換輸出級晶體的影響會來的比有回授的時候大啦
並沒有考慮太多

真要討論的話
換了晶體工作點就不一樣了
(同樣晶體也不一定一樣)
OP本身的THD,noise,SR,PSRR也都有影響
講不完囉

[rx119tw]

喔喔 看來是小弟會錯意了

[lifaung]

跟電磁學有極大的關係，更正確說這部分的理論基礎 正是電磁學
地的隔離，好的一方面來說是隔離干擾，但是反過來說也可能代表
著該地方的雜訊noise會一直在此地盤旋出不去，想法看個人

而我必須要很明白的講
1.接地是門學問，並非星狀接地就一定很好，可以思考整塊銅箔共地
兩三塊銅箔分割，跟星狀接地個各種優劣，沒有絕對的好。
2.音響電路只要不要錯都能動，容錯率極高，響的好不好就要再更
深入研究。
3.金屬殼的shading可以蠻不錯的檔掉外來的電磁波，但內部自己產
生的呢?

幾本電磁學裡面裡面看不出端倪來<=是的,某D的淺顯易懂電磁學,某G的有點程度電磁學與某J的靠北邊電磁學

如果真的要計較到那種程度,那我想,最好是把你的傳輸線介電常數,外皮材質和電線要幾mm一起算一算
--
接地等等的應該和電路學比較有關係,和電子學勉強有關係,如果是高頻電路設計的話還是會有關係
但是應該沒幾個人會用電磁學去作接地分析低

這種幹法就像是拿分子動力學去計算建築物的Frame強度一樣

[菜虫]

跟電磁學有極大的關係，更正確說這部分的理論基礎 正是電磁學
地的隔離，好的一方面來說是隔離干擾，但是反過來說也可能代表
著該地方的雜訊noise會一直在此地盤旋出不去，想法看個人

而我必須要很明白的講
1.接地是門學問，並非星狀接地就一定很好，可以思考整塊銅箔共地
兩三塊銅箔分割，跟星狀接地個各種優劣，沒有絕對的好。
2.音響電路只要不要錯都能動，容錯率極高，響的好不好就要再更
深入研究。
3.金屬殼的shading可以蠻不錯的檔掉外來的電磁波，但內部自己產
生的呢?

幾本電磁學裡面裡面看不出端倪來<=是的,某D的淺顯易懂電磁學,某G的有點程度電磁學與某J的靠北邊電磁學

如果真的要計較到那種程度,那我想,最好是把你的傳輸線介電常數,外皮材質和電線要幾mm一起算一算
--
接地等等的應該和電路學比較有關係,和電子學勉強有關係,如果是高頻電路設計的話還是會有關係
但是應該沒幾個人會用電磁學去作接地分析低

這種幹法就像是拿分子動力學去計算建築物的Frame強度一樣

有時候GROUND LOOP不是只有一台機器而已，從DAC開始可能每台都有問題，例如：

單電源的DAC--->左右聲道電源獨立的前級--->單電源後級...

您發現問題所在了嗎？

真要用電磁學打槍的話，之前問過做天線的學弟機殼屏蔽有沒有用，他的答案是頻率比較低的還是擋不下來(好像是skin effect深度的問題)

至於傳進來會不會感應......，我們再研究研究